المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف
ولك مني التقدير واجمل تحيه
ولك مني التقدير واجمل تحيه
التعديل الأخير تم بواسطة الحيمري ; 25-07-2012 الساعة 02:05
الجربانالجربان هم المحمد ابنا عثمان بن معلا (الهضبة )ابنا سيف بن زايدحاليأ افخاذ الخرصة ( 5 ) افخاذ1- العليان ولهم معرف 2- الهضبة المعلا ولهم معرف3-الغشم ولهم معرف4- البريك ولهم معرف5- الجربان ولهم معرفوكل هاولا الفخاذ والمعرفين تابعين الى شيخ الشمل الشيخ فيصل المشل
الأخ المحترم أبو عطاف
تقبل الله منا و منك الصيام و القيام و بارك لنا في رمضان و بلغنا آخره
بخصوص ما لونته باللون الأزرق فأجد النص كالتالي :
1. العبارة ركيكة و غير متكاملة و جزء من النص مفقود
2. مثلما تفضل به الأخ أبو عبدالله مشكورا بأن الشيخ حمد الحقيل (رئيس محاكم الخرج سابقا و مؤلف كتاب كنز الأنساب و مجمع الآداب بطبعاته التي تجاوزت 14 طبعة و النافدة من السوق المحلية حاليا) لم يلتق بالشيخ مجول الجربا
أما إن صحت العبارة و اكتمل النص و اختفى اللبس فيمكن الاعتماد على النص لمن أراد ما يلي :
1. إثبات انتساب الجربان لطيء بدلا من نسبتهم للأشراف
2. إثبات رئاستهم على الجبل
3. انتفاء انتسابهم إلى البطن الطائي شمر لكونهم من الفضول إن صحت العبارة
4. انتفاء رئاسة الجبل لأسرة العلي الكرام
أما عن رأيي بالنص فأقول
نص لا يؤخذ به
----------------
أبو فهد الهمزاني
الشيخ مجول الجربااعطاء راية الشخصي شخص معتز بخوالة ومفتخر بهم ايش المشكلة
تقبل الله من الجميع صيامهم والقيام ... وبالنسبة لقولك العبارة ركيكة ... فهو كذلك
فلا يوجد رابط بين العبارة الأولى ... بالنسبة لسؤاله عن قبيلة تغلب .... والعبارة الثانية والتي تبدأ بقوله ( فلما ذكرت الفضول ..... الخ )
ثم لماذا ... عندما ذكر له الفضول ... قال الشيخ مجول ( إنه قريب من الصواب . ثم فكر هنيهة . وقال : بل هو الصواب عينه ) ... لايوجد رابط بين جواب الشيخ مجول .. و مجرد ذكر الفضول
ثم تبدأ العبارة الثالثة بقوله ( وعد لي منهم ( سالم الجربا ) جد مطلق .... الخ )
يبدو والله اعلم ... ان الحقيل جلس مع الشيخ مجول جلسة طويلة ... دار الكلام على شتى المجالات .. واختصره الحقيل بهذه العبارات .. وكتبها باسلوبه .. وليس كما يقول الشيخ مجول
ولذلك جاءت العبارات .. غير مترابطة ... ومقتضبة ... وموهمة
أما قولك أن الزميل أبو عبد الله قال أن الحقيل لم يلتق بالشيخ مجول الجربا ... فأظنه واهما ً .. لأن سياق الكلام يؤكد المشافهة بينهما .. ولا مجال لغير هذا ... إلا بدليل أكيد ... لا مجرد القول
كيف واهماً يابو عطاف! ابحث عن مجول الجرباء-الناريز-قال أن الحقيل لم يلتق بالشيخ مجول الجربا ... فأظنه واهما ً
وستجده متوفي قبل ولادة الحقيل بمئة عام!
إلا اذا كان المعني مجول اخر معاصر!.
لك وللجميع احترامي.
عالج بؤر التوتر مبكرا
وانس احزان الماضي
لكن
لاتنسى ان تستفيد
من اخطائك ولا تقل لو .
---------------
أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .
الاخ ابو عطافأما قولك أن الزميل أبو عبد الله قال أن الحقيل لم يلتق بالشيخ مجول الجربا ... فأظنه واهما ً .. لأن سياق الكلام يؤكد المشافهة بينهما .. ولا مجال لغير هذا ... إلا بدليل أكيد ... لا مجرد القول
لو قرأت البحث من بدايته في كتاب الحقيل كنز الانساب لعرفت ان البحث ليس للحقيل فقد قال في بداية البحث:
"<<بنو تغلب العدنانية>>
نقلا عن مجلة لغة العرب البغدادية ولا يخلو من فائدة"
فالحقيل صرح في نفس الكتاب الذي نقلتَ منه ان هذا البحث منقول عن مجلة لغة العرب وليس له. ومجلة لغة العرب كانت تصدر في عهد الحكم العثماني للعراق وتوقفت في عهد الاحتلال الانقليزي وذكر في البحث "وفي عام 1319 - 1901 كنت في بلاد عمان" فهل تتوقع ان الحقيل كان قبل 114 سنة في بلاد عمان
وذكرت لك في بداية ردي عل موضوعك "الحقيل لم يدرك مجول الجرباء. فهذا البحث للاستاذ سليمان الدخيل في مجلة لغة العرب البغدادية بتاريخ 1332 اي قبل اكثر من مئة سنة (م3 ج9 ص479) وقد نقله الحقيل في كتابه كنز الانساب. ذكر ذلك الظاهري."
فالظاهري والحقيل ذكرا انهما نقلا البحث عن مجلة لغة العرب والظاهري ذكر تاريخ اصدارها والمجلد والجزء والصفحة واسم الباحث .
فان كان هناك وهم فهو من الحقيل والظاهري او منك
واخيرا مجول المذكور هو الابن الاكبر او الثاني لفرحان باشا ويلقب بالناريز ولد تقريبا عام 1258 وتراس قبيلة شمر رسميا بعد والده فرحان باشا الذي توفي في 6 ذي القعدة 1307
مع التقدير
التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله نواف ; 01-08-2012 الساعة 01:42
الجربان فيهم كم مجول أخر مجول الله يرحمه توفى عام 1975 م في سوريا عن عمر يناهز 88 وهذا حسب قول احد العواصي اللي في قطر.
لذلك المعلومه اللي جابها أبو عطاف صحيحه.
الاخ الحيمري المحترم
1- صرح كل من الحقيل والظاهري بان هذا البحث عن مجلة لغة العرب البغدادية. والمجلة كانت صدر في عهد الحكم العثماني للعراق
2- ذكر الظاهري في كتابه آل الجرباء في التاريخ والادب ان هذا البحث للاستاذ سليمان الدخيل. وسليمان الدخيل ولد في بريدة عام 1290 وهو اول صحفي نجدي واسس جريدة الرياض في بغداد عندما استقدمه عمه الشيخ جار الله الدخيل وكيل امارة ابن رشيد في بغداد ليعضدة. والف كتاب القول السديد في اخبار امارة الرشيد وانتهى منه عام 1338 والامارة قائمة. وبالمناسبة فقد ذكر ايضا انتساب العلي والرشيد الى الفضول قال الظاهري في كتاب آل الجرباء في التاريخ والادب ص17 "وقد نسب ابن دخيل آل علي وآل رشيد الى آل فضل".
وتوفي سليمان الدخيل عام 1364 في العراق.
3- البحث الموجود في كنز الانساب يذكر الباحث انه في عام 1319 كان في بلاد عمان!! فهل يعقل ان هذا الباحث هو الحقيل
4- ذكر مجول الجرباء رئيس عشائر شمر. ولم يتراس على عشائر شمر من اسمه مجول الا مجول بن فرحان باشا عام 1307
مع التقدير
التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله نواف ; 02-08-2012 الساعة 02:18
[QUOTE=ابو عبد الله نواف;1157586]الاخ الحيمري المحترم
وبالمناسبة فقد ذكر ايضا انتساب العلي والرشيد الى الفضول قال الظاهري في كتاب آل الجرباء في التاريخ والادب ص17 "وقد نسب ابن دخيل آل علي وآل رشيد الى آل فضل".
وتوفي سليمان الدخيل عام 1364 في العراق.
3- البحث الموجود في كنز الانساب يذكر الباحث انه في عام 1319 كان في بلاد عمان!! فهل يعقل ان هذا الباحث هو الحقيل
4- ذكر مجول الجرباء رئيس عشائر شمر. ولم يتراس على عشائر شمر من اسمه مجول الا مجول بن فرحان باشا عام 1307
مع التقدير
ولك احترامي
ابد مافيه كتاب معتمد ومعروف ذكر أن الرشيد والعلي أنهم ينتسبون لغير الضياغم
كل المؤرخين والنسابون هذا قولهم 99% من الشعراء من شمر وغير شمر قصايدهم يذكرون الضياغم واذا كان توليف النسب في المزاج فهاذا شان المتمزوج والعالم ماعليهم منه.
بعدين صيغه السؤال عن النسب ليسئ عن الشيخه هو قال مجول الجربا وصيغه الحديث بينهم والجربان يوم يقولون فضول ويوم يقولون اشراف ويوم برامكه واهم شي أنهم شيوخ ونسبهم جنيه.
دمت أخي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 5 (0 من الأعضاء و 5 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات