القول الوكاد في حقيقة مصطلح " شمّر " .

[عبدالواحدالصالح]

بارك الله فيك اخي عبدالواحد الصالح
موضوع رائع وقراءة متكاملة للتاريخ
لك التحية

الاخ العزيز : راعي الوقيد ...

وانت بارك الله – تعالى - فيك وتسلم ...

[عبدالواحدالصالح]

حياك الله اخوي ابو عطاف


الحقيقة تعجبني قراءآتك الرائعة للمواضيع

هنا انت استدليت بهذا البيت لتنفي ماكنت تؤكده في ردك السابق ـ على ما اظن ـ
الشريف يقول:
وجينا الديرة اللي اسمها ـ ديار شمر ـ باسم اهلها ـ شمر ـ
وهنا تكون الديرة على اسم اهلها الذين هم شمر وليس العكس .؟
يعني ماقال :
جينا الديرة اللي اسم اهلها باسمها !!
والا انا غلطان

تحيتي لك والتقدير

سبق ان شاركت برأيي حول ذالك وتسلم ...

[عبدالواحدالصالح]

يقول الشاعر :-
جلونا عن ديارنا العذيات شمر ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل
عاد انا ماني ضليع بقواعد اللغة العربية لكن لابد للفعل من فاعل ومن مفعول به ؛؛
والفعل جلونا والفاعل شمر والمفعول به ديارنا العذيات وصفة هذه الديار
قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل !!

يعني كأن الشاعر يقول :-

جلونا شمر عن ديارنا العذيات ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل
والرأي عندي ان شمر يعود لإسم القبيلة وليس لإسم المكان ؛؛؛
والله اعلم

الاخ العزيز : راعي الوقيد ...

وانا نسيت بعض قواعد اللغة والنحو ولاكن احاول ان ارد عليك على النحو التالي :

نعم الفعل الكامل يحتاج الى فاعل ومفعول به ...

وفي حالتنا : الفعل : جلى ، والفاعل : واو الجماعة في جلوا ويعود الى ضمير غائب وهو في فهمي – ولا اغالط لو جاءني اصح منه - من ذكرهم في آخر القصيدة ، والمفعول به : نا أي حنا أي نحن أي ضمير يعود الى قوم الشاعر . ولو اراد الشاعر غير هاذا لقال : اجلانا او بالعامية : جلانا بدون واو الجماعة اجلونا او جلونا ...

إلا اذا كانت على لغة ( أكلوني البراغيث ) المعروفة عند المتخصصين ... ؟!

وعليه فلا زال المعنى عندي هو : جلونا عن ديارنا العذيـات / او العذبـات الشمرية ، ما لم يأت ما ينقضه بصورة اقطع وبخاصة وانه يتحدث عن حقبة آخر القرن التاسع الهجري حيث فترة قدوم اكثر الضياغم / المذحجيين في رحلتهم الاخيرة من جنوب جزيرة العرب الى بلاد الجبلين ودخولهم في مواجهة مباشرة مع حاكم الجبل بهيج / المذحجي في التفاصيل المعروفة مع بعض الاختلافات الثانوية ، أي : قبل ان تتوحد قبيلة شمر العظيمة بمكوناتها الثلاثة ...

والله سبحانه اعلم ، وتسلم ...

[عبدالواحدالصالح]

الاخ ابو عطاف
العذيات وصف جمع ... وشمر اسم مفرد ... وشلون يكون المفرد اسم لوصف الجمع
يعني بالمختصر كيف تقول العذيات شمر ... او العذيات حائل ... او العذيات نجد
فهذا الكلام لا يقوله العربي بل حتى الكردي اذا تعلم العربيه يرى قبح ما استحسنته انت والاخ الكريم ابو مهند
ولو قال العذية بلفظ المفرد ممكن ان ياتي بعدها باسمها المفرد كان يقول العذية نجد ... او العذية حائل
الامر الاخر:- لو كان قبيلة شمر اخذت اسمها من اسم المنطقة لماذا لا تاخذ القبائل الاخرى الموجودة في الجبل اسم شمر ايضا
مع التقدير

الاخ العزيز : ابو عبدالله نواف ...

... لم تأخذ القبائل الاخرى < يعني غير زوبع وعبده والاسلم > الموجودة في الجبل اسم شمر ايضا ربما لأحد او بعض او كل الاسباب التالية :

-- لأنها ليست من نفس الارومة العرقية الواحدة < الطائية او المذحجية : الاددية > ...

-- أو / و - إن كانت من نفس الارومة العرقية الطائية المذحجية الاددية - ولاكنها لم تدخل في اسم شمر مثل الفضول ومثل زبيد فلأنها لم تدخل في حلف المدافعة العبدي الزوبعي الاسلمي عن عزة منطقة الجبلين ضد غزوة الشريف كخطر خارجي داهمهم كلهم ...

-- أو / و لأن هاذه القبائل الثلاثة المتوحدة كانت هي الغالبة حيث قد قضت على غيرها من القبائل الاخرى او طردتها لانها كانت مثلا في الطرف المعادي مباشرة او بالحلف كما حصل مع قبيلة بهيج المذحجية وحلفائها الطائيين ومع قبيلة الفضول / بني لام حيث صفّت قبائل شمر الثلاثة / حلف العمومة مع الوقت كل الجبل من القبائل الاخرى إلا من فروع هاذه القبائل الثلاثة القوية المتوحدة فقط ، على انه لا يستبعد ان يكون بعض الفروع او العوائل الطائية والمذحجية ايضا قد دخلت في هاذه المرحلة الانتقالية المضطربة مع بعض الفروع الشمرية المتوحدة الاخرى ممن لم يتقبل مسئلة الخروج من الجبل او نحو ذالك ...

اما ما عدا هاذا من القبائل الاخرى ممن لا يدخل ضمن احد الاحتمالات السابقة فاما ان يكون خلال الفترة الانتقالية بعيدا نسبيا عن مركز الاحداث الساخنة في الجبلين او يكون ممن جاء الى بلاد الجبلين متأخرا بعد توحّد شمر باركانها الثلاثة كمنظومة قبلية ذات كيان مميز مرتهن بمجموعة عوامل جامعة متنوعة فريدة مثل : الارومة القبلية الواحدة ( القرابة ) اللتي تجمعهم مع صاحب الاسم الحقيقي / شمر كابن عم سابق لهم ، والمصاهرة ، والتحالف ، والمصلحة ، والتاريخ المشترك ، والفضائل الماجدة ، والمكان الواحد ( بلاد الجبلين ) ، أي : لا تعود التسمية للمكان وحده فقط ، أي : لم يتوحدوا على الاسم فقط اطلاقا ، وانما على مثل تلك العوامل الكثيرة اللتي جمعتهم في لحظة تاريخية مؤاتية فارقة اهمها قطعا عنصر القرابة بينهم حيث اختاروا لهم اسما و لقبا من الجبل نفسه لكي يعرفوا ويتميزوا به دون غيرهم من خلق الله الطيبين ...

على انه ان لم يكن هاذا صحيحا في ذاته فماذا نفعل في زوبع والاسلم وعبده فرادى او مجتمعين ما داموا كلهم ليسوا من ضنى / نسل / ذرية شمر ابن عبد ابن جذيمة الغوثي الطائي الأددي ، ثم ماذا نفعل بصراحة بمن يعلن بصورة متواترة – وبخاصة من زوبع - كأفراد او كشيوخ وعلى رؤوس الاشهاد من خلال الكتب والبحوث والمقالات والمداخلات والمقابلات والمجالس العامة والخاصة انهم ليسوا من طيء ...

-- او غيره مثله مما لعل احد الاخوان يضيفه ...

ان الأحادية المفرطة ومحاولة فرض ارادة الطرف الواحد في تناول بعض الامور الحساسة المشتركة كهاذه اللتي نتناولها انما تقصي بحال او باخرى بعض الاطراف الشمرية المهمة اللتي ابليت ذات يوم في ساحة الدماء حيث لا يصح لمكابر معاصر ان يغمطهم حقهم ويفعل ذالك ...

وتسلم ...

[عبدالواحدالصالح]

[SIZE=5]( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل
بالفعل البيت جاء على هذا النحو أعلاه !
المقصود هم قبائل بني تميم وحرب وعنزه والعتبان في بقعاء والرشايدة وغيرهم لماذا لم تشملهم الشمريه
أعتقد بسبب أنهم لايعودون لطيء وبالتالي لاعلاقه لهم لا من بعيد أو قريب ببطن شمّر والذي أخذ أسمه من أسم قيس بن شمّر ........ بن طيء
وليس شرطاً أن يكون قيس بن شمّر الذي يعود في نسبه لطيء ليس شرطاَ أن يكون جداً جامعاً لبطون شمّر الثلاث زوبع والأسلم وعبده ولكن يكفي أنه يعود في نسبه لطيء ولإنه ملك بن ملك تم تسمية القبيلة والجبل - جبل طْيء- سابقاً وجبل شمّر لاحقاً بإسمه
لايوجد تفسير آخر
حتى على إفتراض أن بهيج يقصد المكان (الجبل) وهو إفتراض مستحيل لغوياً وعقلياً ومنطقياً ولكن يبقى السؤال هنا هو ماذا يقصد بهيج الذبياني الزبيدي بشمّر؟!
إذا كان المقصود بشمّر المكان (الجبل) طيب ماسبب تسميته جبل شمّر أثناء حكم بهيج ولماذا كان أسمه جبل شمّر؟؟.. لماذا ؟!..
ماسبب تسميته بجبل شمّر أثناء حكم بهيج؟!.. وماعلاقة بهيج بشمّر؟!
سبب تسمية جبل طيْ في السابق نسبه لطيء ومعروف أن طيء أسم شخص!!
طيب نعود لـــ جبل شمّر ؟.. ماسبب تسميته جبل شمّر هل هو نسبه لكوكب شمّر الموازي لكوكبي الزهرة والمريخ..؟!
يبدوا هذا الأمر مستحيل وغير منطقي لغوياً وعقلياً ؟!
وبالتالي أعتقد أن تسمية الجبل بشمّر وكذلك تسمية القبيلة بشمّر نسبه لرجل كان ملكاً مشهوراً ومعروفاً أنذاك أسمه شمّر وهو والد قيس بن شمّر وجد أمرؤ القيس الشاعر المشهور والمعروف وليس شرطاً أن يكون جداً جامعاً لشمّر ولكن تم تسمية القبيلة كلها بفروعها الثلاث عبده وزوبع ولأسلم وكذلك تم تسمية المكان الجبل جبل شمّر بإسمه كونه ملك مشهور !!
بدليل أن بعض العوائل والأفخاذ ينسبون للأخ الأكبر خاصة إذا كان مشهور ومعروف فعله فينتسب كل أفراد العائلة أوالفخذ لهذا الرجل ويعرفون به على الرغم من أن أغلبهم لايعودون له بالنسب ليسوا من صلبه وليسوا من ظهره وذلك لفعله وشهرته بين الناس فيعرفون به !!
هذا الأمر معروف ومتداول بين القبائل .
هذا أعتقادي والله أعلم سبحانه وتعالى .
شكراً جزيلاً يابوعطاف .
تحياتي لك .

تشكر يا اخي مطلق فقد وفّقت في جمع وتلخيص المتناقضات لمضمون موضوعي بشكل اقرب من استطراداتي وان كان هناك بعض التحفظات والاختلافات غير المؤثرة في مجمل قناعتي مع ما ذكرت ...
يعني كلانا مقتنعان بما عبرت عته بالاسم الخاص / شمر البطن / الجزء كبداية وباللقب العام / شمر القبيلة / الكل كنهاية ...

وتسلم ...