القول الوكاد في حقيقة مصطلح " شمّر " .

[راعي الوقيد]

يقول الشريف

وجينا الديرة اللي اسمها باسم أهلها ### كرام اللحى بأيام حر المساعر

حياك الله اخوي ابو عطاف

الحقيقة تعجبني قراءآتك الرائعة للمواضيع
هنا انت استدليت بهذا البيت لتنفي ماكنت تؤكده في ردك السابق ـ على ما اظن ـ
الشريف يقول:
وجينا الديرة اللي اسمها ـ ديار شمر ـ باسم اهلها ـ شمر ـ
وهنا تكون الديرة على اسم اهلها الذين هم شمر وليس العكس .؟
يعني ماقال :
جينا الديرة اللي اسم اهلها باسمها !!
والا انا غلطان
تحيتي لك والتقدير

[راعي الوقيد]

أي انني اقول ان مثل هاذا البيت الشعري ( جلونا عن ديارنا العذيات شمر ) مثله لو قيل ( ... نجد العذية ) او ( ... العذية نجد ) أي : ديار / او اقليم نجد وهاكذا ... فلفظة " شمّر " هنا في حالة كسر على ان لفظة " ديارنا " مكسورة بحرف الجر " عن " ولفظة " العذيات " مكسورة كصفة اولى ولفظة " شمر " مكسورة في حالة صفة ثانية لاسم المكان أي : عن الديار العذيات الشمرية وليست مرفوعة على انها فاعل للفعل " جلى " ...

يقول الشاعر :-

جلونا عن ديارنا العذيات شمر ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل

عاد انا ماني ضليع بقواعد اللغة العربية لكن لابد للفعل من فاعل ومن مفعول به ؛؛

والفعل جلونا والفاعل شمر والمفعول به ديارنا العذيات وصفة هذه الديار

قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل !!

يعني كأن الشاعر يقول :-

جلونا شمر عن ديارنا العذيات ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل

والرأي عندي ان شمر يعود لإسم القبيلة وليس لإسم المكان ؛؛؛

والله اعلم

[ابو عطاف]

حياك الله اخوي ابو عطاف

الحقيقة تعجبني قراءآتك الرائعة للمواضيع
هنا انت استدليت بهذا البيت لتنفي ماكنت تؤكده في ردك السابق ـ على ما اظن ـ
الشريف يقول:
وجينا الديرة اللي اسمها ـ ديار شمر ـ باسم اهلها ـ شمر ـ
وهنا تكون الديرة على اسم اهلها الذين هم شمر وليس العكس .؟
يعني ماقال :
جينا الديرة اللي اسم اهلها باسمها !!
والا انا غلطان
تحيتي لك والتقدير

سلام كليم ... يالغالي



الحقيقة ... قول الشريف توه يطري علي .. يوم قريت بعض ردود الأخوة ... فحبيت أضيفه لإثراء الموضوع بس
وليس لأني أتبنى هذا الرأي أو ذاك

[ابو عطاف]

يقول الشاعر :-

جلونا عن ديارنا العذيات شمر ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل

عاد انا ماني ضليع بقواعد اللغة العربية لكن لابد للفعل من فاعل ومن مفعول به ؛؛

والفعل جلونا والفاعل شمر والمفعول به ديارنا العذيات وصفة هذه الديار

قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل !!

يعني كأن الشاعر يقول :-

جلونا شمر عن ديارنا العذيات ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل

والرأي عندي ان شمر يعود لإسم القبيلة وليس لإسم المكان ؛؛؛

والله اعلم

هذا الخلاف .. في شمر الوارد بالبيت ... هل هو أسم القبيلة أو اسم المكان ... مثل الخلاف بالبيت الشعري ( للبحتري)

قال الشاعر :
وفد نبه النيروز في غسق الدجى ## أوائل ورد كن بالأمس نوما

فالذين يرون أن ( عيد النيروز ) هو الذي نبه الورد .. أي أنه الفاعل ... يقرؤون النيروز بالضم ... ويقرؤون ( أوائل ) بالفتح لأنه مفعول به منصوب بالفتحة ( لأنه هو اللي تنبه )

والذين يرون أن ( الورد ) هو الذي نبه النيروز .. أي أن الورد هو الفاعل ... يقرؤون ( اوائل ) باضم .. ويقرؤون ( النيروز ) بالفتح لأنه مفعول به منصوب

أساس المشكلة بين اللغوين والتي يبنى عليها إعراب البيت : مين اللي نبه مين

وهذا ببطن الشاعر .. والشاعر مات الله يرحمه ويبشبش الطوبة اللي تحت راسه

لكن سالفتنا ... بهيج وش اللي ببطنه

ــ هو يقصد جزء من قبيلة شمر ( عبدة )
ــ هو يقصد كل قبيلة شمر ( عبدة أسلم زوبع)
ــ هو يقصد المكان ( شمر وجبل شمر)

القرائن بس ... هي اللي تحدد مقصد الشاعر
وبغير القرائن مانعرف صيده

إلهي يسلم الوقيد ومن سكن فيه

[ابو عبد الله نواف]

جزيل الشكر والتقدير ... لهذا الطرح الرائع !!

أعجبتني فطنتك في قراءة هذا البيت الشعري

جلونا عن ديارنا العذيات شمر ## قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل

ولو كان الشاعر يعيش بهذا الزمان لقال :ـ

جلونا عن ديارنا العذيات حايل ### قراح وبرد ماء يداوي الغلايل

فشمر في هذا البيت اسم المكان وليس اسم القبيلة ... ومن اسم هذا المكان ( جبل شمر) .. اشتق اسم القبيلة الحلف ..
فصار اسم قبيلة شمر جامع لفروع الحلف الثلاثة ( عبدة / زوبع / الأسلم )

ويشهد لهذا الفهم ... الشطر الثاني من البيت ( قراح وبرد ماء يداوي الغلايل) الذي يعتبر وصف للمكان !!
ولو كان يقصد ( بشمر) القبيلة لقال :

جلونا عن ديارنا العذيات شمر ### وساع الطعون ونافلين القبايل

أو نحوه ..

أما وقد قال ( قراح وبرد ماء يشفي الغلايل ) فمؤكد أنه يصف مكان وليس رجال


شكرا ً أخي عبد الواحد ... على هذا التوضيح .. وبارك الله فيك وفي هذا التفكير الثاقب


وياليت تأتينا بكامل القصيدة ... فأنا لاأعرف منها إلا هذا البيت فقط

تحياتي لك و للجميع

الاخ ابو عطاف

العذيات وصف جمع ... وشمر اسم مفرد ... وشلون يكون المفرد اسم لوصف الجمع

يعني بالمختصر كيف تقول العذيات شمر ... او العذيات حائل ... او العذيات نجد
فهذا الكلام لا يقوله العربي بل حتى الكردي اذا تعلم العربيه يرى قبح ما استحسنته انت والاخ الكريم ابو مهند

ولو قال العذية بلفظ المفرد ممكن ان ياتي بعدها باسمها المفرد كان يقول العذية نجد ... او العذية حائل



الامر الاخر:- لو كان قبيلة شمر اخذت اسمها من اسم المنطقة لماذا لا تاخذ القبائل الاخرى الموجودة في الجبل اسم شمر ايضا


مع التقدير

[ابو عطاف]

الاخ ابو عطاف

العذيات وصف جمع ... وشمر اسم مفرد ... وشلون يكون المفرد اسم لوصف الجمع

يعني بالمختصر كيف تقول العذيات شمر ... او العذيات حائل ... او العذيات نجد
فهذا الكلام لا يقوله العربي بل حتى الكردي اذا تعلم العربيه يرى قبح ما استحسنته انت والاخ الكريم ابو مهند

ولو قال العذية بلفظ المفرد ممكن ان ياتي بعدها باسمها المفرد كان يقول العذية نجد ... او العذية حائل



الامر الاخر:- لو كان قبيلة شمر اخذت اسمها من اسم المنطقة لماذا لا تاخذ القبائل الاخرى الموجودة في الجبل اسم شمر ايضا


مع التقدير

الأخ العزيز أبو عبد الله

أولا ً : اللهجة العامية ... لاتستند إلى قواعد .. يمكن أن نردها إليها

ثانيا ً : كلمة ( العذيات ) جمع ... وهي صفة لكلمة ( ديارنا ) وهي جمع ... وهذا يتماشى مع قواعد اللغة العربية


وشمر .. بدل عن ديارنا


واعليه فيكون قصد الشاعر : جلونا عن ( ديارنا شمر ) ... لكنه وصف ديارنا بالعذيات فقال : جلونا عن ديارنا ( العذيات ) شمر

أما من يرى أن الشاعر يقصد ( شمر ) القبيلة

فيكون البيت :ـ

( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل


أما قولك ... لماذا لم يشمل الإسم جميع القبائل الموجودة في منطقة جبل شمر

أقول : هذا الذي حصل ... فقبائل ( عبدة وزوبع والأسلم ) لا يجمعها جد واحد ... وشملها اسم واحد .. لهو أكبر دليل على ذلك

فلو كان اسم أحد هذه الثلاث ( قبيلة شمر ) لأمكننا القول أن القبيلتين الأخريين .. انضموا لقبيلة ( شمر) وتسموا باسمها

والله أعلم

[مطلق الثنيان]

الأخ العزيز أبو عبد الله



أما من يرى أن الشاعر يقصد ( شمر ) القبيلة

فيكون البيت :ـ

( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل

أما قولك ... لماذا لم يشمل الإسم جميع القبائل الموجودة في منطقة جبل شمر

أقول : هذا الذي حصل ... فقبائل ( عبدة وزوبع والأسلم ) لا يجمعها جد واحد ... وشملها اسم واحد .. لهو أكبر دليل على ذلك

فلو كان اسم أحد هذه الثلاث ( قبيلة شمر ) لأمكننا القول أن القبيلتين الأخريين .. انضموا لقبيلة ( شمر) وتسموا باسمها
والله أعلم

( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل

بالفعل البيت جاء على هذا النحو أعلاه !

المقصود هم قبائل بني تميم وحرب وعنزه والعتبان في بقعاء والرشايدة وغيرهم لماذا لم تشملهم الشمريه

أعتقد بسبب أنهم لايعودون لطيء وبالتالي لاعلاقه لهم لا من بعيد أو قريب ببطن شمّر والذي أخذ أسمه من أسم قيس بن شمّر ........ بن طيء

وليس شرطاً أن يكون قيس بن شمّر الذي يعود في نسبه لطيء ليس شرطاَ أن يكون جداً جامعاً لبطون شمّر الثلاث زوبع والأسلم وعبده ولكن يكفي أنه يعود في نسبه لطيء ولإنه ملك بن ملك تم تسمية القبيلة والجبل - جبل طْيء- سابقاً وجبل شمّر لاحقاً بإسمه

لايوجد تفسير آخر

حتى على إفتراض أن بهيج يقصد المكان (الجبل) وهو إفتراض مستحيل لغوياً وعقلياً ومنطقياً ولكن يبقى السؤال هنا هو ماذا يقصد بهيج الذبياني الزبيدي بشمّر؟!

إذا كان المقصود بشمّر المكان (الجبل) طيب ماسبب تسميته جبل شمّر أثناء حكم بهيج ولماذا كان أسمه جبل شمّر؟؟.. لماذا ؟!..

ماسبب تسميته بجبل شمّر أثناء حكم بهيج؟!.. وماعلاقة بهيج بشمّر؟!

سبب تسمية جبل طيْ في السابق نسبه لطيء ومعروف أن طيء أسم شخص!!

طيب نعود لـــ جبل شمّر ؟.. ماسبب تسميته جبل شمّر هل هو نسبه لكوكب شمّر الموازي لكوكبي الزهرة والمريخ..؟!


يبدوا هذا الأمر مستحيل وغير منطقي لغوياً وعقلياً ؟!

وبالتالي أعتقد أن تسمية الجبل بشمّر وكذلك تسمية القبيلة بشمّر نسبه لرجل كان ملكاً مشهوراً ومعروفاً أنذاك أسمه شمّر وهو والد قيس بن شمّر وجد أمرؤ القيس الشاعر المشهور والمعروف وليس شرطاً أن يكون جداً جامعاً لشمّر ولكن تم تسمية القبيلة كلها بفروعها الثلاث عبده وزوبع ولأسلم وكذلك تم تسمية المكان الجبل جبل شمّر بإسمه كونه ملك مشهور !!

بدليل أن بعض العوائل والأفخاذ ينسبون للأخ الأكبر خاصة إذا كان مشهور ومعروف فعله فينتسب كل أفراد العائلة أوالفخذ لهذا الرجل ويعرفون به على الرغم من أن أغلبهم لايعودون له بالنسب ليسوا من صلبه وليسوا من ظهره وذلك لفعله وشهرته بين الناس فيعرفون به !!

هذا الأمر معروف ومتداول بين القبائل .

هذا أعتقادي والله أعلم سبحانه وتعالى .

شكراً جزيلاً يابوعطاف .

تحياتي لك .

[ابو عبد الله نواف]

الأخ العزيز أبو عبد الله

أولا ً : اللهجة العامية ... لاتستند إلى قواعد .. يمكن أن نردها إليها

ثانيا ً : كلمة ( العذيات ) جمع ... وهي صفة لكلمة ( ديارنا ) وهي جمع ... وهذا يتماشى مع قواعد اللغة العربية


وشمر .. بدل عن ديارنا


واعليه فيكون قصد الشاعر : جلونا عن ( ديارنا شمر ) ... لكنه وصف ديارنا بالعذيات فقال : جلونا عن ديارنا ( العذيات ) شمر

أما من يرى أن الشاعر يقصد ( شمر ) القبيلة

فيكون البيت :ـ

( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل


أما قولك ... لماذا لم يشمل الإسم جميع القبائل الموجودة في منطقة جبل شمر

أقول : هذا الذي حصل ... فقبائل ( عبدة وزوبع والأسلم ) لا يجمعها جد واحد ... وشملها اسم واحد .. لهو أكبر دليل على ذلك

فلو كان اسم أحد هذه الثلاث ( قبيلة شمر ) لأمكننا القول أن القبيلتين الأخريين .. انضموا لقبيلة ( شمر) وتسموا باسمها

والله أعلم

اخي الكريم نحن لم نتكلم عن خطا في الحركات حتى تقول اللهجة العامية نحن نتكلم عن المفرد والجمع وهذه حتى الاطفال يعرفونها. فلا تحتج بالعامية

وانا اسالك لو ابنك الصغير قال انا مشتاق الى ديارنا الجميلات حائل......!!... فماذا ستقول له؟ انا متاكد انك سوف تصحح له الخطا.
اذن فلماذا تؤولون كلام بهيج خطا وتعتذرون له انه رجل عامي لا يفرق بين المفرد والجمع. مع ان الظاهر والواضح من قول بهيج انه يشكي من الذين جلوه من دياره العذيات وهم شمر ويكون لفظه صحيح وليس خطا كما اولتوه

الامر الاخر:- انا قلت لك لو كان اسم قبيلة شمر جاء من السكن بجبل شمر. لماذا القبائل الاخرى التي في الجبل لم تتسمى بشمر ايضا؟ فتقول لي هذا اللي حصل!!! لا يا اخي هذا لم يحصل بل هذا نظريه لك وللاخ الباحث ابو مهند. فمتى ما برهنا على فسادها تفسد. وقد برهنا على ذلك


مع التقدير

[ابو عطاف]

[SIZE=5]


( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل

بالفعل البيت جاء على هذا النحو أعلاه !

المقصود هم قبائل بني تميم وحرب وعنزه والعتبان في بقعاء والرشايدة وغيرهم لماذا لم تشملهم الشمريه

أعتقد بسبب أنهم لايعودون لطيء وبالتالي لاعلاقه لهم لا من بعيد أو قريب ببطن شمّر والذي أخذ أسمه من أسم قيس بن شمّر ........ بن طيء

وليس شرطاً أن يكون قيس بن شمّر الذي يعود في نسبه لطيء ليس شرطاَ أن يكون جداً جامعاً لبطون شمّر الثلاث زوبع والأسلم وعبده ولكن يكفي أنه يعود في نسبه لطيء ولإنه ملك بن ملك تم تسمية القبيلة والجبل - جبل طْيء- سابقاً وجبل شمّر لاحقاً بإسمه

لايوجد تفسير آخر

حتى على إفتراض أن بهيج يقصد المكان (الجبل) وهو إفتراض مستحيل لغوياً وعقلياً ومنطقياً ولكن يبقى السؤال هنا هو ماذا يقصد بهيج الذبياني الزبيدي بشمّر؟!

إذا كان المقصود بشمّر المكان (الجبل) طيب ماسبب تسميته جبل شمّر أثناء حكم بهيج ولماذا كان أسمه جبل شمّر؟؟.. لماذا ؟!..

ماسبب تسميته بجبل شمّر أثناء حكم بهيج؟!.. وماعلاقة بهيج بشمّر؟!

سبب تسمية جبل طيْ في السابق نسبه لطيء ومعروف أن طيء أسم شخص!!

طيب نعود لـــ جبل شمّر ؟.. ماسبب تسميته جبل شمّر هل هو نسبه لكوكب شمّر الموازي لكوكبي الزهرة والمريخ..؟!


يبدوا هذا الأمر مستحيل وغير منطقي لغوياً وعقلياً ؟!

وبالتالي أعتقد أن تسمية الجبل بشمّر وكذلك تسمية القبيلة بشمّر نسبه لرجل كان ملكاً مشهوراً ومعروفاً أنذاك أسمه شمّر وهو والد قيس بن شمّر وجد أمرؤ القيس الشاعر المشهور والمعروف وليس شرطاً أن يكون جداً جامعاً لشمّر ولكن تم تسمية القبيلة كلها بفروعها الثلاث عبده وزوبع ولأسلم وكذلك تم تسمية المكان الجبل جبل شمّر بإسمه كونه ملك مشهور !!

بدليل أن بعض العوائل والأفخاذ ينسبون للأخ الأكبر خاصة إذا كان مشهور ومعروف فعله فينتسب كل أفراد العائلة أوالفخذ لهذا الرجل ويعرفون به على الرغم من أن أغلبهم لايعودون له بالنسب ليسوا من صلبه وليسوا من ظهره وذلك لفعله وشهرته بين الناس فيعرفون به !!

هذا الأمر معروف ومتداول بين القبائل .

هذا أعتقادي والله أعلم سبحانه وتعالى .

شكراً جزيلاً يابوعطاف .

تحياتي لك .

عزيزي الأستاذ مطلق الثنيان

الأستاذ عبد الواحد الصالح .. بين في مقاله ... أن جبل شمر ... اكتسب اسمه من أحد بطون قبيلة طي ( شمر) ... لأنهم المالكون للمكان .. هذا والضح وصريح

لكن السؤال الجوهري : هل البطن من طي المسمى (شمر) كان موجود عند تكوين قبيلة شمر الحديثة ( عبدة / الأسلم / زوبع) ؟؟؟؟؟؟

الجواب : لايوجد أي مؤشر على وجوده ... والذي أتوقعه أنه هاجر بصحبة الفضول أو بني لام !!!!!

1ـ فمن حيث النسب ... لا يرجع أي من ( عبدة وزوبع والأسلم ) للبطن شمر

2ـ إذا افترضنا أن البطن ( شمر ) هو من حارب قوم بهيج .. وانضمت له ( عبدة والأسلم وزوبع) فمن هو قائد التحالف من البطن شمر ... ؟؟؟؟؟

فليس من المعقول أن يحفظ لنا التاريخ عن معركة معينة .. اسم قائد القبيلة المنهزمة .. وينسى اسم قائد القبيلة المنتصرة !!!!


3ـ لايعرف لهذا البطن من شمر .. شعراء ولا قصائد ولا معارك ولا زعماء ولا فرسان .. والمنهزم يحفظ شعره ويبقى ذكره .. غير معقول

4ـ كل شمري الآن .. إما يرجع لعبدة أو زوبع أو الأسلم ... ولا يوجد شمري الآن يرجع راسا ً للبطن شمر من بني طي

أمام هذه المعطيات .. لايمكن لنا أن نقول إلا أن تسمية شمر هي ( لقب ) لكن الخلاف من أين استمد هذا اللقب ؟؟؟

هناك أكثر من جواب :ـ

1ــ أنه جاء من أنهم شمروا الجبل ... فلحقهم هذا الإسم .. ومثاله تسمية طي .. قيل لأنه طوى الأرض في مسيره من اليمن للجبلين

2ـ أنه بسبب بناء حصن .. فلما ارتفع صرحه قالوا شمر .. فسمي الحصن ( حصن شمر ) ثم لحقت التسمية بالقبيلة .. ويشهد له قول أحد المؤرخين ( ثم خرب شمر)

3ـ أو لأنهم يشمرون عن سواعد الجد في المعارك والمهمات ... فسموا بشمر لتشميرهم

4ـ او بسبب عمل رجم .. عند عقد الحلف بين ( زوبع وأسلم وعبدة ) .. فلما طال الرجم قالوا شمر ... فأطلقوا على الحلف ( شمر ) ثم لحق القبيلة


الجديد ما أورده الزميل عبد الواحد الصالح ... ان اسم الجبل استمد اسمه من البطن ( شمر ) الذي من قبيلة طي ... فصار اسم الجبلين ( جبلي شمر ) بدل ( جبلي طي)

ثم استمدت القبائل المتحالفة ( زوبع والسلم وعبدة ) التي سكنت الجبلين بعد تجلية أهلها الأولون عنها ... فصار اسمهم على اسم المكان الذي سكنوا فيه

[ابو عطاف]

اخي الكريم نحن لم نتكلم عن خطا في الحركات حتى تقول اللهجة العامية نحن نتكلم عن المفرد والجمع وهذه حتى الاطفال يعرفونها. فلا تحتج بالعامية

وانا اسالك لو ابنك الصغير قال انا مشتاق الى ديارنا الجميلات حائل......!!... فماذا ستقول له؟ انا متاكد انك سوف تصحح له الخطا.
اذن فلماذا تؤولون كلام بهيج خطا وتعتذرون له انه رجل عامي لا يفرق بين المفرد والجمع. مع ان الظاهر والواضح من قول بهيج انه يشكي من الذين جلوه من دياره العذيات وهم شمر ويكون لفظه صحيح وليس خطا كما اولتوه

الامر الاخر:- انا قلت لك لو كان اسم قبيلة شمر جاء من السكن بجبل شمر. لماذا القبائل الاخرى التي في الجبل لم تتسمى بشمر ايضا؟ فتقول لي هذا اللي حصل!!! لا يا اخي هذا لم يحصل بل هذا نظريه لك وللاخ الباحث ابو مهند. فمتى ما برهنا على فسادها تفسد. وقد برهنا على ذلك


مع التقدير

عزيزي أبو عبد الله الشمري

كيف غاب عن ذهنك قول الشاعر :

أمر على الديار ديار ليلى #### أقبل ذالجدار وذا الجدارا
وما حب الديار شغفن قلبي ### ولكن حب من سكن الديارا


كذلك هناك ( ديار بكر) منطقة معروفة بتركيا

أما من جهة القبائل الأخرى ... لماذا لم يشملها اسم شمر

فالمعلوم أن كثير من القبائل دخلت الجبل متأخرة .. وأغلبها بالإجارة وليست بالتملك

لكن الكلام على القبائل التي احتلت الجبل ... وسكنت فيه وملكته .. وليس تواجدها مرورا ً عابرا ً ... أو مجاورة .. أو بالإيجار

مع التحية