صفحة 13 من 18 الأولىالأولى ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 الأخيرةالأخيرة
النتائج 121 إلى 130 من 173

الموضوع: نقاشات تاريخية : مشيخة قبيلة شمر

  1. #121
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    11 2009
    العمر
    42
    المشاركات
    104
    المشاركات
    104


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اضافه واتمنى التمعن بها وبعيد عن الاهواء
    وما قدامنا الا قبورنا فـ الله الله على حظوظكم ياشمر؟؟؟

    يقول ابن عقيل الظاهري في كتابه آل الجربا في التاريخ والأدب
    صفحه 16

    وآل الجرباء هم زعمَاء شمر ورؤساء الجبل، وأبعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100ه وعام 1103ه وقد رحلَوْا من نجد عام 1205ه بعد هزيمتهم أمَام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا. قال حسين خزعل:وكانت الرئاسة العامة لشمر في اُسرة الجرباء من بطن سِنْجَارة، وقد أجلاهم الأمير سعود ابن عبد العزيز عن ديارهم عام 1205ه بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل مصلط بن مطلق. وسار مطلق من جبلشمر إلى العراق وبر الشام، ورافق أحمد باشا الجزار إلى الحج، ثم أقام في بادية السمَاوة من العراق. أمَا عن رحيل آل الجرباء فيذكر عباس العزاوي أن آل محمد الجرباء أُمراء شمر برئاسة فارس الجرباء مَالَوْا إلى العراق في أوائل القرن الثالث عشر الهجري. وقد لقب بالجرباء نسبة لأُمه التي ابتليت بمرض الجدري، واصبحت جرباء على أثر هذا الَمْرض. وعلى عهد الأمير محمد بن سعود مؤسس الدولة السعودية الأولى وابنه الإمَام عبد العزيز نزح فارس الجرباء من جبلشمر واستوطن بادية الجزيرة في العراق بين دجلة والفرات، وذلك بعد أن انقطعت الأمطار مدة طويلة وأجدبت الأرض. وعلى أثر نزوح فارس الجرباء تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالَوْن حتى الآنوتولى أمر جبل شمر آل علي.

    انتهى
    فلكم ان تتأملوا المقتبس من الكتاب اعلاه وما تحمل اسطره من وصف دلالي دقيق
    وهي
    نأخذ من المقتبس نقطتين مهمتين وهن

    اولا :ويزيدنا يوسف البسام تفصيلاً فيقول: ويعرف رؤساء شمر السابقون بآل محمد وآخرهم فارس الجرباء
    مايقصده يوسف البسام هو ان أخر رؤساء شمر فارس الجرباء وهذا يعني اخر الجربان رؤساء شمر في نجد هو فارس الجربا وهو اخو مطلق فتخيلو امتداد رئاسة الجبل من قبله؟؟؟
    ثانيا:وتولى أمر جبل شمر آل علي.
    هذه النقطه اهم من النقطه الي قبلها وهي انه بعد نزوح الجربا رئيس الجبل تولى رئاسة الجبل ابن علي
    انا اتمنى انه يرى القارئ النقطتين بعين الانصاف فنحن لم نأتي بشئ من عندنا او تخيلناه بمخيلتنا بل هو واقع في ارض الواقع

    شكرا للجميع




  2. #122


    نايف الصنيدح


    اقتباس من مشاركة نايف الصنيدح

    أخي الكلام أنت لاتعرف التاريخ جيدا من قال لك أن منطقة حائل ليست دولة
    ألم تسمع قول العواجي للتبيناوي
    عشبه طويل ن يالتبيني رعيناه
    غصب ن على دولة قفار ن وحايل

    بمعنى أن حائل ومنطقتها دوله ولها عاصمة وحاكم العاصمة هو حاكم المنطقة


    تعليق
    طيب يا اخي العواجي ذكر دولتين في الجبل على عصره الاولى دولة قفار والثانية دولة حائل وانه غصب ارض الدولتين مع انه فخذ من قبيلة.

    ويحتمل وجود دول اخرى في الجبل لم يذكرهن العواجي لعدم وجود المناسبة.

    فهل توافق العواجي في وجود الدولتين في الجبل في عصره؟!!!

    واذا تقول هو يقصد انها دولة واحدة مشتركة بين قفار وحايل . اقول لك هو نسب الدولة الى قفار ثم اضاف حائل الى دولة قفار .

    فهل توافق ان الدولة كانت في وقت العواجي لقفار ؟!!!

    واذا لم توافق على السؤالين فاقول لك انت غير ملزم بقول العواجي لا شرعا ولا عرفا ولا قانونا

    اما انا فارى ان السيادة من مقومات الدولة والسيادة في عهد حكم العلي كانت لابن سعود فيكون الجبل من ضمن دولة ابن سعود وليس مستقل

    وجبل شمر اصبح دولة في عهد المهاد ثم انتهت. والله اعلم


    مع التقدير




  3. #123
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضاري مشاهدة المشاركة
    هذا كلام الحيمري

    لكن يالحيمري هناك فرق شاسع وكبير بين حكم البلده وحكم الجبل


    وعقده وحائل لاتضاهي ديار شمر الواسعه والشاسعه

    وعندما اخذت من بعض كلام الغسلان واوردته هنا ليتك اخذت الكلام كله حتى لاتظلل القاري



    على فكره ترا بهيج يوم قال القصيده ماخص عبده خص شمر يالحيمري


    يااخي لو تبعد عن العنصريه بس بقولك اكرر عبده ومن استهزاءك بال بقار في احد ردودك


    وعبدالله ابونواف ياتي بالمصادر وتقول انت اعطني مصدر


    ترا مهو عيب اذا قلت مااعرف





    تدلع واطلب يشجاع السنافي وكل طلباتك موجوده من تاريخ الجبل إلى تاريخ خ؟؟


    وخلك لبيب
    وحاسب
    قبل ماتزلف ويصعب عليك التراجع

    وأنا اعرف ماقصدك الموضوع كله




  4. #124
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    10 2011
    العمر
    37
    المشاركات
    115
    المشاركات
    115


    انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
    كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
    وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
    قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


    ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
    بن بقّار
    الجربا
    بن علي
    بن رشيد



    الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد



    ابو فهد
    تحصيل حاصل هو الكيد والصحيح




  5. #125
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية راعي الوقيد


    تاريخ التسجيل
    12 2003
    الدولة
    الوقيد
    المشاركات
    11,178
    المشاركات
    11,178


    يقول ابن عقيل الظاهري في كتابه آل الجربا في التاريخ والأدب
    صفحه 16

    وآل الجرباء هم زعمَاء شمر ورؤساء الجبل، وأبعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100ه وعام 1103ه وقد رحلَوْا من نجد عام 1205ه بعد هزيمتهم أمَام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا.


    وبعد النقطة يستكمل الكلام ويقول ايضا ً
    " وعبدةَ أكبر قبائل شمر من قبيلة جنب من مذحج فهم أبناء عم عبيدة من قحطان.
    ومن عبدةَ الجربان وآل علي وآلرشيد. "

    !!!؟؟

    وش تاخذ وش تخلي اخي الكريم !!؟




    اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
    واجعلني من عبادك المخلصين

  6. #126
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    11 2009
    العمر
    42
    المشاركات
    104
    المشاركات
    104



    وبعد النقطة يستكمل الكلام ويقول ايضا ً
    " وعبدةَ أكبر قبائل شمر من قبيلة جنب من مذحج فهم أبناء عم عبيدة من قحطان.
    ومن عبدةَ الجربان وآل علي وآلرشيد. "

    !!!؟؟

    وش تاخذ وش تخلي اخي الكريم !!؟
    أخذ الكلام الذي هو اقرب للواقع والحقيقي والذي متعارف ومعروفه وقائعه

    اما بخصوص الجربا من عبده حسب ماقال المؤلف اقول هو اخطأ بها والبشر مو معصوم والرجل مجتهد, فلا تشككو بكل كتابه ؟؟؟؟
    اعرف ما تقصد واستطيع نقاشك ومجادلتك بما تقصده ولكن حبا واحتراما لصاحب الموضوع ابو فهد سوف اغض النظر ولا اجاريك
    والي تقصده له غير مواضيع خاصه به تحياتي لك




  7. #127
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    تم تثبيت الموضوع





    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  8. #128
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية راعي الوقيد


    تاريخ التسجيل
    12 2003
    الدولة
    الوقيد
    المشاركات
    11,178
    المشاركات
    11,178

    إبهام فوق



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد مشاهدة المشاركة
    تم تثبيت الموضوع


    مشكور على التثبيت يالعزوة



    التعديل الأخير تم بواسطة راعي الوقيد ; 09-06-2012 الساعة 23:37

    اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
    واجعلني من عبادك المخلصين

  9. #129
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية راعي الوقيد


    تاريخ التسجيل
    12 2003
    الدولة
    الوقيد
    المشاركات
    11,178
    المشاركات
    11,178


    اعرف ما تقصد واستطيع نقاشك ومجادلتك بما تقصده ولكن حبا واحتراما لصاحب الموضوع ابو فهد سوف اغض النظر ولا اجاريك
    والي تقصده له غير مواضيع خاصه به

    حتى انا ماني راد عليك
    لأن ردي بواد وردك بوادي آخر !!
    والكلام اللي انت تقول كله تكهنات !!
    ولكن احتراما لصاحب الموضوع حبيت اوضح
    ولكم التحية




    اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
    واجعلني من عبادك المخلصين

  10. #130


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    أتمنى من الأخوين الكريمين ابوخالد الأصمعي وكذلك ابويوسف عبدالرحمن أن يحكما في هذا الأمر بحسب الوقائع التي أمامهم (بحسب قرائتهم) بعيداً عن الأهواء والأهم بعيداً عن قناعاتكم ورأيكم الشخصي وذلك منعاً للإحراج : لوتم تشكيل ((هيئة قضاة)) تتكون من عضوين هما ابويوسف عبدالرحمن والأصمعي ابوخالد وقراتم ماكتب في عشرين صفحة وهناك شهود :

    قرأتم ماكتبه الأخوان الكرام العزيز ابوعبيد حمد العطوني
    وكذلك العزيز ابوريان نايف بن صنيدح وهم يكررون ويستشهدون تقريباً بــ خمس مصادر فقط يعني (شهودهم) ومن ضمن هذه المصادر (أربعة منها) يشهدون ضدهم ومعنا وهم يستشهدون بمايلي:
    الشهود هم

    الشاهد الأول - الدكتور
    أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ

    الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل)

    الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي

    الشاهد الرابع - الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


    الشاهد الأول-الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) " وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا "

    الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي :
    يقول الدكتور رحمه الله " كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

    الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي شاهدكم ومصدركم هنا يؤيدنا ويشهد معنا ويقول بقولنا وأن فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء وحيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) " خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

    الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

    ( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

    لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .



    نحن جئنا بعشر مصادر من ضمنها هذا المصدر


    انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
    كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
    وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
    قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


    ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
    بن بقّار
    الجربا
    بن علي
    بن رشيد



    الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

    يابويوسف أنت وأبوخالد أسألكم بالله هل نحن ألغينا أحد هنا كل الموجودين هنا من زوبع والأسلم: يقولون بإن الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

    بعدين يابويوسف أنت تاخذ عل البعض هنا أنهم يذكرون عبارة أن بن علي تم تعيينه أو تنصيبه من قبل بن سعود؟!.. هؤلاء يردون فقط ويدافعون ؟!.. ردّة فعل ؟!
    أنا معك أن بعض الصحيح ماودك تقوله وشخصياً ماعمري قلته وأحترم كل شيوخنا وأمرانا لكن بعض الناس يحدّك على أقصاك ياما تقول الصحيح؟!

    طيب واحد يجيك ويقول لك بن بقار والجربا ماحكموا الجبل أبد؟!.. وش تبي تقول له ؟!
    ليته يقول نصبهم وعيّنهم فلان أوعلاّن ولكنه يلغي تاريخ حكمهم ورئاستهم للجبل من الوجود؟!

    ماتبي ترد عليه وتقول له أنزح وراك وعيّن خير وتعوذ من أبليس !!

    بن بقّار
    الجربا
    بن علي
    بن رشيد


    يقول بن علي عاصر بن بقار ؟!.. نقول حتى لو عاصره لكنه ماحكم الجبل (الجبل) الا بعد معركة العدوة عام 1205هــ؟!

    والدليل أحد شهودكم
    الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين
    يقول:

    ( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

    لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .

    أما رئاسة بن بقار للجبل فهي معروفة والتاريخ والأثار تشهد على ذلك وشهودكم صاروا حجة عليكم لامعكم فأجا من جهتي الشرق والجنوب كانت أغلبها من أملاك الأسلم وقت حكم بن بقّار ورئاسته للجبل بعضها مبيوع وبعضها مؤجر بالقدمية وأكثرها مايزال موجود وباقي ملكه لهم للاسلم حتى يومنا هذا وعاصمتها قفار والأثار موجودة إلى اليوم تشهد على ذلك . هذا اللي بأجا فقط أما اللي بجبل سلمى فكلها لهم 99%لهم و1% مؤجر لبني تميم وحرب
    كالغزالة والروضة والسبعان .

    عموماً نقول: (( أن رئاسة الجبل بأربعة مراحل في تاريخ شمّر وهي بن بقّار ثم الجربا ثم بن علي وأخيراً بن رشيد )) .

    يقول بهيج بن ذبيان الزبيدي:وهو(صاحب الشأن) المطرود:

    جلونا العذيات شمّر

    العذيّات شمّر هم (الأسلم وعبده وزوبع) .

    قصيدة بن رشيد جاءت بعد بهيج بأربعة قرون (ثمان أجيال) ومع ذلك ياليتهم يأتون بها كلها ولكنهم يأتون بشطر أوشطرين منها (يبترونها بتر)!

    قبلك بهيج حدّروه السناعيس

    طيب ليش ماتكملون القصيدة ؟!.. كملوها علشان تكون مقبولة من الجميع

    يقول بن رشيد:

    دار لنا من دور قيس وطي !!

    بن رشيد ينسب نفسه وداره وملكه لقيس بن شمر وطيء وهذا شيء جميل يعني حتى بن رشيد الله يرحمه يشهد عليكم وهو في قبره !!

    بقول لكم دار لنا من دور قيس وطيء وأنتم تنفون ذلك تنفون أن الدار والأملاك والتاريخ كله ورثناه من قيس بن شمّر وطيء شمر بطن من بطون طيء وقد رثت دارها وأملاكها عن طيء !!



    لايوجد زوبعي أو أسلمي ينفي أو يحاول أن يلغي عبده أو أن يمسح تاريخها وأن:
    (( الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد )) .

    تحية للجميع
    في البدء اتقدم لك بجزيل الشكر اخي العزيز مطلق الثنيان واشكرك على الثقة في اخوك وهذا شرف اتمنى ان استحق جزء يسير منه
    اما رأيي بمضمون الموضوع فأنني اتمنى منك اعفائي من تلبية طلبك لان القصة تتعدى مسألة الراي بل تتعدى كل النصوص!
    نعم المسألة تتعلق بثقافة تاريخ -بيئي- نشأت من موروث لا تتحكم به النصوص بقدر ما تتحكم به مرويات شفهية اضيف اليها او حُذف منها
    بمعنى ان اغلب تاريخ البادية تتحكم به ابعاد المزاج وقرب فلان وبعد فلان عن الراوي والقاص علان! الزبدة اعيد ماقلته سابقا
    بان هناك تاريخ تراكمي في ذهن اي شخص لا يمكن ان يقتنع بغيره !.
    اكرر لك تقديري ولجميع المتحاورين الاعزاء.



    عالج بؤر التوتر مبكرا
    وانس احزان الماضي
    لكن
    لاتنسى ان تستفيد
    من اخطائك ولا تقل لو .
    ---------------
    أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
    ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .


صفحة 13 من 18 الأولىالأولى ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 17 (0 من الأعضاء و 17 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. نقاشات حول قصيدة الأمير عبيد الرشيد
    بواسطة الحيمري في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 25-04-2012, 10:56
  2. نقاشات .. لكن وين ؟!
    بواسطة منصور الغايب في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 09-08-2009, 14:11
  3. نبذه تاريخية عن قبيلة دليم بالعراق
    بواسطة جاسم العلي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-10-2007, 07:50
  4. دعوة لاقامة مشيخة لشمر موحدة وقيادة ومرجعية
    بواسطة السيف العربي في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 21-06-2005, 13:45

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته