أهلا بالأخ القدير أبو يوسف
و بالفعل لا يمكن لأي أن يجزم بامتلاكه الحقيقة
فالكل لديه تصور لتلك الحقيقة و تصوري و تصورك و تصور فلان سيكوّن معلم للحقيقة
فالحقيقة بمثال تصوير وجه رجل فأنا أذكر تصوري له و أنت كذلك و بهذه الطريقة تنحت صورته
لكن متى ما جاء شخص ليس له أي تصور فإنه سيسهم في نحت صورة الحقيقة بشكل سلبي
شكرا لكلماتك و لحضورك الراقي
----------------
أبو فهد الهمزاني
هلا ابوعطاف .. حياك الله ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف
لقد أجبتك على هذا السؤال من قبل ولامانع لدي من تكرار ذلك .
إن مسألة هل شمر جد أم لقب؟!. على الرغم من كون هذه المسألة تبدوا صعبة وشائكة للوهلة الأولى بحيث لا يستطيع أحد الجزم بها أوتأكيدها ولكني حاولت أن أجيبك في مشاركتي السابقة وذكرت لك أنني لا أستبعد أن يكون شمّر جد وليس لقب أسم جد وليس لقب هذا رأئيي وقرائتي لماكتبته المصادر القديمة ولا أجزم به .
طيب ننتقل لسؤالك الثاني:
لكن سؤالي ... أريد على وجه التحديد ... من هو الفرع من قبيلة شمر الحالية ( عبدة وزوبع والأسلم ) يرجع نسبه لهذا البطن من طي والمسمى بشمر ؟؟؟؟
هنا سأجيبك بالشيء الأكيد عندي وهو ليس رأي أووجهة نظر بل شيء أكيد عندي وهو أن شمر قبيلة طائية قحطانية النسب بعشائرها وبطونها الثلاث الرئيسية زوبع وعبده والأسلم لاشك عندي في ذلك وكلهم يرجعون لطيء وطيء يرجع لقحطان ولكن الفرق هنا هو البعض يقول أن زوبع والأسلم يلتقون في نسبهم مباشرة في طيْ ويلتقون مع عبده بعد طيْ في قحطان .
بالنسبة لي أنا أجزم أن شمر هي بطن من بطون طيء قبيلة طائية قحطانية النسب ببطونها الثلاث زوبع وعبده والأسلم .
لاشك عندي بل من البديهيات لدي والتي لا أشك فيها ولو للحظة أن زوبع والأسلم يعودان الى طيء رأساً اما بالنسبة لعبده فقد اختلف مؤرخيها ونسابتها حول طائيتها او ضيغميتها
فمنهم من يقول ان جميع عبده ضياغم وترجع الى عبيدة قحطان والتقاءها مع زوبع والاسلم في جد بعد طيء هو ادد بن يشجب بن كهلان بن قحطان
وهناك من يقول بإن اغلب عبده طائية يرجع نسبها إلى طيْ مباشرة وجزء منها ضيغمي مذحجي وهم الجعفر (ضياغم) ترجع إلى عبيدة قحطان والذين دخلوا مع عبده الطائية وهم (اليحيا بما فيهم الدغيرات وكذلك الربيعية) بالحلف وهذا موجود وذكره المؤرخ العزاوي ونقله عن كتاب مجمع الانساب لابن قدامه المتوفي عام 620هجري والذي يشير فيه ان عبده تعود الى عبده بن امرؤ القيس بن زيد بن الرضا الطائية .
وشخصياً أميل إلى أن الضياغم تخص الجعفر فقط والجعفر يرجعون إلى عبيدة قحطان وتلتقي مع زوبع والأسلم وعبده الطائية في جد بعد طيء وبالتالي نفهم من ذلك أن جميع بطون شمّر (زوبع والأسلم وعبده) ترجع في نهاية المطاف إلى نسب القحطانيين فهي بالتالي قبيلة طائية قحطانية النسب ببطونها الثلاث .
أعني أن جزء من عبده وهم الجعفر ترجع إلى عبيدة قحطان (من قحطان من عبيده) وتلتقي مع زوبع والأسلم وعبده الطائية في جد ولكن بعد طيْ في قحطان.
على الرغم أن هذا ينافي قصيدة بن رشيد حيث ينسب نفسه وهو من الجعفر (الضياغم) ينسبهم إلى قيس بن شمر وطيء مباشرة .
يقول لك الامير الشاعر عبيد ابن رشيد وبن شيد (جعفري ضيغمي) من عبده:
دار لنا من دور طيئ اليا قيس
لم أقرأ في كل المصادر التاريخية القديمة الموثوقة وعند المؤرخين المعروفين بمجال الكتابة في الأنساب من ينسب قبيلة شمر (زوبع وعبده والأسلم) إلى غير طيء ومن يريد أن نزوده بأسماء المؤرخين والكتب والمصادر التاريخية فله ذلك فكلها تؤكد وتجمع بإن شمر بطن من بطون طيء القحطانية شمر قبيلة طائية قحطانية بعشائرها الثلاث زوبع وعبده والأسلم الرئيسية ..
أكثر من 25 مؤرخ وكتاب تاريخي كلها مصادر تاريخية موثوقة جميعها متخصصة في البحث والتقصي ودراسة الأنساب .. ليس بينهم مصدر تاريخي واحد معروف ويعتد به شذ عن هذه القاعدة ونسب شمر (زوبع والأسلم وعبده ) إلى غير طيْ بل أن كلهم نسبوا (زوبع والأسلم وعبده) إلى شمّر وشمّر بطن من بطون طيْ .
يقول لك الامير الشاعر عبيد ابن رشيد:
كلنا من عجوز وشايب مع روس الشعيب انحدرنا
وقال
دار لنا من دور طيئ اليا قيس
يقول لك الامير الشاعر عبيد ابن رشيد وبن شيد (جعفري ضيغمي) من عبده:
دار لنا من دور طيئ اليا قيس
هذا لاينفي وجود أحلاف من خارج طيء ولكنهم دخلوا مع واحدة من هذه العشائر زوبع وعبده والأسلم المكونة لشمر .
سؤالي بصيغة أخرى : هل هناك فرع رابع أسمه شمر ... تحالف مع الفرع ( عبدة ) والفرع ( الأسلم ) والفرع ( زوبع ) ؟؟؟؟؟؟
أم أن أحد أو كل هذه الفروع ترجع لهذا البطن من طي والمسمى ( شمر) ؟؟؟؟؟؟
أبوعطاف .. سؤالك واضح وياليت تكون إجابتي واضحة مثل سؤالك ..
لايوجد حلف رابع يعني (سوبرمان) أسمه شمّر جاء من السماء وتحالف مع الفروع ( عبدة ) ( الأسلم ) ( زوبع ) .
أكرر أن هذا لاينفي وجود أحلاف من خارج طيء ولكنهم دخلوا مع واحدة من هذه العشائر الثلاث ( زوبع وعبده والأسلم ) المكونة لشمر ثلاثة أحلاف فقط يابوعطاف كلها ترجع إلى شمر وشمر بطن من بطون طيء .
أتمنى أن تكون قد أتضحت الصورة الآن .
تحياتي لك يابوعطّاف .
حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
الشاعر/ خليف الجهيلي
جينا صوب الجد ي من مطلع سهيل: تشدى شهرتنا ديدحانالمسايل
قمنا من القطب اليما ني مشا ميل : و الكلّ منا لأ شهب ا لمو ت شايل
حاصل جهامتن الزماميل و الخيل : ورمح الرّد يني و الدروع الثقايل
نلبس من البالوذ ثياب وسراويل : ومن صنع داوود الطياس النحايل
جينا و خلينا بسا تين و نخيل : ومنها الجعفرية بوادي محايل
وقصورنا بوادي الرمك شاله السيل : وبطليحة الأجفر رسمناء دلايل
لحقو جما عتنا علىكنّس الحيل : يتلو ن جرّتناء بلياء رسايل
ومنها مشينا صوب حايل محاويل : وحشنا بوادي الديعجان النفايل
وعن وجهنا زالة جموع جهاجيل : قفّو اكما ربد ا لنعام الجفايل
حوّل بهيج من الجبل مثل ماقيل : تتليه طي يوم صارت سحايل
و بعد ه غزة بالجموع المصاويل : أخّاذ ثـار بالجبل والشمايل
و تصادمو ا عند أبرق العلب بالخيل : وذبحة رجال ولابقي إلاّ القلايل
و سموهم اليتمان حايل على حيل : ومنها تقافت طي وأقفو ذلايل
وأنا أؤكد لك أن البطون الثلاثة لقبيلة شمر ... (عبدة ) و(زوبع ) و( الأسلم ) ..... لايرجع أحد منهم للبطن شمر من طي ... الذي ذكره كل المؤرخون
ودليل ذلك إقرأ عمود النسب لكل من الأسلم وعبدة وزوبع
أنا أجبتك على سؤالك ؟!.. ولايسأل الا من لديه شكوك أوظنون ؟!
طيب إذا كنت متأكد مما عندك من معلومات فلماذا تسألنا عن الأنساب؟!
لقد ذكر أبوفهد أن هذا المحور (تكوين شمر) ليس المقصود به أصول شمر والبحث في نسبها وعمودها ومع ذلك تحدثت عن هذا الموضوع إستجابة لطلبكم وجواباً على تسائلكم .
شكراً جزيلاً لك يابوعطاف .
مع أجمل تحية .
حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
الشاعر/ خليف الجهيلي
ليس كل من يسأل جاهل أو غير متأكد من معلومه .... قال تعالى ( سلهم أيهم بذلك زعيم ) وقال تعالى ( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله ..... الآية )
وأنا سؤالي ... كان لتقرير حقيقة يجهلها أكثرالقراء ... ويحاول بعض الكتاب تمريرها عليهم
أولاً الناس أمناء على أنسابهم وهم أدرى بنسبهم ..
ثانياً أنا وكل زوبعي وسنجاري يقدر يعد لك جدوده إلى مابين 15 خمسة عشر إلى عشرين جد على أبعد تقدير ثم يتوقف . الباقي يعود فيه للمصادر وكتب التاريخ الموثقة القديمة وهي التي تنسبنا تنسب شمّر لطيْ بوصفه بطن من بطون طيْ .
بين محمد الحارث الشريف وطيء 100 جد عدة قرون .
بالنسبة لي شخصياً بيني وبين محمد الحارث الشريف (شريف طيْ) 16 جد .
ماهي الحقيقة التي يجهلها أكثر القراء ؟!.. نوّرنا الله ينوّر عليك .. وبعدين تقول أقرأ عمود نسب زوبع وعبده والأسلم؟!.. عن أي عمود تتحدث ياليت ترفق لنا الرابط الخاص بعمود زوبع وعبده والأسلم علشان نقراه .
إذا كنت تقصد شجرة زوبع وعبده والأسلم فشجرة الأفخاذ والعشيرة مختلفة عن عمود النسب كما تعلم أنت ويعلم الجميع .
يشرفنا معرفتك يابوعطاف لذا نتمنى أن تتكرم علينا وتعرفنا بنفسك أسمك أوأسم عشيرتك ؟!.. يكفينا الأسم الأول والأخير فقط (أسمك وأسم عائلتك أوعشيرتك)
الله المستعان .
حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
الشاعر/ خليف الجهيلي
هلا أبوفهد
الموضوع مفهوم
ولكن
اللي يفتح الموضوع ما يصير محايد ابد هذا العرف والمتبع
حسب اعتقادي تكوين شمر بعد المعركة الشر زه الذي حدثت بين شمر (عبده) وحاكم الجبل بهيج
حدث التكوين بين أطياف شمر
ولكن فيه سؤال إجباري يطرح نفسه؟
من- الفخوذ
1-الأسلم
2- زوبع
اللي اشترك في هذه المعركه الشرزه
اخبرك ياللـي تقـول منيـن
تلقـا الخبرعـنـد خـبـاره
من اللابة اللي نباهـا زيـن
الـلـي تهـلـي بخـطـاره
لـي لابـةٍ حاشـوا الثنتيـن
عبـدة والاسلـم وسنجـاره
من قصيده طويله(نمر بن جلغان)
ولك تحيه أبوفهد
شكرا للاخ ابو فهد على فتح هذا الموضوع
ونشكر كل الاخوان على الادلاء بارائهم حول الموضوع
لكن انا من اعتقادى لايمكن اننا نستقيم على تلك المحاور التي في الموضوع
لذا الموضوع لن يستفاد منه اطلاقا وهو بعيد عن تلك المحاور
هذا رائي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات