نقاشات تاريخية : مشيخة قبيلة شمر

[الحيمري]

رئاسة الجبل وامارة بلدة حائل
جديد التاريخ الله وكبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله الله يستر عليكم من كل سوء

وشلون ماتجي رئاسه الجبل وأماره بلده حايل هذا تاريخ جديد للجيل الرابع

من حكم بلده حايل هو حاكم الجبل ومسيطر على المناطق التابعه ومن يسكن

فيها.


الجربا أنشهر بشيخ بعد نزوحه للعراق واستقلاله من حكام الجبل صار له حريه

ووكذلك أنشهر اكثر واكبر من الكرم ورجال فريس


ووأنكرتوا وجود بهيج وأنكرتوا معركه عبده مع بهيج أنكرتوا سيطره عبده على حايل رغم أنف مالكيها


علما ً أن كل ادلتكم تنفي كل كلامكم تستشهدون بفقرات يذكر الجربا شيخ

ونحن نقول شيخ بالعراق ونقول ونعم ونقول فريس ولكن عكسكم للحقايق

لم تظلمون احد ولكن تظلمون انفسكم.


أبي مصدر واحد يقول الجربا حاكم الجبل او أنتزع حكم الجبل من فلان

طيب الجبل وكل مدينه من قبل الاسلام معروفين كل من صار( والي) وهذا الأسم الصحيح باليوم والشهر والسنه لماذا هذا يجماعه.

[ابو عبد الله نواف]

الاخ حمد العطوني


اقتباس
الأخ ابو عبد الله نواف ليس أنا من يقول هذا الكلام بل هذا الذي يقوله التاريخ ,

تعليق
وكل يدعى وصلا بليلى ... وليلى لا تقر لهم بذاكا






اقتباس
ولكن من العجيب إنك تستشهد بفهد العلي العريفي

إنه قدم الجربا وابن بقار على آل علي , وأنا أعطيك ماتكلم به رحمة فهد العلي العريفي

بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على اْيدي التتار . مرت منطقة الجزيزة العربية بفترات مظلمة, لايمكن الالمام بكل ما حدث فيها...
يقول المؤرخ الاستاذ فهد العلي العريفي :اْننا لانجد بين اْيدينا مايدل على حقيقة الاْحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة .. عدا مايتصل بحكم اْسرة (ال علي ) ..(1)

تعليق
نحن ذكرنا نص عن العريفي وانت ذكرت نص اخر عن العريفي والجمع بينهما متيسر والحمد لله فنصنا يتكلم عن منطقة جبل شمر عامة ونصكم يتكلم عن منطقة بلدة حائل خاصة. ولا حاجة لرد احد النصين








اقتباس
ذكر الشيخ العلامة حمد الجاسر ان حكام حائل ال علي وال رشيد يسكنون السويفلة, قبل انتقالهم إلى حائل (2)

تعليق
الاخ ابو عبيد الشيخ الجاسر يتكلم هنا عن مساكنهم وليس عن حكمهم اما بوصفه لهم حكام فكلنا نعلم انهم حكام لكن الخلاف هل كانوا يحكمون الجبل قبل العدوة ام انهم كانوا فقط على الحاضرة (حائل)










اقتباس
(وذكر المؤلف ابوعبد الرحمن الظاهري ) في نص اخرعن حمد الجاسر ان عاصمة الامارة السافلة (السويفلة)
عمرت في القرن الثامن ومالبث أن خربت فعمرت حائل على اثرها (3) ,

تعليق
لا جديد ان كانت امارة ابن على على حائل او السويفلة نحن نطلب نص يؤيد امارة ابن علي على جبل شمر عامة وقبل العدوة









اقتباس
وقال في موضع ثالث عن السمراء: (قال أنها حائل القديمة وأنها كانت مقر وقاعدة ال علي .


تعليق
لا خلاف على ان حائل مقر العلي لكن النزاع حول حكم العلي على عموم الجبل قبل العدوة







+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++






الاخ نايف الصنيدح




اقتباس
الاخ ابو عبدالله نواف
يوجد مصادر كثيرة وهذه على عجل أما نقدك فهو على الاهواء كقول بوركهارت

تعليق
يا اخي بوركهارت زار المنطقة عام 1230 والعدوة عام 1205 يعني بعد ربع قرن من رئاسة العلي للجبل وراجع معلوماتك حول هذه النقطة








اقتباس
وبالعقل لم نسمع ان الجرباء حارب بهيج أو كان في زمنه اذا كنت تؤمن بوجود بهيج المذكور بقصيدة الامير عبيد بن رشيد
حيث البعض ينكره لمسح تاريخ آخر
أيضا لم نسمع بوجود الجرباء في معركة الشريف مع شمر أو وجوده لكن سمعنا وقرأنا وتوارثنا قصة الوطيفي المعروفة

تعليق
يعني نرد التاريخ الحقيقي الثابت والمدون بشبهة حرب بهيج والشريف التي تضاربت الاقوال والادعاءات حولهن ولا نعلم الصدق من الكذب حول روايات بهيج والشريف اما الوطيفي فلا اعلم ماذا تقصد بقصته









اقتباس
كذلك ابن علي موجود وقت معركة العدوة فلماذا لم يلزمه الجرباء - على قول الذين يؤمنون بحكمه لحائل - بدخول المعركة ضد ابن سعود
هذا دليل على عدم سلطته على ابن علي رغم وجودهما بوقت واحد


تعليق
اولا:- انت تتعمد باطلاق لفظ حكم حائل وتقصد بها رئاسة الجبل ولفظك هذا خطا فحائل في عهد الجربا بلدة صغيرة وضعيفة
وانت تعرف لما العفاريت قتلوا السمن العرابي وجلوا الى ابن عريعر كيف الجري سيطروا على ابن علي حتى استنصر بالعفاريت مره اخرى وسامحهم بالقتيل وهذا يدل على ضعف الحاضرة واميرها فكيف تريده ان يحكم الجبل؟!!
المهم ان حائل لم تكتسب اهميتها السياسية الا بعد تنصيب الامير محمد بن عبد المحسن على الجبل من قبل حاكم نجد ابن سعود وتوسعت اكثر واستقلت واشتهرت في عهد الرشيد

ثانيا:- لا اعتقد ان بلدة حائل الصغيرة انذاك فيها من القوة التي يهتم بها الجرباء خاصة وانه في العدوة قد جمع شمر كلها الا القليل كما قال ابن لعبون في تاريخه (ص201) "ما غاب منهم الا القليل وواقعوا المسلمين على العدوة"

وقال ابن بشر في تاريخة (ص87) عن قبيلتي مطير وشمر في معركة العدوة "ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل"

وجاء في لمع الشهاب ان بادية شمر جميعها التي في الجبل مع الجربا

ثم لماذا لا تكون واقعي فاذا كانت شمر كلها مع الجربا ولم يغب منهم الا القليل فما معنا هذا؟!اليس معناه انه شيخهم ورئيسهم؟!! ثم اين ابن علي في هذه المعركة لا احد على وجه الارض يعلم اين كان.! يجوز انه غاب مع القليل والله اعلم

اما النصوص التي اعدتها اجبنا عنها في المشاركة رقم 98







+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++






الاخ الحيمري حياك الله

اقتباس
ابي مصدر واحد يقول ان الجربا حاكم الجبل


تعليق
لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91






مع التقدير

[الحيمري]

[=ابو عبد الله نواف

الاخ الحيمري حياك الله

اقتباس
ابي مصدر واحد يقول ان الجربا حاكم الجبل


تعليق
لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91

مع التقدير[/QUOTE]







ولك كل الاحترام

أنت ذكرت مصادر كثيره وأنا اعرف هذا وحافضها غيب لكن كل هذه المصادر لم تذكر الجربا حاكم الجبل

ولم تذكر أن الجربا قام في معركه من شان حكم الجبل ولم تذكر أن الجربا
اخذ الحكم من فلان او القبيله الفلانيه

مصادرك تذكر فقره منها مذكور فيها الشيخ الجربا فقط ونحن نقول الجربا شيخ على فخذ الخرصه فقط لأن فيه شيخ زوبع قاطبه بن غريب


للمره الثانيه اطلب منك ؟
أذا عندك أثبات او مصدر يقول الجربا اخذ حكم الجبل من فلان اذكره

بدون هالفه الطويله العريضه

وأنت و أنا ولكل نعرف أن عبده حرب وضرب مع بهيج حتى نزعوا حكمه اكرر عبده

ولكن أنا عارف ما تقدر تقول أن الجربا نزع حكم الجبل بالقوه من فلان

والسبب واضح

وبعدين لا تقول لي حكم البلده وحكم الجبل هذا كلام من حكم البلده هو الحاكم جبل وروض وفيضه.

وهذا قبل القرن التاسع.


وتسلم أبو عبدالله نواف

[أبو فهد]

الإخوة المتحاورين الكرام


كنا قد فتحنا هذا النقاش إيفاء بوعدنا السابق لكم

و استجابة لمطالبكم


و قد وضعنا أنفسنا موضع المشرف و ليس القاضي


أما و إني أرى من يحاول إقحامي في النقاش عنوة

و من يحاول التشكيك بنوايا فتح هذا الموضوع

و من يطلب مني استبعاد بعض الأقوال (مع علمه المسبق بموقفي منها)

و من يناقشني و كأن موضوع النقاش (إدارة المضيف و نوايا المشرف)


كل هذه الأمور أوضحناها في مطلع الموضوع بالمشاركة رقم (1)



شكرا لتعاونكم



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو عبد الله نواف]

المحور الثالث

رئاسة الجبل

قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"



قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"



قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"



قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"



قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"



قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"



قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"



قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"



قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"

أبي مصدر واحد يقول الجربا حاكم الجبل

لا اله الا الله عشر مصادر نقلنا لك يقولن ان الجربا رئيس الجبل في المشاركة رقم 91

أنت ذكرت مصادر كثيره وأنا اعرف هذا وحافضها غيب لكن كل هذه المصادر لم تذكر الجربا حاكم الجبل

ولم تذكر أن الجربا قام في معركه من شان حكم الجبل ولم تذكر أن الجربا
اخذ الحكم من فلان او القبيله الفلانيه

مصادرك تذكر فقره منها مذكور فيها الشيخ الجربا فقط ونحن نقول الجربا شيخ على فخذ الخرصه فقط لأن فيه شيخ زوبع قاطبه بن غريب

اقول انظر للمصادر زين اخي الحيمري







مع التقدير

[نايف الصنيدح]

ابو عبدالله نواف

من العجيب أن تترك النص الذي قاله بوركهارت والقريب من الأحداث
وتأخذ بمؤرخين معاصرين .
هل انتبهت لهذه النقطة
ثم الكثير من من زوبع يقول بوجود ابن علي وأنه ليس منصوب كما يقول البعض من قبل الدولة السعودية حيث هو موجود قبل ذلك بكثير وقبل الجربا أيضا وقد عاصر ابن بقار
ثم النص الذي أتيت به عن أخذ زكاة أهالي القصيم لصالح ابن علي كحاكم لمنطقة جبل شمر لماذا لم تعلق عليه
لماذا ابن علي تدفع له زكاة منطقة القصيم ولم تدفع للجربا أيهما الأولى بآستلام الزكاة وصرفها طبعا الحاكم وصاحب الأمر
ثم بنظرك ان كنت لاتؤمن بحكومة ابن علي ورئاسته لمنطقة جبل شمر
كيف وصلت بظنك رئاسة جبل شمر للجربا بمعني من أين اكتسبها
هل تعتقد أنه أخذها من بهيج أم من ابن بقار كونهم أقدم منه ؟
ثم ان كان الجربا حاكم ورئيس كما تعتقد انت ومن معك أين مقر رئاسته وحكمه وأين قصره وهل ذكرت بالمراجع
ثم عقليا المسيطر على العاصمة هو الحاكم الفعلي في كل وقت وعصر أليس كذلك ؟

لايمكن أن يتفق المؤرخين والرواة كلهم معك ولا معي
سنخرج بلا آتفاق بمعنى أننا جميع متفقون على أن شمر لم يحكمها جميعا في نجدها وعراقها رئيس أو شيخ واحد . كلنا نتفق ضمنا على ذلك أليس كذلك
.

[ابو ضاري]

وبعدين لا تقول لي حكم البلده وحكم الجبل هذا كلام من حكم البلده هو الحاكم جبل وروض وفيضه

هذا كلام الحيمري

لكن يالحيمري هناك فرق شاسع وكبير بين حكم البلده وحكم الجبل


وعقده وحائل لاتضاهي ديار شمر الواسعه والشاسعه

وعندما اخذت من بعض كلام الغسلان واوردته هنا ليتك اخذت الكلام كله حتى لاتظلل القاري

وأنت و أنا ولكل نعرف أن عبده حرب وضرب مع بهيج حتى نزعوا حكمه اكرر عبده

على فكره ترا بهيج يوم قال القصيده ماخص عبده خص شمر يالحيمري


يااخي لو تبعد عن العنصريه بس بقولك اكرر عبده ومن استهزاءك بال بقار في احد ردودك


وعبدالله ابونواف ياتي بالمصادر وتقول انت اعطني مصدر


ترا مهو عيب اذا قلت مااعرف

[ابو عبد الله نواف]

نايف الصنيدح

اقتباس
من العجيب أن تترك النص الذي قاله بوركهارت والقريب من الأحداث
وتأخذ بمؤرخين معاصرين .
هل انتبهت لهذه النقطة

تعليق
بوركهارت يتكلم عن عصر محمد بن عبد المحسن ونحن لا نختلف في رئاسة محمد بن عبد المحسن على الجبل فبوركهارت زار الحجاز عام 1230 انظر الى تاريخ زيارته قبل مقتل الامير محمد ب4سنوات وبعد العدوة ب25 سنة فخلافنا حول حكم الجبل قبل العدوة 1205 هجرية

اقتباس
ثم الكثير من من زوبع يقول بوجود ابن علي وأنه ليس منصوب كما يقول البعض من قبل الدولة السعودية حيث هو موجود قبل ذلك بكثير وقبل الجربا أيضا وقد عاصر ابن بقار
ثم النص الذي أتيت به عن أخذ زكاة أهالي القصيم لصالح ابن علي كحاكم لمنطقة جبل شمر لماذا لم تعلق عليه
لماذا ابن علي تدفع له زكاة منطقة القصيم ولم تدفع للجربا أيهما الأولى بآستلام الزكاة وصرفها طبعا الحاكم وصاحب الأمر

تعليق
المصادر تذكر ان ابن علي نصب بعد العدوة على الجبل وقبلها كان امير بلدة حائل خاصة
والقصيم خارج رئاسة الجبل وان كان لابن علي سيادة على القصيم فهذا امر جيد لكن الاهم ان تكون له سيادة على الجبل
فنحن نطالب بدليل على سيادة ابن على على الجبل قبل العدوة

اقتباس
ثم بنظرك ان كنت لاتؤمن بحكومة ابن علي ورئاسته لمنطقة جبل شمر
كيف وصلت بظنك رئاسة جبل شمر للجربا بمعني من أين اكتسبها
هل تعتقد أنه أخذها من بهيج أم من ابن بقار كونهم أقدم منه ؟
ثم ان كان الجربا حاكم ورئيس كما تعتقد انت ومن معك أين مقر رئاسته وحكمه وأين قصره وهل ذكرت بالمراجع
ثم عقليا المسيطر على العاصمة هو الحاكم الفعلي في كل وقت وعصر أليس كذلك ؟

تعليق
بما انك طلبت رايي وظني حول رئاسة الجبل.
فاني اعتقد: ان جبل شمر لم يكن دولة وليس له عاصمة سياسية وليس فيه موسسات حكومية كالجيش والشرطة تاتمر بامر رئيس الجبل وليس كما تتصورون ان الذي يريد ان يسيطر على الجبل ما عليه الا ان يغتال الرئيس ويجلس على الكرسي فتكون مؤسسات الدولة رهن اشارته.
كل هذا غير موجود في جبل شمر. والسبب: لان الجبل لم يكن دولة
بل ان الجبل كان اقليم اغلبه بادية ينتمون الى قبيلة شمر وهي القوة المسيطرة على الجبل وفيه بلدات وقرى صغيرة واكبر هذة البلدات قفار وسكانها خليط من شمر وغيرهم وحائل سكانها شمر وموقق سكانها شمر وغيرهن من الحواضر ولكن القوة والسيطرة والسيادة في بادية شمر ولشيخها النفوذ والسلطة والرئاسة على الجبل بادية وحاضرة

اما بهيج ما سيطر على الجبل ابدا. وهو رئيس قبيلة زبيد حسب قول قومة العبيد والعزة. ولم يدّعوا سيادته لجبل شمر, مع انها فيها شرف لهم.
فقال المؤرخ الكبير العزاوي الذي ينتمي لقوم بهيج عن بهيج كان رئيس قبيلة زبيد واميرها
اما ابن بقار فذكرت المصادر ان رئاسته سبقت رئاسة الجربا للجبل لكن كيف انتقلت الرئاسة من البقار الى الجرباء ومتى؟ فالمصادر لم تذكر ذلك!
اما انتقال رئاسة الجبل من الجرباء الى العلي عام 1205 بعد العدوة فهو مذكور بالمصادر ومشهور

اقتباس
لايمكن أن يتفق المؤرخين والرواة كلهم معك ولا معي
سنخرج بلا آتفاق بمعنى أننا جميع متفقون على أن شمر لم يحكمها جميعا في نجدها وعراقها رئيس أو شيخ واحد . كلنا نتفق ضمنا على ذلك أليس كذلك

تعليق
اعتقد من عهد مطلق الجربا لم تجتمع شمر الى اليوم تحت شيخ واحد وهذا بسبب انقسامها وهجرتها
لكن بقيت مشيخة قبيلة شمر في اسرة الجرباء حتى وان لم تشمل هذه المشيخة جميع افراد شمر, او رضاءهم. لان هذا متعذر ومستحيل. فلا توجد مشيخة او رئاسة في التاريخ حصلت على قبول المرؤسين 100% لكن كلما حصلت على قبول اكثر, تكون شرعيتها اكبر.

وهذا الامر مشاهد في كثير من القبائل والافخاذ

فلو سالنا من شيخ عبدة؟ الجواب ابن علي

السؤال هل كل عبدة متفقين على ابن علي؟ الجواب لا

وكذلك لو سالت من شيخ الاسلم؟ الجواب ابن طواله

السؤال هل كل الاسلم متفقين عليه؟ الجواب لا

وهذا حال جميع مشايخ القبائل بل ان اغلب القبائل فيها اكثر من عائلة تنافس على المشيخة.

اما مشيخة الجربا لشمر فهي اوضح مشيخة في القبائل على العموم

اولا:- لا يوجد للجربا منافس على مشيخة شمر

ثانيا:- المؤرخون والنسابون متفقون على ان الجربا شيخ شمر

ثالثا:- الملوك والرؤساء يتعاملون مع الجربا على انه شيخ قبيلة شمر

رابعا:- العامه من الناس في شبة الجزيرة والعراق والشام تعرف ان الجربا شيخ قبيلة شمر

خامسا:- لم ينكر مشيخة الجربا الا قسم قليل من شمر حسدا مع انه في قرارة نفسه يعرفه شيخ شمر


مع التقدير

[نايف الصنيدح]

اقتباس من كلام ابو عبدالله نواف

ﻓﺎﻧﻲ ﺍﻋﺘﻘﺪ: ﺍﻥ ﺟﺒﻞ ﺷﻤﺮ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﺩﻭﻟﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﻟﻪ ﻋﺎﺻﻤﺔ ﺳﻴﺎﺳﻴﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﻓﻴﻪ ﻣﻮﺳﺴﺎﺕ ﺣﻜﻮﻣﻴﺔ ﻛﺎﻟﺠﻴﺶ ﻭﺍﻟﺸﺮﻃﺔ ﺗﺎﺗﻤﺮ ﺑﺎﻣﺮ ﺭﺋﻴﺲ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻭﻟﻴﺲ ﻛﻤﺎ ﺗﺘﺼﻮﺭﻭﻥ ﺍﻥ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﺮﻳﺪ ﺍﻥ ﻳﺴﻴﻄﺮ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻣﺎ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻻ‌ ﺍﻥ ﻳﻐﺘﺎﻝ ﺍﻟﺮﺋﻴﺲ ﻭﻳﺠﻠﺲ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻜﺮﺳﻲ ﻓﺘﻜﻮﻥ ﻣﺆﺳﺴﺎﺕ ﺍﻟﺪﻭﻟﺔ ﺭﻫﻦ ﺍﺷﺎﺭﺗﻪ. ﻛﻞ ﻫﺬﺍ ﻏﻴﺮ ﻣﻮﺟﻮﺩ ﻓﻲ ﺟﺒﻞ ﺷﻤﺮ. ﻭﺍﻟﺴﺒﺐ: ﻻ‌ﻥ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﺩﻭﻟﺔ ﺑﻞ ﺍﻥ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻛﺎﻥ ﺍﻗﻠﻴﻢ ﺍﻏﻠﺒﻪ ﺑﺎﺩﻳﺔ ﻳﻨﺘﻤﻮﻥ ﺍﻟﻰ ﻗﺒﻴﻠﺔ ﺷﻤﺮ ﻭﻫﻲ ﺍﻟﻘﻮﺓ ﺍﻟﻤﺴﻴﻄﺮﺓ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﻭﻓﻴﻪ ﺑﻠﺪﺍﺕ ﻭﻗﺮﻯ ﺻﻐﻴﺮﺓ ﻭﺍﻛﺒﺮ ﻫﺬﺓ ﺍﻟﺒﻠﺪﺍﺕ ﻗﻔﺎﺭ ﻭﺳﻜﺎﻧﻬﺎ ﺧﻠﻴﻂ ﻣﻦ ﺷﻤﺮ ﻭﻏﻴﺮﻫﻢ ﻭﺣﺎﺋﻞ ﺳﻜﺎﻧﻬﺎ ﺷﻤﺮ ﻭﻣﻮﻗﻖ ﺳﻜﺎﻧﻬﺎ ﺷﻤﺮ ﻭﻏﻴﺮﻫﻦ ﻣﻦ ﺍﻟﺤﻮﺍﺿﺮ ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻟﻘﻮﺓ ﻭﺍﻟﺴﻴﻄﺮﺓ ﻭﺍﻟﺴﻴﺎﺩﺓ ﻓﻲ ﺑﺎﺩﻳﺔ ﺷﻤﺮ ﻭﻟﺸﻴﺨﻬﺎ ﺍﻟﻨﻔﻮﺫ ﻭﺍﻟﺴﻠﻄﺔ ﻭﺍﻟﺮﺋﺎﺳﺔ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺠﺒﻞ ﺑﺎﺩﻳﺔ ﻭﺣﺎﺿﺮﺓ
انتهى الإقتباس


أخي الكلام أنت لاتعرف التاريخ جيدا من قال لك أن منطقة حائل ليست دولة
ألم تسمع قول العواجي للتبيناوي
عشبه طويل ن يالتبيني رعيناه
غصب ن على دولة قفار ن وحايل

بمعنى أن حائل ومنطقتها دوله ولها عاصمة وحاكم العاصمة هو حاكم المنطقة

.

[مطلق الثنيان]

أتمنى من الأخوين الكريمين ابوخالد الأصمعي وكذلك ابويوسف عبدالرحمن أن يحكما في هذا الأمر بحسب الوقائع التي أمامهم (بحسب قرائتهم) بعيداً عن الأهواء والأهم بعيداً عن قناعاتكم ورأيكم الشخصي وذلك منعاً للإحراج : لوتم تشكيل ((هيئة قضاة)) تتكون من عضوين هما ابويوسف عبدالرحمن والأصمعي ابوخالد وقراتم ماكتب في عشرين صفحة وهناك شهود :

قرأتم ماكتبه الأخوان الكرام العزيز ابوعبيد حمد العطوني
وكذلك العزيز ابوريان نايف بن صنيدح وهم يكررون ويستشهدون تقريباً بــ خمس مصادر فقط يعني (شهودهم) ومن ضمن هذه المصادر (أربعة منها) يشهدون ضدهم ومعنا وهم يستشهدون بمايلي:
الشهود هم

الشاهد الأول - الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل)

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي

الشاهد الرابع - الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


الشاهد الأول-الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) " وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا "

الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي :
يقول الدكتور رحمه الله " كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي شاهدكم ومصدركم هنا يؤيدنا ويشهد معنا ويقول بقولنا وأن فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء وحيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) " خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .



نحن جئنا بعشر مصادر من ضمنها هذا المصدر


انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد



الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

يابويوسف أنت وأبوخالد أسألكم بالله هل نحن ألغينا أحد هنا كل الموجودين هنا من زوبع والأسلم: يقولون بإن الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

بعدين يابويوسف أنت تاخذ عل البعض هنا أنهم يذكرون عبارة أن بن علي تم تعيينه أو تنصيبه من قبل بن سعود؟!.. هؤلاء يردون فقط ويدافعون ؟!.. ردّة فعل ؟!
أنا معك أن بعض الصحيح ماودك تقوله وشخصياً ماعمري قلته وأحترم كل شيوخنا وأمرانا لكن بعض الناس يحدّك على أقصاك ياما تقول الصحيح؟!

طيب واحد يجيك ويقول لك بن بقار والجربا ماحكموا الجبل أبد؟!.. وش تبي تقول له ؟!
ليته يقول نصبهم وعيّنهم فلان أوعلاّن ولكنه يلغي تاريخ حكمهم ورئاستهم للجبل من الوجود؟!

ماتبي ترد عليه وتقول له أنزح وراك وعيّن خير وتعوذ من أبليس !!

بن بقّار
الجربا
بن علي
بن رشيد


يقول بن علي عاصر بن بقار ؟!.. نقول حتى لو عاصره لكنه ماحكم الجبل (الجبل) الا بعد معركة العدوة عام 1205هــ؟!

والدليل أحد شهودكم
الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .

أما رئاسة بن بقار للجبل فهي معروفة والتاريخ والأثار تشهد على ذلك وشهودكم صاروا حجة عليكم لامعكم فأجا من جهتي الشرق والجنوب كانت أغلبها من أملاك الأسلم وقت حكم بن بقّار ورئاسته للجبل بعضها مبيوع وبعضها مؤجر بالقدمية وأكثرها مايزال موجود وباقي ملكه لهم للاسلم حتى يومنا هذا وعاصمتها قفار والأثار موجودة إلى اليوم تشهد على ذلك . هذا اللي بأجا فقط أما اللي بجبل سلمى فكلها لهم 99%لهم و1% مؤجر لبني تميم وحرب
كالغزالة والروضة والسبعان .

عموماً نقول: (( أن رئاسة الجبل بأربعة مراحل في تاريخ شمّر وهي بن بقّار ثم الجربا ثم بن علي وأخيراً بن رشيد )) .

يقول بهيج بن ذبيان الزبيدي:وهو(صاحب الشأن) المطرود:

جلونا العذيات شمّر

العذيّات شمّر هم (الأسلم وعبده وزوبع) .

قصيدة بن رشيد جاءت بعد بهيج بأربعة قرون (ثمان أجيال) ومع ذلك ياليتهم يأتون بها كلها ولكنهم يأتون بشطر أوشطرين منها (يبترونها بتر)!

قبلك بهيج حدّروه السناعيس

طيب ليش ماتكملون القصيدة ؟!.. كملوها علشان تكون مقبولة من الجميع

يقول بن رشيد:

دار لنا من دور قيس وطي !!

بن رشيد ينسب نفسه وداره وملكه لقيس بن شمر وطيء وهذا شيء جميل يعني حتى بن رشيد الله يرحمه يشهد عليكم وهو في قبره !!

بقول لكم دار لنا من دور قيس وطيء وأنتم تنفون ذلك تنفون أن الدار والأملاك والتاريخ كله ورثناه من قيس بن شمّر وطيء شمر بطن من بطون طيء وقد رثت دارها وأملاكها عن طيء !!



لايوجد زوبعي أو أسلمي ينفي أو يحاول أن يلغي عبده أو أن يمسح تاريخها وأن:
(( الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد )) .

تحية للجميع