الاخوه الكرام
شكرا لمشاركاتكم
وردودكم؟؟
لكن الا الآن لم اجد اجابه
تحياتي
الاخوه الكرام
شكرا لمشاركاتكم
وردودكم؟؟
لكن الا الآن لم اجد اجابه
تحياتي
أبوغلاء حفظك الله
كل هذه الاجابات ولا أنت قنعان
بمعني ياعزيزي أنك مصمل على رايك وهذا راي او قناعتك لكن لايغير شي
من الحقيقه و التاريخ قلنا لك أنت تحاول تهميش عبده في معركه الشريف
فيه سؤال لك وهام جدا ً
لماذا زوبع والاسلم تأخرو عن مساعده عبده لمده ربع سنه ليش ولماذا
وفزعتهم متأخره كثير حتى أدركو أن عبده حكموا على الشريف الحصار
ولا له مفر من قبضه عبده ------------------
ل ك تحيه
التعديل الأخير تم بواسطة الحيمري ; 10-05-2012 الساعة 16:31
اقتباس
أبوغلاء حفظك الله
كل هذه الاجابات ولا أنت قنعان
تعليق"
اي اجابه يالطيب فلا اذكر انك اجبت سوى ذكرك لاحد الخيل بقولك عند ابن علي؟؟؟
واذا انت اجبت غير هذه النقطه نورني الله ينور طريقك؟؟؟
اقتباس
بمعني ياعزيزي أنك مصمل على رايك وهذا راي او قناعتك لكن لايغير شي
من الحقيقه و التاريخ قلنا لك أنت تحاول تهميش عبده في معركه الشريف
تعليق"
انا لم اهمش احد لاعبده ولاغيرها وكل مافي الامر هو حسب قناعتي ان ابن علي والحاضره لم يشترك احد منهم فقلت علي القى اجابه عندكم او شئ مقنع يثبت اشتراك ابن علي فلم اجد
وانا كنت انتظر الراوي القدير حمد العطوني لعله عنده اجابه الا انه هو الاخر لم يجب واعتقد انه اكتفى بمشاركه بسيطه عن الموضوع؟؟؟
اقتباس
فيه سؤال لك وهام جدا ً
لماذا زوبع والاسلم تأخرو عن مساعده عبده لمده ربع سنه ليش ولماذا
وفزعتهم متأخره كثير حتى أدركو أن عبده حكم على الشريف الحصار
ولا له مفر من قبضه عبده ------------------
ل ك تحيه
تعليق"
تفضل وياكثر اسألتكم يالطنايا
لكن بدون فائده لكون الموضوع الاساسي لم يجيب احد عليه؟؟؟
وانا استطيع الاعتذار لكون سؤالك ليس من صلب الموضوع
لكن حتى لااتهم بالبخل اقول
اغلب شمر بدو والله اعلم كيف الطريقه التي جمعت بها شمر للفزعه لعبده
واكيد تتطلب وقت هذا من حيث الوقت
لكن الاهم هم فزعو ولهم فعل يشهد لهم وهذه هي الزبده
لكن الذي يشكك بفزعت زوبع لعبده بالمناخ لماذا لم يشكك او يشره او يورد كيف ابن علي والحاضره فزعو له
انا اجبتك
اتمنى الاجابه على السؤال الاساسي ان وجد
شكرا لك يالطيب
القاعدة تقول: البينة على من ادعى! المدعي هنا هو انت اخي الكريم!وقد عكس القواعد الاصولية فالقاعدة تقول المثبت يطالب بالدليل وليس النافي
فاانت صاحب الموضوع وصاحب الموضوع المطالب بتثبيت دعواه!
هذا امر الامر الاخرى نحن كلنا نعرف ان تاريخنا اغلبه شفهي وتعرض للنقص والزيادة
وحسب ميل الراوي لهذه الفئة وتلك المجموعة ولان الموضوع حدث قبل عدة قرون
فلابد من سقوط حلقات مهمة منه وانظر معي الى معركة الصريف التي حدثت بعده بقرون
وتعتبر قريبة جدا من مرحلة التوثيق كيف هي مع الزيادة والنقص والاخذ والرد وفي اغلب كتب موثقيها!
لذلك ارى ان طلب دليل قاطع هو طلب يقترب من المستحيل ان لم يكن هو المستحيل!.
للجميع تقديري.
عالج بؤر التوتر مبكرا
وانس احزان الماضي
لكن
لاتنسى ان تستفيد
من اخطائك ولا تقل لو .
---------------
أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .
الاخ الكريم عبد الرحمن
اقتباس
لقاعدة تقول: البينة على من ادعى!
تعليق
هذا يروى حديث البينة على من ادعى واليمين على من انكر وقد ضعف اسناده ابن حجر في تلخيص الحبير
اقتباس
المدعي هنا هو انت اخي الكريم!
تعليق
انتم تدعون ان ابن علي شارك في المناخ
وابو غلا ينكر فعلى قاعدتك البينة عليكم
قال الشوكاني في ارشاد الفحول ص802 "لا خلاف ان المثبت للحكم يحتاج الى اقامة الدليل عليه"
انظر قوله لا خلاف يعني على حد علم الشوكاني انه لا يوجد عالم معتبر قوله يخالف هذه القاعدة وهي "المثبت للحكم يحتاج الى اقامة الدليل"
وقال ايضا "اما النافي له فاختلفوا في ذلك على مذاهب"
اي ان الذي ينفي اختلفو علماء المسلمين في مطالبته بالدليل على تسع مذاهب وقد قوى الشوكاني المذهب الذي يقول ان النافي لا يحتاج الى اقامة الدليل وقال عنه ص803 "وهذا المذهب قوي جداً" ولم يقوي المذاهب الاخرى
مع الشكر والقدر
اللي يقول أن فزوع زوبع تأخرت عن عمد يظلم حظّه وبخته لإن المدد كان يأتي للطرفين للشريف ولعبده وجاء على دفعات وفي أول شهر من الحصار ولم ينقطع ولكن تأخر الحسم إلى ثلاثة شهور 90 يوم هو بسبب أن المدد كان يأتي للطرفين وعلى دفعات وفزوع زوبع جاءت بعد عدة أسابيع من الحصار الأقرب فالأقرب وبعد المسافات جو الغفيلة في البداية لقربهم من المناخ ومنطقة الحصار ومن ثم فزوع الثابت وتوالت فزوع زوبع والخرصة من العراق وعلى راسهم ابن عمود .
هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .
تحية للجميع .
حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
الشاعر/ خليف الجهيلي
اخوي العزيز ابو فهد عندما تقول للاخ الحيمري دع موضوع حمد العطوني
على جنب فثق ثقه تامه بأن ليس لي موضوع في هذا المكان وإنما كان لي ردود وتعليقات
ولااعتقد ان شهادة الاخ ابو منيف تسبب هذا الإحتقان وهو رآيه ولايحق
لنا ان نسلب اراء الجميع . ولااعتقد انك بحاجة الى التركيز على هذه النقطة
ويمكنك تجاهلها والتركيز على المحتوى .
واشكر الاخ ابو منيف على الكلام الطيب
وشهادته اعتز بها ومبنيه على معرفته الكامله
بي ولااعتقد .
وبخصوص ماذكرته انا فهو موجود بالمصادر ومن خلال كثير من المواضيع
المبنيه على المصادر وإن كنت تقول بأنني اهضم حقوق البقية عليك ان
تآتي بالإثبات افضل من ان رمي التهم جزافاً
وإن كنت تقول انني هضمت تاريخ البقية والتي لم تآتي بدليل على ذلك
فأنا اقولها لك بأنك لم تهضم حق ابن علي وحده وإنما هضمت حق عبده
بأكملها او الكثير منها .
والدليل هو رآيك الشخصي عن عطاء ابن بقار وادي الديعجان لأبن علي وجماعته
فهذا يعتبر رآي شخصي دون وجود اي دليل تستند عليه
وابن علي وجماعته انتزعت الملك من بهيج وتم طرده وحلت في مكانه بالإماره وهذا
موجود في كثير من المصادر وليست اهواء شخصية لي .
وبخصوص انك تقول
[QUOTE]
إن استمر الحال بنا بالتركيز على مواقع الكلمات و التفسير غير المنطقي لها أكثر من المدلول التاريخي فلن يكون ذلك في صالح الموضوع و لن نتقدم خطوة واحدة للأمام
[/QUOTE
كأنك تحملنا الخروج عن صلب الموضوع واننا نتحدث
بما ليس بصالح الموضوع مع ان الخروج والإستدلال
الغير صحيح معروف مكمنه
اخوي ابو فهد انا اتحدث عن ماهو موجود واكثر
مواضيعي وردودي استند بها على مصادر
وانت تتحدث عن وجهة نظر ليست مثبته بالمصادر
وبما ان الحال وصل الى هنا فلندع الحكم للمتلقي الكريم
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
[QUOTE=مطلق الثنيان;1148006]
هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .
تحية للجميع .
التعليق
هلا أبو نايف
أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب
لماذا تأخرت زوبع والاسلم ربع سنه عن فزعتهم لبعده لوكانا توجهوا
لمدينه للبند قيه مع بحورها كان وصلوا بشهر هم ليسئ ذاهبين للتمشية
الفزعة جت بعد سيطرة عبده على الموقف وذبحوا كل طلايع الشريف
وبعد وصول الفزع بعد ربع سنه من زوبع والاسلم يعتبر الشريف مهزوم من عبده ولكن ما قصروا أهم شي اشتركوا ولكن لم يكسبوا من الغنائم شي
وهذا قول الشريف
مناخنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة
بالتلعـة اللـي حصـاهـا جـفـادر
ولك تحيه
اقتباس
أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب
تعليق"
الحيمري
انا جاوبتك يالطيب
انا جاوبتك والسؤال والجواب لايمتن للموضوع بصله
لكن حتى لايقال عن ابو غلا الزوبعي لم يجب او بخيل معلومه الجواب موجود راجع ردودي وتجده؟؟
الاخوه الكرام
ارجو الالتزام بالموضوع
والافاده لمن لديه المعلومه
عن النقاش!؟؟
لكوني ارى اغلب الاخوه يريد بطريقه او بأخرى حرف الموضوع عن مساره
ولا اعرف السبب هل هو تشرد عن الواقع وهو الاجابه عن السؤال او غيره
شكرا لكم
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 12 (0 من الأعضاء و 12 زائر)
المفضلات