صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 21

الموضوع: ماصحة الأحاديث الواردة في المهدي والرايات السود والسفياني؟!

  1. #11
    اعلامي سعودي الصورة الرمزية مطلق الثنيان


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    الدولة
    Hail
    المشاركات
    688
    المشاركات
    688

    Op



    رعد المزون:
    كل ما أخبر به رسول الله صلى الله عليه وسلَّم فالإيمان به متعلق بالعقيدة ، لأنه لا يتم الإيمان بالرسول صلى الله عليه وسلَّم إلا بالإيمان بأخباره ، ومن لم يؤمن بأخباره فهو فاسد العقيدة ، وقد تقدم حديث أبي هريرة رضي الله عنه ، وفيه أن عصمة الدم والمال إنما تكون لمن آمن بما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلَّم .

    قال إمام أهل السنة أحمد بن حنبل رحمه الله تعالى في عقيدة أهل السنة والجماعة التي رواها عنه عبدوس بن مالك العطار : والإيمان أن المسيح الدجال خارج مكتوب بين عينيه كافر والأحاديث التي جاءت فيه ، والإيمان بأن ذلك كله كائن وأن عيسى بن مريم ينزل فيقتله بباب لد . انتهى .
    وقال أبو محمد البربهاري رحمه الله تعالى في شرح السنة :

    والإيمان بنزول عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلَّم ينزل فيقتل الدجال ، ويتزوج ويصلي خلف القائم من آل محمد صلى الله عليه وسلَّم ويموت ويدفنه المسلمون . انتهى .

    والقائم من آل محمد صلى الله عليه وسلَّم هو المهدي كما جاء في حديث جابر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلَّم قال :

    ( ينزل عيسى بن مريم فيقول أميرهم المهدي تعال صلِّ بنا فيقول : لا إن بعضهم أمير بعض تكرمة الله لهذه الأمة )

    رواه الحارث بن أبي أسامة في مسنده بإسناد جيد ، وقد ذكره ابن القيم في الكتاب ( المنار المنيف ) وقال : إسناده جيد .

    وقال الطحاوي رحمه الله تعالى في العقيدة المشهورة : ونؤمن بأشراط الساعة من خروج الدجال ونزول عيسى بن مريم عليه السلام من السماء . انتهى .

    وقال أبو الحسن الأشعري في كتابه ( مقالات الإسلاميين ) : جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله تعالى وملائكته وكتبه ورسله ، وما جاء من عند الله ، وما رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلَّم لا يردون من ذلك شيئا ـ إلى أن قال ـ ويصدقون بخروج الدجـال ، وأن عيسى بن مريم يقتله . انتهى .

    وهذا حكاية إجماع من أهل الحديث والسنة على التصديق بخروج الدجال ، ونزول عيسى بن مريم عليهما الصلاة والسلام وقتله الدجال . والعبرة بأهل الحديث والسنة ، ولا عبرة بمن خالفهم من أهل البدع والضلالة والجهالة .

    وقال أبو محمد عبدالله بن أبي زيد القيرواني المالكي رحمه الله تعالى في رسالته المشهورة :

    والإيمان بما ثبت من خروج الدجال ونزول عيسى عليه الصلاة والسلام حكما عدلا يقتل الدجال . انتهى .

    وقال أبو أحمد بن الحسين الشافعي المعروف بابن الحداد في عقيدة له :

    وأن الآيات التي تظهر عند قرب الساعة من الدجال ونزول عيسى عليه الصلاة والسلام والدخان والدابة وطلوع الشمس من مغربها وغيرها من الآيات التي وردت بها الأخبار الصحاح حق . انتهى .

    وقال الموفق أبو محمد عبدالله بن أحمد بن قدامة المقدسي في عقيدته المشهورة :

    ويجب الإيمان بكل ما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلَّم وصح به النقل عنه فيما شاهدناه أو غاب عنا ، نعلم أنه صدق وحق ـ إلى أن قال ـ ومن ذلك أشراط الساعة مثل خروج الدجال ، ونزول عيسى بن مريم عليه السلام فيقتله ، وخروج يأجوج ومأجوج ، وطلوع الشمس من مغربها ، وخروج الدابة وأشباه ذلك مما صح به النقل . انتهى .

    وقال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى :

    مسألة : عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلَّم حي رفعه الله تعالى إليه بروحه وبدنه ، وقوله تعالى : { إني متوفيك } أي قابضك ، وكذلك ثبت أنه ينزل على المنارة البيضاء شرقي دمشق فيقتل الدجال ، ويكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ، ويضع الجزية حكما عدلا مقسطا ، ويراد بالتوفي الاستيفاء ، ويراد به الموت ، ويراد به النوم ، ويدل كل واحد القرينة التي معه . انتهى .

    وقال القاضي عياض في شرح مسلم :

    نزول عيسى عليه السلام وقتله الدجال حق صحيح عند أهل السنة للأحاديث الصحيحة في ذلك ، وليس في العقل ولا في الشرع ما يبطله ، فوجب إثباته وأنكر ذلك بعض المعتزلة والجهمية ومن وافقهم ، وزعموا أن هذه الأحـاديث مردودة بقوله تعالى : { وخاتم النبيين } وبقوله صلى الله عليه وسلَّم : ( لا نبي بعدي ) وبإجماع المسلمين أنه لا نبي بعد نبينا صلى الله عليه وسلَّم ، وأن شريعته مؤبدة إلى يوم القيامة لا تنسخ . وهذا استدلال فاسد لأنه ليس المراد بنزول عيسى عليه السلام أنه ينزل نبيا بشرع ينسخ شرعنا ، ولا في الأحاديث شيء من هذا ، بل صحت الأحاديث أنه ينزل حكما مقسطا يحكم بشرعنا ، ويحي من أمور شرعنا ما هجره الناس . انتهى كلامه ، وقد نقله النووي في شرح مسلم وأقره .

    وقال المناوي في شرح الجامع الصغير : أجمعوا على نزول عيسى عليه الصلاة والسلام نبيا لكنه بشريعة نبينا صلى الله عليه وسلَّم . وقال المناوي أيضا : حكى في المطامح إجماع الأمة على نزوله ولم يخالف أحد من أهل الشريعة في ذلك ، وإنما أنكره الفلاسفة والملاحدة . انتهى .

    وقال السفاريني في شرح عقيدته : نزول المسيح عيسى بن مريم ثابت بالكتاب والسنة وإجماع الأمة ولم يخالف فيه أحد من أهل الشريعة ، وإنما أنكر ذلك الفلاسفة والملاحدة ممن لا يعتد بخلافه ، وقد انعقد الإجماع على أنه ينزل ويحكم بهـذه الشريعة المحمدية . انتهى .

    هذا ما ذكره علماء المسلمين في خروج الدجال ، ونزول عيسى عليه الصلاة والسلام في آخر الزمان ، وفيه أبلغ رد على قول الخطيب أن المرويات من الأحاديث والأخبار في شأن رجعة المسيح ، أو في شأن ظهور الدجال لا متعلق لها بالعقيدة .
    ومما ذكرته عن أهل العلم يتضح أن الخطيب قد خالف عقيدة أهل السنة والجماعة ، وإجماعهم على خروج الدجال ونزول عيسى عليه الصلاة والسلام ، ووافق أعداء الإسلام والمسلمين من الفلاسفة والملاحدة الذين أنكروا خروج الدجال ونزول عيسى عليه الصلاة والسلام .


    رعد المزون ..

    نعم إن كل ماذكرته أنت وأوردته مشكوراً أعلاه هو محل إتفاق وإجماع عند علماء الأمة ومتعلق بعقيدة المسلم وهي من أصول الأيمان ... لإن كل ما أخبر به رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلَّم يجب أن نؤمن به لأن الإيمان به متعلق بالعقيدة ، ولأنه لا يتم الإيمان بالرسول صلى الله عليه وسلَّم إلا بالإيمان بأخباره ، ومن لم يؤمن بأخباره فهو فاسد العقيدة .



    أعيد وأكرر بإن:
    خروج الدجال يقين وقتله على يد عيسى عليه السلام هذا يقين لاشك فيه ..

    وخروج يأجوج ومأجوج يقين لاشك فيه عندي

    وطلوع الشمس من مغربها يقين لاشك فيه عندي

    وخروج الدابة يقين وأشباه ذلك مما صح به النقل يقين لاشك فيه عندي ..!

    إذن نزول عيسى بن مريم عليه السلام وقتله للدجال يقين كون الأحاديث فيه متواترة ووردت في الصحيحين البخاري ومسلم وبقية كتب السنة الصحاح الستة وهي
    صحيح البخاري
    صحيح مسلم
    سنن أبوداوود
    سنن ابن ماجه
    سنن للترمذي
    سنن النسائي
    طيب ليش التركيز والتكرار في هذا الشأن !!
    بالتأكيد عيسى عليه السلام سينزل والناس فيها خير والجهاد قائم والناس مجمعه تجاهد خلف إمام وخليفه وسيصلي عيسى عليه السلام خلفه .. نعم سيصلي خلف (خليفة المسلمين وقائدهم وإمامهم) حين نزوله هذا لاشك فيه لدي ولكن الإختلاف هنا فقط حول ماهية هذاا الرجل (خليفة المسلمين وإمامهم ) من هو ولمن ينسب ؟!..

    فياليت نركز على الأحاديث الواردة في المهدي ونسبه وليس في غيره ؟!

    نعم هناك أحاديث ذكرت عيسى عليه السلام وجمعته مع المهدي فيمكن إيرادها ولامشكلة لدي في ذلك؟ ولكني أستغرب منك خلطك الحابل بالنابل .. أعني أن أي حديث لايتضمن أسم المهدي بشكل واضح وصريح ياليت عدم إيراده هنا كون ذلك لاعلاقه له بموضوعي ؟!

    موضوعي متعلق بالمهدي (ونسبه للحسن) وبالرايات السود والسفياني ؟!!

    هل نحن وأنتم بحاجة حتى أكرر لكم

    أن نزول عيسى عليه السلام يقين لاشك فيه عندي وكذلك قتله للدجال يقين لاشك فيه عندي وصلاته خلف إمام المسلمين وخليفتهم حين نزوله أيضاً يقين لاشك فيه عندي؛ ولكن الإختلاف في ماهية وهويّة ونسب هذا الخليفة والإمام والقائد الذي سيصلي خلفه عيسى عليه السلام حين نزوله ؟!!

    لم يرد في الصحيحين (البخاري ومسلم ) أي شيء عن المهدي أونسبه ... لقد ذكروا فقط أن هناك إمام وأمير (خليفه) حين نزول عيسى عليه السلام والذي بلاشك سيصلّي خلفه حين نزوله في باديْ الأمر ولكن لم يرد أي ذكر لإسم المهدي أولنسبه للحسن بن علي رضي الله عنه في الصحيحين لابتصريح ولابتلميح ؟!..

    ياليت نركز شوي على مضمون الموضوع (المهدي) ولانشتته أونخرج عنه يارعد المزون بذكر أقوال ورأي علماء وأحاديث لاتتضمن المهدي وهو مارأيته في مداخلات وردود أبوضاري علي فكلها تركزت حول المهدي حتى وإن جاء ذكر عيسى عليه السلام والدجال معها فلامشكلة لدي في ذلك .


    نعم تُعجبتني مداخلات وردود أبوضاري خاصة رده الأخير الخاص بفتاوي الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى وجمعنا معه في الفردوس الأعلى من الجنان لإنها تركّزت على مايتعلق ويخص المهدي وأبتعدت عما ليس له علاقة بأسم المهدي بشكل واضح وصريح ..!!

    تحياتي لك .



    حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
    اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
    تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
    نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
    الشاعر/ خليف الجهيلي

  2. #12



    ما دام استفدت من رد أخينا الفاضل أبو ضاري ،،، فهذا الذي نريده




  3. #13
    اعلامي سعودي الصورة الرمزية مطلق الثنيان


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    الدولة
    Hail
    المشاركات
    688
    المشاركات
    688

    Op



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ضاري مشاهدة المشاركة

    الدجال والمسيح ابن مريم ويأجوج ومأجوج؛ هؤلاء الثلاثة ليس فيهم شك ولا ريب تواترت فيهم الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وسلم،
    وأما المهدي فقد تواترت فيه الأخبار أيضاً، وحكى غير واحد أنها تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم، لكن لبعض الناس فيها إشكال وتوقف، فقد يتوقف في كفر من أنكر المهدي وحده فقط.
    لاحظوا أنني لم آتي بشيء من عندي فحتى شيخنا ابن باز الله يرحمه ويسكنه الجنة قد فصل في هذا الأمر ولم يجمعه أويجعله في سلّة واحده
    نزول عيسى عليه السلام وخروج الدجال وخروج يأجوج وأجوج هؤلاء الثلاثة جمعهم وذكرهم لوحدهم وكفّر من ينكر شيء منهم كونهم من أصول العقيدة وإجمعت عليهم الأمة والتي على المرء المسلم أن يؤمن بها ولكنه فصل المهدي عنهم وذكره لوحده وأوضح وجود إشكال حوله وهناك من توقف حول تكفير من ينكره ... مايعني أن المهدي ليس من أصول العقيدة أو الإيمان بشيء ولكنه يبقى موضع شك وإشكال كما ذكر ابن باز رحمه الله تعالى ..
    لذا لا أقول لكم بإن تكذبوا بمجيئه تماماً ولا أطالبكم بإنكاره أجعلوه موضع شك ولاتجعلوه يقين لديكم فلاعلاقة له بالعقيدة كنزول عيسى عليه السلام وخروج الدجال وخروج يأجوج ومأجوج ...

    أما من أنكر الدجال أو المسيح ابن مريم أو يأجوج ومأجوج فلا شكَّ في كفره ولا توقف
    نعم لاشك لدي في كفره لإن الإيمان بها من أصول الإيمان وتتعلق بعقيدة المسلم

    وإنما التوقف في من أنكر المهدي فقط، فهذا قد يُقال بالتوقف في كفره وردته عن الإسلام؛ لأنه قد سبقه من أشكل عليه ذلك.
    التوقف يعني عدم تكفير من أنكر المهدي وعدم ردّته عن الإسلام لإنه قد سبقني من أشكل عليه ذلك .
    هذا كلام شيخنا ابن باز الله يرحمه ويسكنه الجنة .


    وأما ما يتعلق بيأجوج ومأجوج والدجال والمسيح ابن مريم فقد كفر نسأل الله العافية.
    الشيخ ابن باز غفر الله له
    نعم ركزوا على كلام وفتوى الشيخ بن باز وتفريقه بين من ينكر شيء من أصول العقيدة والإيمان كــ نزول عيسى عليه السلام وخروج الدجال وخروج يأجوج ومأجوج وبين من ينكر مجيْ المهدي .
    كلام الشيخ بن باز الله يرحمه وتفريقه بين أمور ليس فيها شك وبين أمر قابل للشك وهو مجيء المهدي .. هل جاء ذلك من فراغ .. الا يدل على فطنة وذكاء الشخ ابن باز الله يرحمه ويسكنه الجنة فكونوا مثله وأجعلوا أمر مجيء المهدي موضع شك لديكم ولاتجعلوه يقين وأصل من أصول العقيدة والإيمان حتى لايلتبس عليكم الأمر.. ما أعنيه هل لو نزل عيسى عليه السلام ونحن وأنتم على قيد الحياة هل ستكذبونه ليس لإنكم لاتؤمنون وتصدقون بنزوله في آخر الزمان ولكن بدعوى أنه لن ينزل الا بعد مجيء المهدي !؟.. طيب ومن قال أن هناك مهدي أو أن نزوله يقين كنزول عيسى عليه السلام؟!




    الدجال والمسيح ابن مريم ويأجوج ومأجوج؛ هؤلاء الثلاثة ليس فيهم شك ولا ريب تواترت فيهم الأخبار عن الرسول صلى الله عليه
    جميل أسمعوا وش يقول شيخنا الله يرحمه يقول لكم هؤلاء الثلاثة ليس فيهم شك ولاريب تواترت فيهم الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وسلم .

    ماذا يعني ذلك؟.. طيب وين المهدي ماهو معهم؟
    نعم ابن باز يؤمن بمجيء المهدي ولكنه يعني أيضاً وبشكل غير مباشر أن المهدي موضع شك لديه ولم تتواتر فيه الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وسلم .

    والحر يفهم بالإشارة لذلك لا أدعوكم لتكذيب هذا الأمر ولكن أجعلوا هذا الأمر موضع شك لديكم فإن خرج المهدي وأنتم على قيد الحياة كان بها .. ويكفينا نزول عيسى عليه السلام وإمامنا فينا ليس بالضرورة أن يكون هذا الأمام هو المهدي ومن أحفاد الحسن بن علي بل يمكن أن يكون إمام تقي عادل كخامس الخلفاء الراشدين عمر بن عبدالعزيز أوأحمد بن حنبل آخر أوأبن تيمية آخر أوأبن القيم ، ابن باز ابن عثيمين ... الخ

    يعني ماهو لازم يكون شيعي

    ماهو بالضرورة يكون كاظم أوجعفر أوحسن أوحسين أو....

    لله في خلقه شئون !

    الزبدة .. والله العظيم أنا شخصياً أكره إثارة البلبلة بين الناس والخوض فيما لا أعرف وطول عمري أتجنب الجدال خاصة في أمور الدين ولكني لم أطرح هذا الأمر الا بعد بحث طويل وقراءة متأنية لكثير من الكتب في علم الحديث وأصول العقيدة ... وأكتشفت أن هذا الحديث مدسوس وخرافة لا أساس له من الصحة أعني التصريح بإسم المهدي وأن أسمه يؤاطيء أسمي ومن أحفاد الحسن ليس صحيح .

    نعم هناك إمام وخليفة يسبق نزول عيسى عليه السلام سيصلي خلفه عيسى حينما ينزل ولكن غير معروف أسمه أونسبه أو من هو وأقرأوا الأحاديث الواردة في الصحيحين البخاري ومسلم وركزوا عليها .

    قد يتسائل البعض مالفائدة من طرحي لهذا الموضوع..؟!

    خالف تعرف .. هل أنا بحاجة لذلك أخالف حتى أعرف ؟!

    الجواب: دعونا نفترض عدم صحة مجيء شخص المهدي وهذا وارد وموضع شك حتى عند ابن باز وأقرأوا فتواه أعلاه التي أوردها ابوضاري واضح تفريقه بين نزول عيسى وخروج الدجال ويأجوج ومأجوج (هؤلاء الثلاثة) لاشك فيهم ولاريب بحسب قول وفتوى ابن باز؟!.. أما مجيء المهدي فتوقف فيه توقف فيه يعني باللغة العربية أنه موضع شك (مشكوك فيه) حتى عند ابن باز وابن باز ماجاب شيء من عنده فكلنا يعرف أنه على مذهب إمام أهل السنة والجماعة أحمد ابن حنبل وتلاميذه شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم الله يرحمهم جميعاً ويسكنهم جنات الفردوس؟!

    على إفتراض تصديقنا وإيماننا ويقيينا بصحة هذا الحديث الذي يقول بمجيء المهدي الذي يسبق نزول عيسى عليه السلام ...

    دعونا نفترض ذلك ... ماذا نحن فاعلون وماهو موقفنا إذا ماسمعنا بنزول عيسى عليه السلام وإمامنا العادل فينا وأسمه زيد أوعبيد ... الخ وليس المهدي فماذا نحن وأنتم فاعلون؟!
    طبعاً المفترض أن نكذبه ونسخر منه لإن المهدي لم يأتي بعد وبالتالي فعيسى لن ينزل قبل مجيئ المهدي..؟!.. من يفعل ذلك هو ضال وكافر بسبب رفضه وعدم قبوله فكرة أن ينزل عيسى بن مريم عليه السلام ويشترط قبل ذلك مجيء المهدي ؟!
    إنكار ورفض أمر يعتبر أصل من أصول العقيدة والإيمان كنزول عيسى عليه السلام وربطه بشرط مجيء المهدي وهو أمر مشكوك في صحته برأئي كارثة بكل المقاييس ويمكن تؤدي بنا للتهلكة والنار والعياذ بالله . لذا فالوصية في هذا الشأن أن تجعلوا هذا الأمر موضع شك ولاتجعلوه يقين أو أصل من أصول العقيدة أو الإيمان .


    الله المستعان .

    تحياتي لك يابوضاري .



    حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
    اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
    تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
    نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
    الشاعر/ خليف الجهيلي

  4. #14
    هذرلوجيا

     

    [ مشرف المضيف الإعلامي ]

    الصورة الرمزية ابو فارس


    تاريخ التسجيل
    09 2001
    الدولة
    هذرلوجي
    المشاركات
    8,476
    المشاركات
    8,476


    اخي مطلق
    اظن ان طرحك ينقصه كثير من الاسس والمعلومات البدائية في علوم شتى من الدين
    ولذلك جاء طرحك كما يقال
    اوردها سعد و سعد مشتمل...............ماهكذا تورد ياسعد الابل
    خلني اقف معك حول بعض النقاط في بداية حديثك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    أما الأحاديث الواردة في المهدي المنتظر والرايات السود والسفياني فهي أحاديث موضوعة وكذب وخرافة ليس لها أية رائحة حيث لم ترد في الصحيحين (البخاري ومسلم)!!
    هنا لك خطاءان
    الاول قولك انها كذب وخرافة وهذا ادعاء يحتاج منك اثبات عدم صحتها حسب الاصول في علم الحديث
    ثانيا قولك حين وضعت سبب عدم صحتها هو عدم ورودها في البخاري ومسلم
    وهذا خطأ كبير فهناك احاديث كثيرة جدا لم ترد في البخاري ومسلم ومع هذا فهي صحيحة ولاخلاف عليها
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    طبعاً هي أحاديث بعضها آحاد وبعضها مرفوع وأسانيدها لم تأتي متواترة كالأحاديث الواردة في عيسى عليه السلام والدجال ويأجوج ومأجوج في الصحيحين البخاري ومسلم وكتب الحديث الستة (الصحاح).
    اذا كنت صاحب تخصص في علم الحديث فانت تعرف ان احاديث الاحاد يؤخذ بها ويعمل بها ولايشترط ان تكون متواترة
    يكفي حديث عمر بن الخطاب المنتشر في اكثر كتب المسلمين(انما الاعمال بالنيات )فاول الى ثالث راوي هو حديث احادي يرويه واحد عن عمر
    فليس هذا سبب للطعن بالحديث
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    ولا أدري هل هي مدسوسة عليه-مسند-أحمد بن حنبل ومن قبل من ؟!
    أبنه عبدالله؟
    أم تلاميذه؟
    هذه عبارة في غير محلها
    وكأنك تشير الى وجود اشياء مدسوسة في المسند..
    اعلم اخي العزيز ان منهج اهل السنة والجماعة عدم تعظيم الرجال فهذا الامام احمد على جلالة قدره وعلو مكانته
    نقول انه بشر يخطئ ويصيب ..وهذا ليس محل اختلاف..لكن قوة المسند ليست فقط في انه كتاب للامام احمد
    لكن بقبول المسلمين من بعده على جودة تصنيفه وتأليفه
    فمثلا البخاري لم ياخذ قوة كتابه لانه هو المؤلف..بل اخذ قوة صحته من قبول الائمة والعلماء من بعده واجتماعهم على ذلك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    حتى ورودها في سنن الحاكم كان على شرط الشيخين يقصد (البخاري ومسلم)؟.. وهذا يدل على وجود شك لدى -الحاكم- في تلك الأحاديث
    سبحان الله .اي شك تتحدث عنه؟
    اخي الكريم انت بحاجة للرجوع الى علم مصطلح الحديث والقراءة فيه بتعمن قبل ان تتكلم بهذا الشكل.
    لابد ان تعرف لماذا ألف الحاكم كتابه المسمى المستدرك
    وذلك ان البخاري ومسلم اشترطا شروطا متشددة في الرواة وطرقها كي يصلوا الى هذين الكتابين
    وفاتهم احاديث صحيحة كثيرة فجاء الحاكم رحمه الله والف كتاب
    المستدرك على الصحيحين بمعنى ذكر الاحاديث التي راها الحاكم تطابق شرط الشيخين من حيث التوثيق ولم ترد في البخاري ومسلم
    وليس هذا شكا قطعا
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    طيب نشغل عقولنا شوي؟!
    لا بأبس بتشغيل المخ والتفكير والتدبر ومراجعة اقوال العلماء والنظر في الخلاف
    لكن اذا ثبت الدليل وصح فلاتشغل مخك بل عليك الاتباع والانقياد
    وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    لاتوجد حكمة خاصة بما أنك رجل عادي ولست بنبي
    اذا اتفقنا على ثبوت الاحاديث الواردة في المهدي فليس شرطا ان نعرف الحكمة
    قد تضعف عقولنا عن ادراكها لكن وجب الايمان بها
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    يقول المثل وش أدراك بالكذبة قال من كبرها!
    لايقال هذا الكلام في نقاش عن ثبوت احاديث خاصة ان علماء يقولون بذلك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    إذا كان التوراة والأنجيل قد تم تحريفهما فهل نستبعد أن يتم دس أحاديث مكذوبة وموضوعة في مسند أحمد بن حنبل !
    هذه نقطة تكلمت عنها سابقا.. ولا ادري لما مسند الامام بالذات يشك فيه.؟
    على العموم صحيح اننا نثبت ان بعض كتب السنن والمسانيد والجوامع فيها احاديث ضعيفة او موضوعة
    لكن هذا لايدل على الدس انما المؤلف حين يورد حديثا بسنده فقد برئت ذمته وهو يؤلفه ليقرأه من يجيد النقد
    ومعرفة الرجال ومعرفة الضعفاء من الثقات

    -------------
    عفا الله عنك..لو جلست مع احد طلبة العلم او المشايخ لازال باذن الله عنك هذه الشكوك
    والشبهات وخرجت بادلة اوضح من الشمس

    لي عودة ان رغبت بعودتي




  5. #15
    اعلامي سعودي الصورة الرمزية مطلق الثنيان


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    الدولة
    Hail
    المشاركات
    688
    المشاركات
    688

    Op



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فارس مشاهدة المشاركة


    الاول قولك انها كذب وخرافة وهذا ادعاء يحتاج منك اثبات عدم صحتها حسب الاصول في علم الحديث
    ثانيا قولك حين وضعت سبب عدم صحتها هو عدم ورودها في البخاري ومسلم
    وهذا خطأ كبير فهناك احاديث كثيرة جدا لم ترد في البخاري ومسلم ومع هذا فهي صحيحة ولاخلاف عليها
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فارس مشاهدة المشاركة


    سبحان الله .اي شك تتحدث عنه؟
    اخي الكريم انت بحاجة للرجوع الى علم مصطلح الحديث والقراءة فيه بتعمن قبل ان تتكلم بهذا الشكل.
    لابد ان تعرف لماذا ألف الحاكم كتابه المسمى المستدرك
    وذلك ان البخاري ومسلم اشترطا شروطا متشددة في الرواة وطرقها كي يصلوا الى هذين الكتابين
    وفاتهم احاديث صحيحة كثيرة فجاء الحاكم رحمه الله والف كتاب
    المستدرك على الصحيحين بمعنى ذكر الاحاديث التي راها الحاكم تطابق شرط الشيخين من حيث التوثيق ولم ترد في البخاري ومسلم
    وليس هذا شكا قطعا
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فارس مشاهدة المشاركة

    -------------
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فارس مشاهدة المشاركة
    عفا الله عنك..لو جلست مع احد طلبة العلم او المشايخ لازال باذن الله عنك هذه الشكوك
    والشبهات وخرجت بادلة اوضح من الشمس

    لي عودة ان رغبت بعودتي

    بوفارس .. أي خطأ تتحدث عنه
    وردت أحاديث في الصحيحين عن نزول عيسى عليه السلام وأنه سيصلي خلف إمام المسلمين حين نزوله ولكن لاذكر للمهدي وأسمه ونسبه في تلك الأحاديث الواردة في صحيحي البخاري ومسلم ؟!.. فسّر لي سبب ذلك

    يمكننا أن نفهم عدم وجود أي إشارة وأي شيء يتعلق بوجود إمام وخليفه يسبق نزول عيسى عليه السلام في الصحيحين ولكن ذلك ورد في الصحيحين بدون أي ذكر أي شيء يتعلق بإسم ونسب هذا الإمام والخليفة

    كل حاديث الرسول عليه الصلاة والسلام المتعلقة بنزول عيسى عليه السلام مرتبطة بصلاته خلف إمام المسلمين ؟.. فسر لي عدم ورود إشارة للإمام الذي يسبق نزول عيسى عليه السلام وتجاهل ماهيته وأسمه ونسبه ؟!


    بل هو شك لاشك فيه قطعاً يابوفارس لإن البخاري ومسلم أخرجوا كثير من الأحاديث المتعلقة بعلامات الساعة وخاصة نزول عيسى وصلاته خلف إمام المسلمين ولكن لارائحة لإسم المهدي أونسبه فيه ليأتي الحاكم في المستدرك ويقول على شرط الشيخين ولم يخرجاه ...!! سبحان الله طيب ليش جت على هذا الحديث كثير من الأحاديث رواها ولم يشترط الشيخين .
    الشيخين بريئين من أسم المهدي ونسبه براءة الذئب من دم يوسف فياليت تبريء نفسك يابوفارس ولاتدخل شيء بذمتك لإن الشيخين بريئين من أحاديث الحاكم وكتاب المستدرك خاصة فيمارواه عن المهدي ولاعلاقة لهما به فانفض ثوبك يابوفارس ؟!

    يعني (مدسوس) من الباطنية والرافضة أهل الكوفه .
    أنت وأنا نعرف أن كتاب المستدرك ليس من كتب السنة الستة أعني الصحاح الستة عند أهل السنة والجماعة .. نعم على العين والراس هو من كتب الحديث المعتبرة والتي يؤخذ بها عند أهل السنة والجماعة كتاب ومؤلف جيد لاشك في ذلك ولكنه ليس من الصحيحين فما بالك بالصحاح الستة المعروفة ..



    الحمدلله جلست مع المشايخ وزالت عني الشكوك وأصبحت أكثر يقيناً بإن مجيء المهدي ليس من أصول العقيدة أو الأيمان بشيء بل هو أمر مشكوك فيه وقابل للأخذ والرد والنقاش حوله .

    وأهلاً بعودتك يابوفارس متى شئت.

    تحياتي لك .



    حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
    اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
    تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
    نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
    الشاعر/ خليف الجهيلي

  6. #16
    مراقب المضايف الاسلامية الصورة الرمزية ابو ضاري


    تاريخ التسجيل
    03 2007
    الدولة
    الجبي
    العمر
    45
    المشاركات
    15,733
    المشاركات
    15,733
    Blog Entries
    1


    أما المهدي المنتظر الذي جاءت به الأحاديث الصحيحة فإنه من بيت النبي صلى الله عليه وسلم من أولاد فاطمة رضي الله عنها واسمه كاسم النبي صلى الله عليه وسلم: محمد وأبوه عبد الله، هذا حق وجاءت به الأحاديث الصحيحة وسيقع في آخر الزمان، ويحصل بسبب خروجه وبيعته مصالح للمسلمين من إقامة العدل ونشر الشريعة وإزالة الظلم عن الناس.
    وجاء في الأحاديث أن الأرض ستملأ عدلاً بعد أن ملئت جوراً في زمانه، وأنه يخرج عند وجود فتنة بين الناس واختلاف على إثر موت الخليفة القائم، فيبايعه أهل الإيمان والعدل بما يظهر لهم فيه من الخير والاستقامة وأنه من بيت النبوة.




    فتاوي للشيخ ابن باز غفر الله له



    كيف تقول ان امره مشكوك فيه وهذا شيخنا غفر الله له بين مجيئه وانه من اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ....


    والمهدي المنتظر من امه محمد واسمه كاسم النبي وهو يملا الارض عدلا ...

    نعم ابن باز يؤمن بمجيء المهدي ولكنه يعني أيضاً وبشكل غير مباشر أن المهدي موضع شك لديه ولم تتواتر فيه الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وسلم
    اقول حاسب كلامك قبل ان تكتب ولاتدخل في قلوب الناس لان لايعلم الغيب الا الله ...وباي دليل حكمت ان الشيخ لديه شك وهو كما قال انفا في مجي المهدي










  7. #17
    هذرلوجيا

     

    [ مشرف المضيف الإعلامي ]

    الصورة الرمزية ابو فارس


    تاريخ التسجيل
    09 2001
    الدولة
    هذرلوجي
    المشاركات
    8,476
    المشاركات
    8,476


    اخي مطلق
    انا رديت عليك بنقاط كثيرة لكن ماجاوبت علي فيها

    على العموم
    شئ طيب اننا نحصر النقاش في نقطة نقطة

    اول الاخطاء في هذا الطرح التي اراها
    انك لاتثبت الا احاديث وردت في صحيح البخاري ومسلم

    وبمعنى اخر كي اشرح لك اكثر
    ان ماورد في غيرالبخاري ومسلم غير صحيح

    هل فهمي لك صحيح او لا؟
    وهل تعتقد بوجود احاديث صحيحة لم ترد في البخاري ومسلم؟

    علشان نكمل النقاش بالنقاط الباقية




  8. #18
    اعلامي سعودي الصورة الرمزية مطلق الثنيان


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    الدولة
    Hail
    المشاركات
    688
    المشاركات
    688

    Op



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فارس مشاهدة المشاركة

    اخي مطلق

    على العموم
    شئ طيب اننا نحصر النقاش في نقطة نقطة

    اول الاخطاء في هذا الطرح التي اراها
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فارس مشاهدة المشاركة

    انك لاتثبت الا احاديث وردت في صحيح البخاري ومسلم

    وبمعنى اخر كي اشرح لك اكثر

    ان ماورد في غيرالبخاري ومسلم غير صحيح

    هل فهمي لك صحيح او لا؟

    وهل تعتقد بوجود احاديث صحيحة لم ترد في البخاري ومسلم؟

    علشان نكمل النقاش بالنقاط الباقية

    أبوفارس .. يبدوا أنك قرأت ردي السابق على عجل ولكن لامانع أن أقتبس لك ردي مرة أخرى وفيه توضيح وإجابة على أسئلتك أعلاه المتعلقة بموقفي من صحة الأحاديث التي لم ترد في الصحيحين هل هي صحيحة أم لا ؟!..


    مطلق الثنيان:
    بوفارس .. أي خطأ تتحدث عنه
    وردت أحاديث في الصحيحين عن نزول عيسى عليه السلام وأنه سيصلي خلف إمام المسلمين حين نزوله ولكن لاذكر للمهدي وأسمه ونسبه في تلك الأحاديث الواردة في صحيحي البخاري ومسلم ؟!.. فسّر لي سبب ذلك

    يمكننا أن نفهم عدم وجود أي إشارة وأي شيء يتعلق بوجود إمام وخليفه يسبق نزول عيسى عليه السلام في الصحيحين ولكن ذلك ورد في الصحيحين بدون أي ذكر أي شيء يتعلق بإسم ونسب هذا الإمام والخليفة

    كل حاديث الرسول عليه الصلاة والسلام المتعلقة بنزول عيسى عليه السلام مرتبطة بصلاته خلف إمام المسلمين ؟.. فسر لي عدم ورود إشارة للإمام الذي يسبق نزول عيسى عليه السلام وتجاهل ماهيته وأسمه ونسبه ؟!


    روى البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلَّم : ( كيف أنتم إذا نزل عيسى بن مريم فيكم وإمامكم منكم )!؟


    أبوفارس ..
    نعم هناك أحاديث لم ترد في البخاري ومسلم وهي صحيحة .

    نعم بالتأكيد أعتقد بوجود أحاديث صحيحة لم ترد في البخاري ومسلم .. وليس شرطاً أن ترد في الصحيحين لتكون صحيحة.

    بالنسبة للإحاديث المتعلقة بمجيء المهدي مشكلتها هي في ورودها في الصحيحين مجملة بدون تفصيل (ليس هناك تصريح باسم المهدي) لاذكر للمهدي ونسبه فيها .. نعم ورد في الصحيحين أن هناك خليفة وإمام للمسلمين والجهاد قائم على يديه وبقيادته وورد أن عيسى عليه السلام سيصلي خلف هذا الإمام ولكن لاذكر للمهدي أونسبه فيه؟!

    وصلاته خلف إمام المسلمين حين نزوله مشكلتها أنها وردت في الصحيحين مجملة بدون تفصيل .. أعني بدون التصريح بإسم المهدي ونسبه وماهيته وأنه من ولد فاطمة .

    لو لم ترد في الصحيحين ووردت في غيره من كتب الحديث الصحاح الأخرى فقط لهان الأمر ..!؟

    المفروض أن تلك الأحاديث كانت متداولة ومعروفة بين الناس أثناء حياة الشيخين البخاري ومسلم فلماذا لاوجود لإسم المهدي في الصحيحين مع وجود الأحاديث الخاصة بنزول عيسى عليه السلام وصلاته خلف إمام وخليفة المسلمين آنذاك .

    المشكلة هنا هي أنها جاءت مجملة بدون تفصيل في الصحيحين ولكنها في سنن الحاكم ومسند أحمد جاءت بالتفصيل الممل على سبيل المثال؟!..
    لماذا جاءت مجملة في الصحيحين وفي غيره مفصّلة وفيها تصريح بإسم المهدي ونسبه؟!


    تحياتي لك .



    حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
    اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
    تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
    نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
    الشاعر/ خليف الجهيلي

  9. #19
    مراقب المضايف الاسلامية الصورة الرمزية ابو ضاري


    تاريخ التسجيل
    03 2007
    الدولة
    الجبي
    العمر
    45
    المشاركات
    15,733
    المشاركات
    15,733
    Blog Entries
    1


    جاءت الأحاديث الصحيحة الدالة على ظهور المهدي وهذه الأحاديث على نوعين:
    * منها ما جاء فيه النص على المهدي
    * ومنها ما جاء فيه ذكر صفته فقط


    للمعلوميه


    وأن أسمه يؤاطيء أسمي ومن أحفاد الحسن ليس صحيح .



    وعن زر بن عبد الله رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:<<لا تقوم الساعة حتى يلي رجل من أهل بيتي يواطئ اسمه اسمي >>(1)
    (1) رواه أحمد في المسند (1/376) بسند صحيح










  10. #20
    هذرلوجيا

     

    [ مشرف المضيف الإعلامي ]

    الصورة الرمزية ابو فارس


    تاريخ التسجيل
    09 2001
    الدولة
    هذرلوجي
    المشاركات
    8,476
    المشاركات
    8,476


    طيب اخي الكريم
    جميل ان نبدأ بوضع نقاط الاتفاق حتى نسير عليها

    اذن هناك احاديث صحيحة لم ترد في البخاري ومسلم

    طيب
    بقي نقطة اخرى لماذا لم ترد احاديث المهدي التي تفصل نسبه واسمه في البخاري ومسلم

    اخي الكريم
    الاحاديث درجات بل حتى الصحيح منها هناك المتواتر وهناك من هو اقل منه وهو صحيح وهكذا

    البخاري ومسلم كما ذكرنا لهم شروط في الرواية وشدووا فيها حتى يظهروا بهذين الكتابين

    فلعل طرق تخريج هذه الحديث لاترتقي الى شروطهم..مع عدم الشك في ثبوتها لانها عن طريق كتب اخرى مووثق بها
    صحح اسانديها مثل ابن تيمية وابن القيم والالباني رحمهم الله
    وهؤلاء هم اهل الصنعة في الحديث وعلومه

    فلا اظن ان هناك اشكالية في وروده او عدم وروده في البخاري


    الاهم من ذلك مناقشة اسانيد الروايات ومعرفة صحتها من سقمها


    هل نحن متفقون الى الان؟




صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 4 (0 من الأعضاء و 4 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. خلف المشعان ورده على ( المهدي الطيب )
    بواسطة عبدالله الجعيثن في المنتدى الشعر المنقول
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 16-11-2011, 11:25
  2. الأدعية الواردة في القرآن الكريم
    بواسطة silntassassin في المنتدى المنتدى الاسلامي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 06-09-2008, 07:44
  3. (( من هو المهدي المنتظر ))
    بواسطة التائب لله في المنتدى المنتدى الاسلامي
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 08-11-2007, 18:22
  4. الأحاديث الضعيفة
    بواسطة ابو ندى في المنتدى المنتدى الاسلامي
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 20-02-2007, 17:09
  5. الرسائل الواردة=1
    بواسطة بتول آل علي في المنتدى مضيف ا لشّعر الشعبي"النّبطي"
    مشاركات: 40
    آخر مشاركة: 22-12-2003, 11:50

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته