نقاشات حول قصيدة الأمير عبيد الرشيد

[مشل الخالد]

الأخوة الأفاضل ...


النقاش بتروي ..

فمن يملك الدليل يقدمه وهنا العاقل يأخذ به أو يقدم ماينفيه أما كلام مسترسل ..


فلا يجوز ...

والقصيدة نعم كما ذكرها الحيمري وأكدها الصنيدح ...

وقد ذكرها محمد سعيد كمال في الأزهار الناديه وهو من نوادر الكتب التي تبحث في القصيد في الجزيرة ..

وهو أكثر من 16 جزء/
سلسلة ( الأزهار النادية من أشعار البادية ) ، لمحمد سعيد كمال ، وصدرت في 18 جزءا وهي من نشر مكتبة المعارف بالطائف العائدة لمحمد سعيد نفسه :
- الجزء الأول : ويحوي أشعار : بديوي الوقداني ، بركات الشريف ، محمد بن عون ، تركي بن سعود ( تركي بن عبد الله ) ، الشريف حسين وغيرهم .
- الجزء الثاني: ويحوي أشعار مخلد القثامي ، الشريف حمزة الغالبي ، عوض الله الزايدي ، عطية الحارثي ، وأحمد حقيب الغامدي ، عوض زرم البلوي ،عوض الله أبو زيد ، مطلق ابن حمّيد الثبيتي ، محمد سعيد الذويبي وعشرات غيرهم ، وطبع بمطابع دار الكتاب العربي بالقاهرة ، مصر .
- الجزء الثالث وفيه نبذة عن تاريخ حائل ، وأنساب شمر، وتاريخ آل الرشيد ( آل رشيد ) وأشعار فوارسهم وأبطالهم عبد الله الرشيد ، عبيد العلي الرشيد ، وفيه قصائد لزيد الخوير ، وزيد الخشيم وغيرهم ، وطبع أيضاً بمطابع دار الكتاب العربي بالقاهرة ، مصر .
- الجزء الرابع : ويحوي أشعار الشاعر عبد الله ابن سبيل .
- الجزء الخامس : ويشمل ديوان الشاعر المشهور محمد العبد الله العوني .
- الجزء السادس : ويشمل شعر الشاعر محمد العبد الله القاضي .
- السابع : ويشمل شعر القضاة عبد العزيز المحمد القاضي ، ابراهيم المحمد القاضي ، محمد الصالح القاضي .
- الثامن : ويشمل شعر شاعر سدير محمد بن إبراهيم بن جعيثن ، وطبع في مطبعة المدني ( المؤسسة السعودية بمصر ) ، القاهرة ، مصر .
- التاسع : ويحوي شعر الشاعرين حميدان الشويعر ، ومحمد بن ربيعة .
- العاشر : ويحتوي على أشعار محمد بن لعبون .
- الحادي عشر : ويحوي أشعار عبد الرحمن البراهيم الربيعي .
- الجزء الثاني عشر : ويحتوي على أشعار محسن الهزاني .
- الجزء الثالث عشر .
- الجزء الرابع عشر .
وجميع هذه الأجزاء بدون تاريخ نشر ، وقد صدرت الأجزاء الأربعة الأولى من هذه السلسلة قبل عام 1383هـ ، والأجزاء من الخامس إلى الحادي عشر صدرت في عام 1384هـ أو 1385هـ وأرجح الاحتمال الثاني ، أما بالنسبة للجزئين الثالث عشر والرابع عشر فلا أدري سنة طباعتهما بالتحديد ولكنهما ربما قد صدرا قبل عام 1391هـ ، إذ أن الجزء الذي يليهما وهو الجزء الخامس عشر قد صدر في ذلك العام حسب ما هو مدون في تاريخ مقدمته .
==================



وقد أثارني ما ذكرة الأخ أبو سعد ...بخصوص تنصيب إبن علي من قبل محمد إبن سعود ...


ومعلوم أن الدعوة الى بداية تكوين الدولة قد بدأت عام أو بعد عام 1175 للهجرة وبداية الدعوة من الدرعية ....

وكان وقتها الجبل يحكمه العلي من عام 900 للهجرة تقريبا ً ..
=============

إقليم القصيم

أعلنت بريدة بقيادة أميرها حمود الدريبي ال أبوعليان ولاءها لإمارة الدرعية وتبنيها للدعوة الإصلاحية سنة 1182 هـ /1768م ولكنها لم تستقر حتى حاصرها سعود بن عبد العزيز بن محمد سنة 1189 هـ/ 1775 م وتم تعيين حجيلان بن حمد ال أبوعليان أميرا عليها، وخضعت عنيزة وأميرها عبد الله بن أحمد بن زامل سنة 1182 هـ/ 1768 ولكن عنيزة لم تستقر للحكم السعودي وتزعمت عنيزة العصيان أكثر من مرة وقتلت الدعاة المرسلين من الدرعية، وتزعمت عنيزة سنة 1196 هـ عصيان كبير وطلبت عنيزة من حاكم الأحساء سعدون بن عريعر العون فأرسل قواته المتحالفة مع قبائل الظفير وبادية شمر وعنزة وحاصرت القوات بريدة الموالية للحكم السعودي وأميرها حجيلان بن حمد ال أبو عليان لعدة أشهر ولكن الحصار فشل ورجعت قوات سعدون وتوجهت لروضة سدير واستولت عليها، واستطاع سعود بن عبد العزيز بن محمد سنة 1202 هـ 1788 م إخضاع عنيزة للحكم السعودي. ساهم حجيلان أمير القصيم في التوسع السعودي في الشمال في شن عدة حملات على جبل شمر الخاضع لحكم آل علي حتى انضمام جبل شمر سنة 1207 هـ 1792 م، وخضعت بعدها قبائل الشرارت في دومة الجندل والجوف سنة 1208 هـ للحكم السعودي.
[عدل] انضمام جبل شمر للدولة السعودية

في عام 1207 هـ/ 1792م قام الامير محمد بن عبد المحسن آل علي من الجعفر من شمر حاكم جبل شمر وشمال نجد بالتحالف مع الدولة السعودية الأولى ووحد الصفوف عقائديا وسميت حائل بلادا" تابعة للمذهب الجديد الذي كانت تدعو له القوات السعودية، واطلق على الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي لقب امير المسلمين.




==============






فهذه دلائل سقناها للأخ الفاضل أيو سعد ولغيره من من يشكك في أن حكم ال علي أقدم من الدولة السعودية الأولى ..




وقد سبقها بقرنان تقريباً ..




الشكر للجميع ..


ومن يود الرد فليحضر الدليل المناقض لما ذكرنا ..




دمتم بود

[راعي الوقيد]

بارك الله فيكم على هذا الحوار الراقي
ومعلومات جديدة استفدناها منكم
اما شطر البيت الذي ادلى به العزيز ابو1سعد
دار الضياغم لو تطنيت يانعيس
الحقيقة اول مرة اسمعه او اقرأه منذ عرفت القراءة
وهذا لايعني ان عبيد ينفي عموم الضياغم ولم يخص اليتمان بامتلاك الدار
ولكن الهدف على ما اعتقد ان يقصد بالدار هو الحكم والحكم لليتمان مافيها كلام
وقد ذكر عبيد بقصيدته تلك اليتمان والضياغم والسناعيس والمقصودين واحد لافرق عندي

الدار لليتمان لو يزعل نعيس * لو تزعل التومان واللي وراها
دارٍ لنا من دور طي الى قيس* بالسيف صبيان الضياغم حماها
قبلك بهيجٍ حدّروه السناعيس* من عقدة اللي ما يزحزح قناها

وبارك الله فيكم
ومثل ماقال الاول ؛ الاختلاف لايفسد من الود قضية
ولكم التحية

[الاصمعي]

البيت كما سمعناه وقرأناه منذ القدم: ((الدار لليتمان لو يزعل نعيس ))

وربما تكون لفتة ذكية من الأمير عبيد الرشيد لتفريق المتحالفين ضده ووضعهم مقابل بعض بما أن بادية الجعفر بقيادة ابن علي كانوا متحلفين مع ابن طوله والتمياط ضد آل رشيد ببداية حكمهم..

من أسوء العبارات التي ممكن أن يقرأها شمري أو أحد مناصري دولة آل رشيد حتى من غير شمر أن يقال له: هذا تاريخنا ونحن أخبر به

تاريخ أخوان نورة ليس لأحد من شمر دون أحد وهو فاكهة مجالس شمر وكلٌ يتغنى به ولا يمكن أن يأتي متفذلك ليقول قفوا حقوق الطبع محفوظة لفلان وعلان دون الآخرين!

تحياتي

[الحيمري]

البيت كما سمعناه وقرأناه منذ القدم: ((الدار لليتمان لو يزعل نعيس ))
تعريف القصيده
القصيده ترمز لقوه الجعفر فقط في زمان قبل حكم الرشيد وسيطره اليتمان على الجبل---

وربما تكون لفتة ذكية من الأمير عبيد الرشيد لتفريق المتحالفين ضده ووضعهم مقابل بعض بما أن بادية الجعفر بقيادة ابن علي كانوا متحلفين مع ابن طوله والتمياط ضد آل رشيد ببداية حكمهم..
بن طواله والتمياط نقول معليش متحالفين على بن رشيد ولكن انضمام بن علي لهذا التحالف ضد بن رشيد اشرح السبب لاتقولها مدغمه بدون توضيح للقارئ

من أسوء العبارات التي ممكن أن يقرأها شمري أو أحد مناصري دولة آل رشيد حتى من غير شمر أن يقال له: هذا تاريخنا ونحن أخبر به

تاريخ أخوان نورة ليس لأحد من شمر دون أحد وهو فاكهة مجالس شمر وكلٌ يتغنى به ولا يمكن أن يأتي متفذلك ليقول قفوا حقوق الطبع محفوظة لفلان وعلان دون الآخرين!

هذا كلام مضبوط وكلام صحيح
ولكن لااذكر احد من المتحاورين اللي هم متمكنين في التاريخ قال هذه الجمله

تحياتي

والله يهاالاصمعي احب مشاركاتك ولذعات كتابتك واتمتع بها ودي لو اطلع خافيك لأن عندك كثير من الخفي بكلام اوجهه لك لكن الصفران لهم رده قويه ومعنا كم واحد


ولك تحيه

[الاصمعي]

القصيدة ترمز لإعتزاز أخو نوره بنفسه وطناخته الي خلته على شان الحكم أول مايضحي بأقرب الناس له ، ولا أفخاذ شمر كلهم فيهم الخير والبركة طال عمرك ..

ولا هو الاصمعي الي يجيب كل ما عنده دام الأمور سهالات مار خل اللعب على الأطراف خيووووووو

[الحيمري]

القصيدة ترمز لإعتزاز أخو نوره بنفسه وطناخته الي خلته على شان الحكم أول مايضحي بأقرب الناس له ، ولا أفخاذ شمر كلهم فيهم الخير والبركة طال عمرك ..

ولا هو الاصمعي الي يجيب كل ما عنده دام الأمور سهالات مار خل اللعب على الأطراف خيووووووو

يالله حيه يالله حيه


انت تدري يالاصمعي لو انا وانت وانفردبك بسؤال واحد بالتاريخ والمضمون
لتقول أمس غدا ومن زمان وانا ملاحظ لمزات

لكن على كل حال مهما حصل في النقاشات والردود الخشنه ميارم خشمه اللا العفن وانت محشوم عن صفتهم لذك فـــ انت اخو ولك كل احترام

[ابو1سعد]

تنويه


اساس الموضوع ليسى انا من أنشأه اللي أنشأ الموضوع هوالاخ/الفضيلي
ولكن مشرف قصه وقصيده فصل الموضوع من اول رد لي وصار على اسمي

فقط للعلم

تم نقل كافة المشاركات الخارجة عن موضوع الأخ الفضيلي


إلى هنا حتى يتم التناقش بها بشكل منفرد


و نذكر بضرورة ضبط النفس و التحكم بالأهواء


-----------------
أبو فهد الهمزاني



أما تصحيح القصيده اللي عاكسها ابو1سعد

جعافرة البدوان يذعار الملأ** يحضرهم ياكاسبين النفايل

ولاقدر اكمل القصيده والسبب اكثركم يعرفه تجرح فخذين من؟؟؟

وابو1سعد اكيد عنده هذه المعلومات يعرفها جيد واكيد انه عكس القصيد يبعد اخر القصيده عنه


بهيج
نعم ذبح من الجعفر ولكن منهم اللي ذبحهم هم قافله عارين من السلاح وهو ثار بين الجعفر والعبيد ذبحوهم الجعفر في منطقه احيمرات وفقدو رجالهم وأخيرا ذبح شيخهم بهيج وحدروهم من الجبل وحرموا عليهم حايل

هذي افعال الجعفر

والجعفر ثلاث أمارات ان سبيت او مدحت


والجعفر تسير وابو1سعد غصب الله يهداه


سلام

الحيمري ؟؟؟
تعودنا على الافتراء منك
بهيج قتل الجعفر ولذلك سمو يتمان
أمارة العلي كانت على الجبل ومن تبعها من عبده وسنجارة
إمارة الجشعم في جنوب العراق وماكان معه من الجعفر خذاه بذراعه ومن أشهرهم الشيخ ثويني ابن جشعم وما احد ينسى المثل شرتا ومن ليالي ثويني
إمارة الرشيد عمت من حد اليمن حد صنعاء جنوبا الى أطراف الحجاز المتاخمة لنجد والى حد سيناء غربا و الى المشهد والى ماقبل الحساء والى حد الجهراء شرقا والى حد الشام وحوران والجزيرة الفراتية شمالاً
وهم لمن تبعهم

أما قصيدة بهيج فقد سألت وقلت خل أتأخر سألت عنها من مختلف أبناء أفخاذ شمر ومن أهل حائل فتبين لي أنها
جعافرة البدوان ياخيبت الرجا === حضرانهم ياكاسبين النفايل
وكذلك سألت عن قصيدة الامير عبيد الرشيد
في الرياض والشرقية والشمالية وبعض الدول المجاورة وعندنا في حائل ومن مختلف أبناء أفخاذ شمر وغيرهم
فتبين لي أنها
دار الضياغم لو تطنيت يانعيس
أما عن قولك لي ((والجعفر تسير وابو1سعد غصب الله يهداه ))
أنت قصدك المثل المشهورالقافلة تسير والكلاب تنبح
لكن يالحيمري كل اناء بما فيه ينضح
ولكن قافلة حائل واهله من شمر وتميم ومن تبعها في قديم الزمن تسير ومن شذ عنها يتبعه ولا يفارق ويذكر فخذه وأفعالهم
ولاتنسى تراني أنتظرك بالموضوع الثاني رواية مقتل الشيخ ضاري اخو صلفة وكيف تتهجم على رمز من رموز شمر الشرفاء وانا جالس لك أنت وأشباهك الى أن ينتهي التحريف
وكذلك أنتظر الكثير من أبناء شمر وغيرهم المشاركة والادلاء بشهاداتهم لان المنتدى هذا ماهو للجعفر بل لكل شمر ومن هو مهتم بتاريخ حائل واهله من شمر وتميم ومن معهم
الصدق يبقى والتصنع جهالة === والناس تدري بالجدايد والاسمال

[أبو فهد]

وكذلك أنتظر الكثير من أبناء شمر وغيرهم المشاركة والادلاء بشهاداتهم لان المنتدى هذا ماهو للجعفر بل لكل شمر ومن هو مهتم بتاريخ حائل واهله من شمر وتميم ومن معهم

أخي الفاضل




لا أعتقد أن هناك من ذكر أن مضايف شمر و مضيف قصة و قصيدة تحديدا حكرا على فخذ معيّن أو أناس محددين



بل هو عام و شامل لكل من أراد الحديث عن شمر و تاريخهم و أنسابهم مع التقيّد التام بشروط المضيف



و بديهيا لو كان هذا المنتدى خاص بالجعفر لما وجدت لهم منتديات و ملتقيات أخرى




حقيقة أستغرب هذا الكلام منك



يقولون ليس كل ما يُعلم يقال




فكيف بما يشك به ؟؟؟!!!





------------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

[=ابو1سعد;1121315]الحيمري ؟؟؟
تعودنا على الافتراء منك
بهيج قتل الجعفر ولذلك سمو يتمان
أمارة العلي كانت على الجبل ومن تبعها من عبده وسنجارة
إمارة الجشعم في جنوب العراق وماكان معه من الجعفر خذاه بذراعه ومن أشهرهم الشيخ ثويني ابن جشعم وما احد ينسى المثل شرتا ومن ليالي ثويني
إمارة الرشيد عمت من حد اليمن حد صنعاء جنوبا الى أطراف الحجاز المتاخمة لنجد والى حد سيناء غربا و الى المشهد والى ماقبل الحساء والى حد الجهراء شرقا والى حد الشام وحوران والجزيرة الفراتية شمالاً
وهم لمن تبعهم

أما قصيدة بهيج فقد سألت وقلت خل أتأخر سألت عنها من مختلف أبناء أفخاذ شمر ومن أهل حائل فتبين لي أنها
جعافرة البدوان ياخيبت الرجا === حضرانهم ياكاسبين النفايل
وكذلك سألت عن قصيدة الامير عبيد الرشيد
في الرياض والشرقية والشمالية وبعض الدول المجاورة وعندنا في حائل ومن مختلف أبناء أفخاذ شمر وغيرهم
فتبين لي أنها
دار الضياغم لو تطنيت يانعيس
رحت يم السفاره او لا الله الله هههههه
قابلت السفير

أما عن قولك لي ((والجعفر تسير وابو1سعد غصب الله يهداه ))
أنت قصدك المثل المشهورالقافلة تسير والكلاب تنبح
لكن يالحيمري كل اناء بما فيه ينضح
ولكن قافلة حائل واهله من شمر وتميم ومن تبعها في قديم الزمن تسير ومن شذ عنها يتبعه ولا يفارق ويذكر فخذه وأفعالهم
ولاتنسى تراني أنتظرك بالموضوع الثاني رواية مقتل الشيخ ضاري اخو صلفة وكيف تتهجم على رمز من رموز شمر الشرفاء وانا جالس لك أنت وأشباهك الى
في ذمتي انك تسولف ماتدري وش تقول
اذا انت صادق اقتبس من التهجم واذا ماقتبست فــــــ انت بماذا ترغب نسميك
هل نسميك الصادق او حريب الصدق

ضاري ياقف الكلام الردي عنه ماله طريق عليه ولو انا ولا انت نتهجم على ضاري شمر قاطبه تنفخ لنا

لكن لاتنساء الاقتباس من تهجمي لأنه يبين صدقك من سلخك

أن ينتهي التحريف
وكذلك أنتظر الكثير من أبناء شمر وغيرهم المشاركة والادلاء بشهاداتهم لان المنتدى هذا ماهو للجعفر بل لكل شمر ومن هو مهتم بتاريخ حائل واهله من شمر وتميم ومن معهم
الصدق يبقى والتصنع جهالة === والناس تدري بالجدايد والاسمال[/QUOTE]

[أبو فهد]

اعتقد أننا وصلنا لنهاية المطاف في هذا الحوار


بحيث أصبح البعض منا يتهجم على الآخر و يتجاهل المادة التاريخية


و يبدو لي أن الموضوع آيل للقفل


مالم تصحح الأمور

-----------------
أبو فهد الهمزاني