نقاشات حول قصيدة الأمير عبيد الرشيد

[نايف الصنيدح]

ابو 1 سعد
يا اخي الكريم نحن لانتقاتل نحن نبين حقيقة ابيات اختلفنا عليها وآل رشيد هم الجعفر وقتالهم مع ابناء عمومتهم من نفس الفخذ آل علي
على الحكم والامارة وهو قتال شريف لايعيبهم شيئا

قلت لك الابيات
الدار لليتمان لو يزعل نعيس .... ولو تزعل التومان واللي وراها

هذا هو الصحيح وحتى لو فرضنا انه قال الدار للضياغم فبرأيك لمن الدار وحكمها اليست لابن علي ثم بعده ابن رشيد ثم سقوط حائل بيد الملك عبدالعزيز وهو المعروف على مدى التاريخ الشمري من بعد بهيج لم يحكم حائل الا ابن علي وابن رشيد فقط ولم يحكمها من شمر احد غيرهم لذلك أشار عبيد بن رشيد بأن الدار لليتمان وكانت شمر تتبع ابن علي قبل ابن رشيد

واليتمان لقب للجعفر عامة ينتخون به سواء الرشيد أو العلي او بقية الجعفر وكل الشعراء ذكروا ذلك ومنهم عساف الزبدة وغيره كثير وكان الجعفر قبل المذبحة التى وقعت بهم من قبل جماعة بهيج والذين ثأروا لملكهم بهيج بعد ان سلبوا ملكه عندما كان حاكم في المنطقة وأجلوه عنها وحكم ابن علي وبعده ابن رشيد والقصة معروفة وتغيرت النخوة الى اليتمان بعد المذبحة وكانوا ينتخون ( خيال البلهاء وأنا ابن ضيغم ) وهي نخوتهم من قديم الزمان

وهذا موجود بأشعارهم القديمة والحديثة

اليك صورة من ديوان الامير عبيد بن رشيد وفيها القصيدة التى اختلفنا عليها وقد رفعتها عن طريق السكنر

هذا غلاف الكتاب

.

وهذه القصيدة اقرأها جيدا وترى انه أشار الى ان القصيدة ذكرت في كتاب مضاوي الرشيد

واتمنى ان لاتبتعد كثيرا وتتشعب عن صلب الموضوع واحسن النية
فتاريخ آل علي وآل رشيد والقشعم والسبهان كله في فخذ واحد وهو فخذ الحكام والشيوخ
ولاتستنقص منهم ومن تاريخهم فكل مايكتب بالمنتديات والكتب والمراجع اغلبه يخصهم من قديم الزمان وحتى سقوط حائل
وهذه حقيقة لايريدها البعض والفخر كله للقبيلة عامة
لكن لانرضى بتهميش تاريخنا

دمت بخير

.

[أبو فهد]

تم نقل كافة المشاركات الخارجة عن موضوع الأخ الفضيلي


إلى هنا حتى يتم التناقش بها بشكل منفرد


و نذكر بضرورة ضبط النفس و التحكم بالأهواء


-----------------
أبو فهد الهمزاني

[الحيمري]

يا اخي الكريم تناقشنا بتاريخنا ونحن اعرف به منك ومن الناس فقلت لك نحن المصدر وغيرنا ناقل عنا

[QUOTE=ابو1سعد;1118529]



أي تاريخ اللي تقوله هل تقصد الجعفر

أنت واهم
أنا ناقش بتاريخ حائل واهله ماهو بتاريخ قخذ معين بناس معينين وأناقش بسيرة نااس كانوا لكل حائل ومن خضع لها ماناقش عن عائلة من عوائل فخذ معين

نعم انت أعرف مني بتاريخ جعافرتك
لكن لست أعلم مني بتاريخ الرشيد
وأقولك لانت ولا رواة الجعفر مصدر لي والرشيد مانتم مختصين بهم دون غيركم الرشيد للي وقفوا معاهم اللي سيوفهم ورماحهم تنطح دونهم اللي خيلم داجن وراجن قدامهم ومعاهم ماهم لناس يبنون أمجاد وهمية على سير الرشيد
ولا بيوم من الايام راح أنقل عنكم اي كلمة ماهو موضوع

بعدين الرشيد وش هم خابرين منكم
الله يسود وجهكم ياهل الواد سود السما كل الخلايق تراعيه

خل الطابق مستور
الليهم أكثر ما ثنوا مع الرشيد وبل بالغالب مع الرشيد في كل شيء
الحجلان والفضيل
الاسلم
الغفيلة
باقي اليحيا
الربيعيه
تميم حائل
ثم أنتم
وباقي سنجارة
الادلة والشواهد كثير وموجودة

وتقول شي عجيب
وأعجب منه أنك تبي تلزمنا بمعلوماتك التاريخية
ولكن حتى لا يطول النقاش
وأنت تستدل بفخذ من عبده طيب
وأنا أحيلك لرجال من أفخاذ عبده
عندنا في حائل
مرزوق المبلع - فلاح شايش المنيس- كذلك يوجد غيرهم روات حائل من غير عبده أو غير شمر
في الرياض
ماجد بن عقاب بن عجل - دواس الشعيلي - حلو المروب -
بالكويت عقيل المنيس
الشمالية بندر الوبير - عايد معزي السليط
طيب ليش تروح يمين وبسار مع ان فيه ولد عقاب مرجع معتمد
خلنا بالرشيد
الامير مهند الرشيد
الامير عبدالعزيز متعب الرشيد
الامير محمد مشعل الرشيد

اسألهم

القصيدة المتداولة عند الجميع الا أنتم
دار الضياغم لو تطنيت يانعيس
وش اللي يخليه يقول لليتمان وانتم والعلي مجلينه هو واخوه وامه
الامام علي يقول
حدث العاقل بما لايعقل فان صدق فلا عقل له

وحتى مايتشعب الخلاف غدا أوبعد غدا إن لم تقتنع سوف أقوم بنفسي بفتح موضوع عن هذه القصيدة

استشهادك بهذه الاسماء في غير محله


1-ماجد بن عجل اعطاء قصيده محسن الحمادي للمستشرق قبل كم سنه
اللي مبداها
حنا الضياغم صفوه البلاد والعرب لخ

وقال هذي قصيده عرار بن ضيغم وعندما نوقش لماذا ياماجد قال اعرف ان القصيده لمحسن الحمادي الجعفري ولكن انا فكرتي ان عرار اكبر علم ويقول يالجعفر القصيده ماراحت بعيد منكم وفيكم.


2- البلع اتوقع انك ظلمت الرجل مستحيل يشهد ليش لأنه مايتدخل بالامور الحساسه ونفرض انه شهد يعرف الجواب؟؟


بعدين هذه القصيده نعتز بها ليش لأن مكان الضياغم (الجعفر)مايسد مكانه احد بس انت مانت عارف شي والقصيده المقصود فيها فقط الضياغم(اليتمان فقط) والله اعطاك سبايك الذهب التركي والله عطاك زوبع اللي عليهم الكلام والاسلم الموثوق بهم
وكبار عبده اللي مشهود لهم




الله يسود وجهكم ياهل الواد سود السما كل الخلايق تراعيه


أمجاد وهمية على سير الرشيد
حاولة العيون تغير مكان الحواجب لكن
قالت معيكيس

[ابو1سعد]

ابو 1 سعد
يا اخي الكريم نحن لانتقاتل نحن نبين حقيقة ابيات اختلفنا عليها وآل رشيد هم الجعفر وقتالهم مع ابناء عمومتهم من نفس الفخذ آل علي
على الحكم والامارة وهو قتال شريف لايعيبهم شيئا

قلت لك الابيات

الدار لليتمان لو يزعل نعيس .... ولو تزعل التومان واللي وراها

هذا هو الصحيح

أخي الكريم إن شاء الله مانتقاتل ونحن أبناء عمومه ولكن أنتم في مجالسكم تقولون الدار لليتمان ونحن وغيرنا نقول دار الضياغم
أما عن قولك
وحتى لو فرضنا انه قال الدار للضياغم فبرأيك لمن الدار وحكمها اليست لابن علي ثم بعده ابن رشيد ثم سقوط حائل بيد الملك عبدالعزيز وهو المعروف على مدى التاريخ الشمري من بعد بهيج لم يحكم حائل الا ابن علي وابن رشيد فقط ولم يحكمها من شمر احد غيرهم لذلك أشار عبيد بن رشيد بأن الدار لليتمان وكانت شمر تتبع ابن علي قبل ابن رشيد

واليتمان لقب للجعفر عامة ينتخون به سواء الرشيد أو العلي او بقية الجعفر وكل الشعراء ذكروا ذلك ومنهم عساف الزبدة وغيره كثير وكان الجعفر قبل المذبحة التى وقعت بهم من قبل جماعة بهيج والذين ثأروا لملكهم بهيج بعد ان سلبوا ملكه عندما كان حاكم في المنطقة وأجلوه عنها وحكم ابن علي وبعده ابن رشيد والقصة معروفة وتغيرت النخوة الى اليتمان بعد المذبحة وكانوا ينتخون ( خيال البلهاء وأنا ابن ضيغم ) وهي نخوتهم من قديم الزمان

وهذا موجود بأشعارهم القديمة والحديثة

أخي الكريم العلي ونعم عائلة تولت حكم حائل من قبل الامام بن سعود وكانت عبده وسنجارة تأتمر بأمر ابن علي وعلى مدى سنين لكن لنرجع من الاول عندما نزل الجعفر على حاكم حائل بهيج ومعه الهيازع ( العبيد الان هم في شمال العراق بالقرب من تكريت ) ومعه طي ورجع اليحيا والربيعيه الى منازلهم بالجنوب
صارت مصاهرات بين الجعفر وحكام حائل آنذاك وبعد سنين جاء رجل الى اليحيا والربيعيه وأخبروهم أن الجعفر رجالهم قتلوا ولم يبقى الا أبنائهم يتمان
فارتحلوا بالجمل وما حمل الى حائل وحاصروا بهيج بعقدة ومن ثم نزل بوجه مردان ومن ثم أصبحت حائل ملكا لشمر أجا لعبده وسلمى للأسلم
وانت الان مع احترامي لك تفتري وتقول والذين ثأروا لملكهم بهيج بعد ان سلبوا ملكه عندما كان حاكم في المنطقة وأجلوه عنها وحكم ابن علي
لا يااخي الكريم بهيج حوصر بعد أن قام الراشد وهم اليحيا والربيعيه بقتل رجاله نزل بوجه مردان ليس الجعفر من حاربوه
أما عن ابن علي ونعم العائلة حكموا كمنصوب من قبل الامام ابن سعود وهم عائلة يفتخر به كل شمري او حائلي
أما الرشيد فقد فتح المجال لهم ابن سعود وانتزعوا الملك بأيديهم ومن ثم أعلنوا استقلالهم عن ابن سعود بحكم حائل ومن ثم تبعتها امارات الى أن شكلوا دولة ومعروف ان اصل الرشيد من الجعفر لا احد ينكر ذلك لكن حصل عداء وصل الى القتل والتشريد والاجلاء
ولم يذكر ان عبيد قال في احد قصائده يتمان
ولكن هذه القصيدة حرف الشطر الاول ولعب به
وقد قلت لك لا تعمم عرفك علينا او على غيرنا ولا انت مصدر ثقة لدي
اما عن قولك

واتمنى ان لاتبتعد كثيرا وتتشعب عن صلب الموضوع واحسن النية

ماراح ابتعد وراح ابقى بموضوعي
أما عن نيتي أحسنه أقولك ماتعلم بنيتي ولا يعلم به الا الله يعني ان طعت رايك نيتي سليمة والعكس نيتي ماهي طيبه سبحان الله يامن تدعي المرجعية
فتاريخ آل علي وآل رشيد والقشعم والسبهان كله في فخذ واحد وهو فخذ الحكام والشيوخ
ونعم من العلي كانوا شيوخ عبده ومن ثم منصوب الامام بن سعود
ونعم بالقشعم حكموا بجنوب العراق وشاخوا على قبائل عدة جنوب العراق
ونعم بالسبهان وزراء الرشيد شيوخ وحكام وناس سيرتهم عطره
الرشيد عاد الكل يعرفهم وهم معروف منهو معاهم ومن يبيهم ومن يواليهم ومن يودهم
ولاتستنقص منهم ومن تاريخهم فكل مايكتب بالمنتديات والكتب والمراجع اغلبه يخصهم من قديم الزمان وحتى سقوط حائل
وهذه حقيقة لايريدها البعض والفخر كله للقبيلة عامة
لكن لانرضى بتهميش تاريخنا

أنا ماهمشت تاريخ الجعفر لكن انت تنسب تاريخ الرشيد لكم وهذا خطأ
وتاريخ الرشيد قلت واقول لحائل واهله للحجلان لشمر لتميم

[ابو1سعد]

يالحيمري
استشهادك بهذه الاسماء في غير محله


1-ماجد بن عجل اعطاء قصيده محسن الحمادي للمستشرق قبل كم سنه
اللي مبداها
حنا الضياغم صفوه البلاد والعرب لخ

وقال هذي قصيده عرار بن ضيغم وعندما نوقش لماذا ياماجد قال اعرف ان القصيده لمحسن الحمادي الجعفري ولكن انا فكرتي ان عرار اكبر علم ويقول يالجعفر القصيده ماراحت بعيد منكم وفيكم.

الحيمري هذا الكلام كذب ومحض افتراء على رجل مسن وقدوة حسنة ومرجع معتمد أعرف أنه ليس معتمد عندكم لانه المكتوب باين من عنوانه
وقصيدة حنا الضياغم ليست لكم بل هي على كل عبده ومعروفه القصة وكل شيء مخبور

وتقول :
- البلع اتوقع انك ظلمت الرجل مستحيل يشهد ليش لأنه مايتدخل بالامور الحساسه ونفرض انه شهد يعرف الجواب؟؟
رح واسأل المبلع أو اتصل على جواله والاسماء الباقية موجودة في مشاركتي القبل السابقة

بعدين هذه القصيده نعتز بها ليش لأن مكان الضياغم (الجعفر)مايسد مكانه احد
تعتز فيها عند ربعك بكيفك لكن ماتعمم اعتزازك علينا والضياغم كانوا اجداد كل عبده ومنزالهم حائل بعد ان أجلوا بهيج وربعه
وتقول بس انت مانت عارف شي
ياسبحان الله ياخالفتك تقول ماتعرف ولو كنت معك اعرف
على العموم هذا شكوى ارفعه للادارة بألفاظك المعتادة
والقصيده المقصود فيها فقط الضياغم(اليتمان فقط) والله اعطاك سبايك الذهب التركي والله عطاك زوبع اللي عليهم الكلام والاسلم الموثوق بهم
وكبار عبده اللي مشهود لهم

قلتلك وعلمتك تبي تركب راسك اركب ليما تقوم ناقت صالح
اللي نعرفه ونسمعه ماقلت انا

[سيف الفنيسان]

أما عن ابن علي ونعم العائلة حكموا كمنصوب من قبل الامام ابن سعود وهم عائلة يفتخر به كل شمري او حائلي
---------------------
الاخ العزيز ابو اسعد الحقيقه انه ماشدني للنقاش معك قولك انك مهتم بتاريخ حائل وتاريخ حائل كلٌ لا يتجزأ
وماذكرته عن موضوع التنصيب غير صحيح البته لقد صادف استلام الامير محمد بن عبدالمحسن العلي رحمه الله 1201 هـ نفس العام الذي دخل به جبل شمر بطاعة الدعوه الاصلاحيه بقيادة ال سعود الكرام
الذينَ اتصل معهم فيما بعد الامراء من ال رشيد واصبحوا يغزون معهم باهل الجبل كما كان الامر مع العلي
فالامراء عبدالله وعبيد وطلال ومتعب وبندر الطلال وبداية حكم الامير محمد العبدالله ال رشيد رحمهم الله جميعاً-- الذي حصل ان ابناء الامام فيصل بن تركي هم الذينَ أختلفوا فيما بينهم --وفي بداية الامر كان تدخل الامير محمد العبدالله في شأن اصلاح ذات البين- ولكن الخلاف اتسع وتشعب واستدعى ان يكون الامر من الاصلاح بين المتخاصمين الى السيطره على الاوضاع في الرياض

وطالما انك قلت ان حكم العلي بدأ مع الدعوه الأصلاحيه ساوجه لك مجموعة أسئله
1- من الذي بنى حائل (البلده) ؟ حسب كلام الجغرافيين العرب والمستشرقين الاجانب؟
2-من وزع الشياه على شيوخ عبده ؟
3-من قتل وديد ابن عروج ؟
4-من هو الاميروالفارس الذي فزع للفارس البطل - الطليعه - في بزاخه قرب موقق ضد الشريف وحصل ابناخيه على احد خيل الشريف المشهوره ؟
5- من الذي بنى سور حائل الذي استعصى على الاتراك وذكروه في احدى وثائقهم ؟
6- من الذي قتل الوطيفي ال محمد لاغارته على زمل ال عصاة ال ضيغم ؟
7- من الذي قتلَ أبن قلادان لعدم دفعه للزكاة المفروضه ؟
8-من الذي بنى قلعة عيرف المشهوره في حائل ؟
9-من الذي بنى قصر برزان واعطى عبدالله الرشيد قيمة القصر الى نساء الامير ؟
10- من الذي خصص حوطة الحجاج في مغيضه ؟
هذه الاسئله غيضٌ من فيض حول - أمارة الوفاء وحضارة البناء- يفترض بمن هو مهتم بتاريخ حائل معرفتها معرفة جيده جدا-- اما القفز على التاريخ الشمري العبدي الجعفري الضيغمي غير مقبول من شرفاء
شمر جميعا
--------------
اعتذر عن الخروج عن الموضوع لكن هناك مايستدعي للتوضيح ليس إلا

اما قصيدة عبيد فلقد سمعناها كما ذكروها الاخوان والشاعر الفحل لايمكن ان يقولها غير ذلك

الدار لليتمان ---- لانهم هم من بناها اصلاً

[ابو1سعد]

ابن فنيسان حياك الله وراح ارد على كلامك وعلى وضح النقا زي مايقال ولي عليه تعقيب وتفصيل كما سيأتي
الاخ العزيز ابو اسعد الحقيقه انه ماشدني للنقاش معك قولك انك مهتم بتاريخ حائل وتاريخ حائل كلٌ لا يتجزأ
وماذكرته عن موضوع التنصيب غير صحيح البته لقد صادف استلام الامير محمد بن عبدالمحسن العلي رحمه الله 1201 هـ نفس العام الذي دخل به جبل شمر بطاعة الدعوه الاصلاحيه بقيادة ال سعود الكرام
الذينَ اتصل معهم فيما بعد الامراء من ال رشيد واصبحوا يغزون معهم باهل الجبل كما كان الامر مع العلي
ج// أولا يابن فنيسان
آل علي بدأت شيختهم في عام 905 هــ فكان من أول شيوخ العلي الذين شاخوا على الجبل ومن حولهم هو علي بن علي الأول 905-935هـ 1489-1519م
واستمر الحال مع كل من ابنه عيسى بن علي ومن بعده فايز بن محمد ومن بعده عبدالمحسن بن فايز
ومن ثم جاء عهد الامير محمد بن عبدالمحسن العلي 1800 م مايقارب بالتاريخ الهجري 1214 هـ
وقد قام الامير محمد بن عبدالمحسن بالتحالف مع الدولة السعودية الأولى ووحد الصفوف عقائديا وسميت حائل بلادا" تابعة للمنهج السلفي الذي كانت تدعو له القوات السعودية، واطلق على الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي لقب امير المسلمين ولكن الامور لم تستمر على حالها حيث توجهت الحملة المصرية العثمانية بقيادة إبراهيم باشا إلى الدرعية عام 1818م ، فدمرتها وأنهت حكم آل سعود فيها وبهذا انتهت الدولة السعودية الأولى. ولكن امير المسلمين محمد بن عبد المحسن آل علي استمر في دعوته وحيدا وتم اغتياله لتحالفه مع السعوديين أثناء الحملة، فاغتيل في مقصورة الداحس وسط حائل وقد دفن جثمانه في مقبرة الزبارة في حائل أما رأسه فقد أرسل إلى مقر السلطنة العثمانية في أسطنبول بتركيا، وقد كتب على نصب قبره (محمد بن علي أمير المسلمين واسكنه دار السلم والسلام).


وفي ذلك قال أحد الشعراء :

• يا حيف راس الشيخ تلعب به الروم *** متقابلين ٍ بينهم يجزرونه

ومحمد بن عبدالمحسن هو من بنى قصر برزان , الذي أصبح مقراً لحكم أسرة الرشيد من بعد العلي ، وظل عامراً حتى سقوط حائل عام 1921م، إذ تم هدمه وتسويته بالأرض بعد سنوات قليلة من خضوع حائل للحكم السعودي
ثم نجد في التاريخ من حوادث سنة 917هــ (أغارنائب دمشق على آل علي وعرب الجبل وكسرهم وأخذ منهم جمالاكثيرة) وهذا يدل على وجود العلي



أما بخصوص اجلاء بهيج بعض المؤرخون يذكرون أن زبيدا ً وخاصة سنبس هاجرتللعراق في القرن الثامن الهجري(700هـ ـ 800هـ )وبهيج على مايُذكر عنه هاجر بعدهمبمدة ليست بالطويلة
وبهيج بن ذبيان هو حاكم حائل في عقدة ذكرته مجلة العرب لحمدالجاسروهو يقول عنه:
يتناقل الناس في مدينة حائل انقرية عقدة كانت عاصمة ملك زعيم قديميدعى: بهيجبن ذيبان , وان بهيجا هذا رحل الى الجزيرة الفراتية. بعد حروب طويلة نشبت بينه وبين آلضيغم القادمين من جنوب الجزيرةالعربية . وعقدة قرية من قرى شمر تقع داخل اجا في جهته الشرقية, وتبعد ع وكذلك العريفي كتب عنه,وكذلكالزركلي,والظاهري,والسويداء,والعثيمين أن حائل عشرة اكيال بتجاهالغرب
فبعد ان جاء الراشد من الجنوب للثأر من بهيج وجماعته من العبيد وسنبس ومن معهم بسبب قتلهم رجال الجعفر ولم يبقى الا أطفالهم أيتام
حاربوا جماعته وهربوا للعراق وبقي مدة ليست بطويله فأرادوا صلحه على نصف أملاكه فرفض ومن ثم استمر الحصار عليه الى أن نزل من عقده بوجه مردان
وارجع واقولك انت ومن سار في ركبك الشيخة غير التنصيب والعلي شيوخ قبل أن ينصبوا كحاكم تابع للدوله السعودية وذلك في زمن السمن العرابي رحمه الله رحمة واسعه واسكنه فسيح جنات النعيم
بقيادة ال سعود الكرام
الذينَ اتصل معهم فيما بعد الامراء من ال رشيد واصبحوا يغزون معهم باهل الجبل كما كان الامر مع العلي
فالامراء عبدالله وعبيد وطلال ومتعب وبندر الطلال وبداية حكم الامير محمد العبدالله ال رشيد رحمهم الله جميعاً-- الذي حصل ان ابناء الامام فيصل بن تركي هم الذينَ أختلفوا فيما بينهم --وفي بداية الامر كان تدخل الامير محمد العبدالله في شأن اصلاح ذات البين- ولكن الخلاف اتسع وتشعب واستدعى ان يكون الامر من الاصلاح بين المتخاصمين الى السيطره على الاوضاع في الرياض
ج// للمعلومية هذا الكلام فيه خلط
من زمن الامير عبدالله ومعه اخوه عبيد وفي بداية زمن الامير طلال كان يغزي مع الامام انذاك
ولكن بعد ذلك اعلن استقلاله عن الدولة السعوديه وحفظ الود لهم ولم يعتدي عليهم
وفي زمن الامير المهاد محمد الرشيد أصبحت الرياض ممزقة بفعل الخلافات الداخلية بين أسرة آل سعود، فاستغل محمد الفرصة وضم الرياض عام 1891م

وطالما انك قلت ان حكم العلي بدأ مع الدعوه الأصلاحيه ساوجه لك مجموعة أسئله
1- من الذي بنى حائل (البلده) ؟ حسب كلام الجغرافيين العرب والمستشرقين الاجانب؟
ج// ابن فنيسان يامن تدعي المعرفة
مدينة حائل في منطقة جبل أجا غربي وادي الاديرع وفي قلبها تقع بئر سماح المشهورة بغزارة وعذوبة مياهها، وتمتد المدينة على شكل قوس حول جبل السمراء ويحدها من الشمال والغرب جبل أجا . وقد كانت حائل في القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين مركزاً لإمارة الجبل التي حكمتها أسرة آلرشيد ، وامتد نفوذها وقت قوتها إلى معظم أرجاء نجد وبعض المناطق المجاورة حتى انظمامها تحت حكم الملك عبدالعزيز آل سعود في عام 1921.
وكان شيوخ العلي هم زعماء الجبل وفقا للعرف القبلي السائد في مختلف الجزيرة العربية حتى بداية الدعوة السلفية في بداية زمن الامير السمن العرابي الذي نصب حاكم من قبل الدولة السعودية
ولو رجعنا الى تاريخ حائل ومن بناها نجد مايلي :
يعود تاريخ الاستيطان في هذه المنطقة كما تشير المصادر الأثرية إلى ما قبل الألف العاشر قبل الميلاد، كما توجد فيها آثارا ونقوشا ثمودية ولحيانية وغيرها.. وبعد انهيارسد مأرب ، وتشتت القبائل العربية التي كانت تسكن اليمن إلى أنحاء متفرقة من الجزيرة العربية ، كانت حائل من نصيب قبيلة طيء القحطانية التي سكنت فيما بين الجبلين أجا وسلمى، فيما كانت الأجزاء الغربية من المنطقة من نصيب قبيلة بني أسد العدنانية .
ومن ثم استوطنها بعد بهيج وطي وسنبس هم شمر
وفي حكم الامير محمد السمن العرابي بنا قصر برزان ورمم قلعة اعيرف التي بنيت قديماً
2-من وزع الشياه على شيوخ عبده ؟
ج// كما هو معلوم ان ابن علي هو شيخ عبده ومن كان في حائل وماجاورها وبعد ذلك وزع الشياه له ولابن شريم وابن جدي
3-من قتل وديد ابن عروج ؟
ج// قطاعة المهجة سناعيس حايل
والاسلم بعضهم يقول الشيخ ارحمه ابن بقار هو من قتل وديد ابن عروج
والذي اعرفه قطاعة المهجة سناعيس حائل وارجع الى كلام الاستاذ أحمد العريفي في مجلة العرب
4-من هو الاميروالفارس الذي فزع للفارس البطل - الطليعه - في بزاخه قرب موقق ضد الشريف وحصل ابناخيه على احد خيل الشريف المشهوره ؟
ج// لا ياعزيزي اللي تبين بمناخ عبده للشريف هو راعي الحيزاء مسعد الطليعه والظبي خذاه بذراعه
5- من الذي بنى سور حائل الذي استعصى على الاتراك وذكروه في احدى وثائقهم ؟
ج// سور حائل مبني من القدم كذلك أسوار حائل لم تستطع حماية الامير محمد ابن علي السمن العرابي حيث تمكنوا من دخول حائل وقتله في مكان الداحس في حائل وارسل رأسه الى تركيا
وفي زمن الامير طلال الرشيد قام بتوسيع حائل من جهة الشمال وقام بهد السور وبناء سور جديد محصن وبوابات وأبراج مراقبة وسكن للحراس
6- من الذي قتل الوطيفي ال محمد لاغارته على زمل ال عصاة ال ضيغم ؟
ج//
أنا بن علي وبن علـي محمـد
أنا كما برج فوقالبلاد شهيـر
ظاع طيبي بالوطيفـي محمـد
كما ضاع بالصبخا بذار شعير
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك
يوم أنت بالجهراء يقال قصير
حنا لك الله ما نخلـي خوينـا
لوكان حمال وسـواق حميـر
ضياغمٍ محدن يجينا بحـيلـه
من هازنا يرجع عصاه كسيـر

7- من الذي قتلَ أبن قلادان لعدم دفعه للزكاة المفروضه ؟
ج// عبدالله بن قلادان من السبعه من عنزة والذي حاربه الامير السمن العرابي الذي نصب حاكما وذلك لعدم دفع الزكاة
وهذا في زمن الدولة السعودية الاولي
8-من الذي بنى قلعة عيرف المشهوره في حائل ؟
ج // من قال ان ابن علي بناها فهذا محض افتراء وكذب

قلعة تاريخية تقع على جبل صغير في وسط مدينة حائل ويعود تاريخ انشائها إلى العصر الجاهلي قبل الإسلام.. وهي إحدى المعالم الشهيرة بمنطقة حائل ومرتعا للزوار الأجانب والرحالة والمستشرقين منذ القدم.. وقد كانت القلعة في بداياتها قبل مئات السنين مبنية من الحجر ثم اعيد بناؤها من الطين في عهد اسرة آل علي عام 1200ه عندما كانوا حكاما على منطقة حائل قبل حكم اسرة آل رشيد.. كما شهدت القلعة منذ ذلك التاريخ عدة عمليات ترميم كان اولها عام 1217ه في نفس العهد لأسرة آل علي.. وفي عام 1338ه أثناء حكم اسرة الرشيد على حائل وقبل دخول الملك عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود مدينة حائل بسنتين شهدت القلعة عملية ترميم أخرى كما شهدت عام 1404ه عملية ترميم أخرى وبتكلفة قدرت بمليوني ريال سعودي.. اما آخر عملية ترميم فقد جرت عام 1422ه وكان مدة العقد سنة كاملة.. وقد استخدمت بها وسائل طينية حديثة تكفلت بها وكالة وزارة المعارف السعودية للآثار والمتاحف.. والقلعة هي عبارة عن مبنى طيني مستطيل الشكل يتكون جزء منه من دورين بطول 40 متراً وعرض 11 متر. وقد استخدمت القلعة في الماضي ضمن سبع قلاع كانت تحيط بحائل المدينة لأغراض عسكرية ومراقبة الجيوش والقوافل القادمة إلى حائل اما اليوم فهي تستخدم كمنصة لإطلاق مدافع الإفطار والإمساك لشهر رمضان المبارك ومدفع الأعياد والمناسبات.

9-من الذي بنى قصر برزان واعطى عبدالله الرشيد قيمة القصر الى نساء الامير ؟
ج// قصر برزان وهو حاليا مندثرة ولايبقى سوى سوق برزان واما القلعة الضخمة فلم يتبقى لها شيء سوى في كتب الرحالة ومنها نستقي منهم وصفها كما زارها احدهم فقال عنها: ((والقلعة من الداخل كانت عبارة عن ممر ملتو مظلم قد يكون شيد بهذه الطريقة لغرض الدفاع حين هجوم الأعداء، ومن ثم ينحدر الممر وتقوم على جانبه أعمدة وعلى أحد الجوانب يوجد باب منخفض وكان بابا للمجلس وكان باتساع 21م×9م تقريبا وصفا من السواري بعدد خمس ويضيء الغرفه فتحات مربعة صغيرة قريبة من سقف الغرفة، وكانت الغرفة رطبة وعالية السقف، وقد كان على الحائط أوتاد من الخشب مثبتة قد تكون لتعليق الثياب أو الأسلحة، واما بهو القلعة فقد كانت متسعة بمقدار 30م × 15م وكان للقلعة طابق ثاني بها الغرف العالية لعائلة آل رشيد ويكثر بالقلعة الممرات والغرف الكثيرة.
بناه ابن علي محمد السمن العرابي
وبعد استيلاء الرشيد على حائل تم الاستيلاء على برزان واجلاء العلي منه وتم توسعته على مراحل
لاتفتري فالرشيد
لم يشتروا برزان الا بسيوفهم وارواحهم
10- من الذي خصص حوطة الحجاج في مغيضه ؟
ج// الامير بن علي السمن العرابي
فكل ذلك يابن فنيسان تم في عهد الدولة السعودية
هذه الاسئله غيضٌ من فيض حول - أمارة الوفاء وحضارة البناء-
حياك الله وأنا راح أجاوب بالحق وبالصدق ولا عندي لف ودوران ولا ابني مجد على فعل منهم للجميع وليس للخاصة وكل شيء معروف ومبخون مثل مايقولون
يفترض بمن هو مهتم بتاريخ حائل معرفتها معرفة جيده جدا—
أكيد مايتطفل مثل مايحدث لدى البعض
اما القفز على التاريخ الشمري العبدي الجعفري الضيغمي غير مقبول من شرفاء
شمر جميعا
ج// أقولك كل إناء بما فيه ينضح
--------------

اعتذر عن الخروج عن الموضوع لكن هناك مايستدعي للتوضيح ليس إلا

اما قصيدة عبيد فلقد سمعناها كما ذكروها الاخوان والشاعر الفحل لايمكن ان يقولها غير ذلك

الدار لليتمان ---- لانهم هم من بناها اصلاً
اللي هو معروف ومتناقل
دار الضياغم وليس الدار لليتمان

أخواني الأعزاء أنا لا أنتقص من العلي
فالعلي تاريخهم مشرق وطيب وهم من رموز حائل وشمر وهم عائلة أحطهم على رأسي من فوق ومثلهم باقي حمايل حائل وأهله من شمر وتميم
ولكن لابد من عدم التجاوز على حساب الغير الكل يعرف حدوده ويقف عندها

[( أبو أسعد // حائل )]

[سيف الفنيسان]

1- الاخ ابو سعد أو ابو 1سعد
مرجع عمارة حائل والقراء الأفاضل يشهدون ... مرجعنا فيه العلامه حمد الجاسر...المعجم الجغرافي وكذلك المستشرق موزل... أقرئهما جيداً ...وأدعوا الجميع لقراءة ماقالوا حول بناء حائل... حائل قبل العلي كانت مفالي أبل لأهل الرحبه(عقده) و (موقق) وكانت قفار اكثر منها شهره والحديث في هذا يطول... ولكنني ذكرتهُ أختصاراً
2- اجابتك على السؤال الثاني صحيحه
3- قاتل وديد بن عروج هو امير جبل شمر محمد بن عيسى العلي في الثلث الاخير من القرن الحادي عشر الهجري أي قبل ال سعود الكرام وقبل أمارة الدرعيه بمايقارب القرن من الزمان
4- الطليعه والف نعم ولكن الم تفزع له اهل الجبل عموم وعلى رأسهم أمير جبل شمر محمد بن عيسى وابناخيه الذي أخذ فرس الشريف - الهدباء- قلاعه وهو الفارس وقيت ابن علي رحمها الله ثم ان بزاخه قرب موقق بديار سنجاره للعلم فقط

5- كل شيء يخص العلي لديك يكون من القدم... ربما من القدم لمن لايهتم بتاريخ المنطقه وأهلها وربما انه غير شمري أصلاً وان كان شمرياً فهو (جاحد) لتاريخ أبناء عمومته... راجع ماذكروه المؤرخين واسم السور سور ابن علي ذكرهُ ضيف الله القويعي وسعد العفنان وعبدالرحمن بن زيد السويداء في مؤلفاتهم
6-
متى كان زمان هذا الأمير الذي نقلت قصيدتهُ كاملةً
امير جبل شمر محمد بن عيسى بن علي بن عبدالمحسن بن صالح بن علي الكبير بن عطيه 1085هــ الى 1120هــ
هذا هو السمن العرابي واخو خنسا والأشمل الذي وسع الأماره من تيماء الى حدود العراق يامن لاتفرق بين محمد بن عيسى ال العلي وامير المسلمين محمد بن عبدالمحسن ال العلي
7- نفس الامير محمد بن عيسى ال العلي هو الذي قتلَ أبن قلادان لعدم دفعه للزكاة المفروضه قبل دخول الجبل في الدوله السعوديه الاولى بمائة عام تقريباً لان وفاته عام 1120 والجبل دخل بالدعوه الاصلاحيه عام 1201هــ
8-

محبة ومعزة لأسرة ال علي العربية الكريمة / الشيخة ودورها الرائد منذ خمسة قرون في بلاد الجبلين لتحقيق العزة من خلال اقامة الشرع / الحق كتبت – كموقف مقارن - هاذه الابيات < المقطوعة > الرمزية اللتي ارجو ان تكون معبرة في معناها ومغزاها التاريخي ، وهي كما يلي :
قلعة ال علي التاريخية الراسخة في بلاد الجبلين
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
اشهد الله على حب العلي – واشهد الله على حب الرشيد
لابة العز والمجد الأبي – حيلها لو تزاحم ما يبيد
عزّهم عز فوق جبال طي – سمعه اللي قريب ن او بعيد
قوم بالحرب اهل سيف ورمي – وبالسلم اهل للراي السديد
ما مشوا باي مسلاك ن ردي – وما تخلّوا عن النهج الحميد
حكّموا الناس بالشرع النقي – وما تلو أي كفّار ن عنيد
قلعة الحق والعلم السوي – وبالمراجل لهم ذكر ن اكيد
هم شيوخ العرب ما به حكي – من قديم ن لهم حكم ن تليد
والسناعيس للي ينتخي – فزعة ن ترعب الخصم الشديد
وشمّر العز غلبا يا بعدي – سيفها سطوة ن للي يحيد
ــــــــــــــــ
والابيات لها بقايا ، والسلام عليكم جميعا ...

وكتبه من الجوف ابو مهند في 19 / 10 /

امحبة ومعزة لأسرة ال علي العربية الكريمة / الشيخة ودورها الرائد منذ خمسة قرون في بلاد الجبلين لتحقيق العزة من أنظر يارعاك لله لهذا الوفي النقي الشهم الاخ الفاضل ابن الفضلاء عبدالواحد ال مفضل أتعلم ماهو الفرق بينكما أنه مازال يعيش في زمن الوفاء....وأنت تعيش في زمن الجحود....
بالاضافه الى انه هناك وثيقه الاخ الباحث محمد بن ساير الهمزاني وهذا ايضا يعيش في زمن الوفاء ذكرها انها من الامير محمد بن عبدالمحسن ال العلي الى اهل الجثاميه يبشرهم فيها ( بالأنتهاء) من بناء ( عيرف)ولدي ادله اكثر ولكنني ساتركها لحينها

9- قصر برزان بناه امير المسلمين محمد بن عبدالمحسن ال العلي (ابن حفيد السمن العرابي)
فهو محمد بن عبدالمحسن بن فايز بن محمد بن عيسى(السمن العرابي)بن علي بن عبدالمحسن بن صالح بن علي الكبير بن عطيه.. أبناء العم ال رشيد الكرام اشتروه من ال العليعندك مهند السعود واساله كان انت صادق

10- الذي خصص حوطة الحجاج هو أمير جبل شمر عبدالمحسن بن فايز بن محمد بن عيسى ال العلي المتوفي عام 1172هــ أي قبل دخول الجبل بالدعوه الأصلاحيه المباركه بثلث قرن من الزمان وفي هذا وثيقه بينه وبين والي بغداد حول حماية الحجاج العراقي

أعطيتك عشرة أسئله ليس في أجاباتها جواباً واحداً يتعلق بابناء العم ال رشيد الكرام ولا الأئمه من ال سعود الكرام
عد ثانيةً وأقرأ التاريخ الحائلي من جديد واخرج من زمن الجحود الى زمن الوفاء فوالله ان الأوفياء قليل وعملةً نادره في هذا الزمان ... حين نفرغ من الأسئله هذه سأقدمُ لكَ عشرةَ أسئلةٍ أُخرى

وعلى المحبه نلتقي يا ابو 1سعد

[ابو1سعد]

أنتم يالجعفر تنسبون تواريخ وقصص من كان للجميع من حائل ومن حولها تنسبونه لكم
الم يقل بهيج عنكم جعافرة البدوان يا خيبة الرجا *** حضرانهم ياكاسبين النفايل
ومن ثم تنسبون تاريخ الرشيد لك
نعم العلي شيوخ من القدم ومن ثم تولوا الامارة في بداية الدولة السعودية ولا أحد يجحد فضل وتاريخ العلي عسى الله يعزهم بعزه

ولو رجعنا الى بيهيج نجد انه قتل رجال الجعفر وأيتم أولادهم ومن ثم تدعون أنكم أنتم من أجلى بهيج
أجل الراشد ( السناعيس ) برأيكم خارج نطاق الخدمة
والاسلم وسنجارة خارج التغطية
الم يقل
وقال سعيد الهمزاني الاسلمي:



إلى بهيج السنبسي صاحب الدار=هـدّوا (بنـو ثعـل) رواسـي عـزومـه
مع من وفد من دار همدان وصحـار=ضياغم,تنحـى علـى الـضـد كـومـه
دولة بني مذحج على الكود صبـار=يحيـا وربيـعـة هــم نــوادر جـرومـه

والطليعة مافزعوله العلي تعرف ليش لان الشريف غزا على كل عبده
وتكاتفوا واجتمعوا وتبين بالمناخ مسعد الطليعه وعقب كسرة الشريف معروف مرابط الخيل وين راحن

وكذلك بعضكم هنا نفى فزعة نعيس ابن طواله في بقعاء وحتى الاسلم وشيوخهم تحاولون جحد وفاهم وقد قام المشرف هنا بحذف المشاركة التى فيها ذلك
أنا لا أجحد تاريخ العلي ولكن ينبغي انصاف
العلي
الرشيد
أهل حائل من الحجلان الفضيل المفضل تميم اليحيا والربيعية الغفيلة الاسلم الجعفر باقي سنجارة
أنتم لستم من يرسم التاريخ على هواه ولكن التاريخ هو من يفرض نفسه بأفراحه وأحزانه بعزه وذله وكل شيء بتقدير العزيز الحكيم

الرشيد قمتم بإجلائهم ومحاولة قتلهم ولو كان الامر مقتصر على العلي لما ذكر خدام وعواد وجردان

أقولك شيء واحدفي تاريخ شمر وحائل الفعل فعل العلي ثم الرشيد من بعدهم
أما الافخاذ فلكل فخذ فعل خاص به
دعونا ننقل الصورة المشرفه عن قبائلنا قبائل شمر وتميم في حائل وكلن يحفظ حدوده والبعد عن مايخفى عن الغالبية

[الحيمري]

أنتم يالجعفر تنسبون تواريخ وقصص من كان للجميع من حائل ومن حولها تنسبونه لكم

الم يقل بهيج عنكم جعافرة البدوان يا خيبة الرجا *** حضرانهم ياكاسبين النفايل

ومن ثم تنسبون تاريخ الرشيد لك
نعم العلي شيوخ من القدم ومن ثم تولوا الامارة في بداية الدولة السعودية ولا أحد يجحد فضل وتاريخ العلي عسى الله يعزهم بعزه

ولو رجعنا الى بيهيج نجد انه قتل رجال الجعفر وأيتم أولادهم ومن ثم تدعون أنكم أنتم من أجلى بهيج
أجل الراشد ( السناعيس ) برأيكم خارج نطاق الخدمة
والاسلم وسنجارة خارج التغطية
الم يقل
وقال سعيد الهمزاني الاسلمي:



إلى بهيج السنبسي صاحب الدار=هـدّوا (بنـو ثعـل) رواسـي عـزومـه
مع من وفد من دار همدان وصحـار=ضياغم,تنحـى علـى الـضـد كـومـه
دولة بني مذحج على الكود صبـار=يحيـا وربيـعـة هــم نــوادر جـرومـه

والطليعة مافزعوله العلي تعرف ليش لان الشريف غزا على كل عبده
وتكاتفوا واجتمعوا وتبين بالمناخ مسعد الطليعه وعقب كسرة الشريف معروف مرابط الخيل وين راحن

وكذلك بعضكم هنا نفى فزعة نعيس ابن طواله في بقعاء وحتى الاسلم وشيوخهم تحاولون جحد وفاهم وقد قام المشرف هنا بحذف المشاركة التى فيها ذلك
أنا لا أجحد تاريخ العلي ولكن ينبغي انصاف
العلي
الرشيد
أهل حائل من الحجلان الفضيل المفضل تميم اليحيا والربيعية الغفيلة الاسلم الجعفر باقي سنجارة
أنتم لستم من يرسم التاريخ على هواه ولكن التاريخ هو من يفرض نفسه بأفراحه وأحزانه بعزه وذله وكل شيء بتقدير العزيز الحكيم

الرشيد قمتم بإجلائهم ومحاولة قتلهم ولو كان الامر مقتصر على العلي لما ذكر خدام وعواد وجردان

أقولك شيء واحدفي تاريخ شمر وحائل الفعل فعل العلي ثم الرشيد من بعدهم
أما الافخاذ فلكل فخذ فعل خاص به

دعونا ننقل الصورة المشرفه عن قبائلنا قبائل شمر وتميم في حائل وكلن يحفظ حدوده والبعد عن مايخفى عن الغالبية

تنويه


اساس الموضوع ليسى انا من أنشأه اللي أنشأ الموضوع هوالاخ/الفضيلي
ولكن مشرف قصه وقصيده فصل الموضوع من اول رد لي وصار على اسمي

فقط للعلم

تم نقل كافة المشاركات الخارجة عن موضوع الأخ الفضيلي


إلى هنا حتى يتم التناقش بها بشكل منفرد


و نذكر بضرورة ضبط النفس و التحكم بالأهواء


-----------------
أبو فهد الهمزاني



أما تصحيح القصيده اللي عاكسها ابو1سعد

جعافرة البدوان يذعار الملأ** يحضرهم ياكاسبين النفايل

ولاقدر اكمل القصيده والسبب اكثركم يعرفه تجرح فخذين من؟؟؟

وابو1سعد اكيد عنده هذه المعلومات يعرفها جيد واكيد انه عكس القصيد يبعد اخر القصيده عنه


بهيج
نعم ذبح من الجعفر ولكن منهم اللي ذبحهم هم قافله عارين من السلاح وهو ثار بين الجعفر والعبيد ذبحوهم الجعفر في منطقه احيمرات وفقدو رجالهم وأخيرا ذبح شيخهم بهيج وحدروهم من الجبل وحرموا عليهم حايل

هذي افعال الجعفر

والجعفر ثلاث أمارات ان سبيت او مدحت


والجعفر تسير وابو1سعد غصب الله يهداه


سلام