1.
اقتباس اكاتب المشاركة الاصمعي :
أبو عبيد اللقب مهو سر بل يطغى على الأسم أحياناً ، وهذا اللقب لم أسمع به على الاطلاق وسئلت عنه أكثر من شايب من عبدة وكانت اجابتهم جميعاً ان عبدة لم تلقب بهذا !!
تعليق
الاخ العزيز الاصمعي هلا وسهلا ونحن مااتينا هنا لااجل نزاود بالحجج
الى اننا نزلنا موضوع عن القاب عبدة مفتخرينن فيها واللقب ليس على ماتهدف له انت بل هو فخر لعبدة , اما انك تقول هذا اللقب
لم أسمع به , ولم تذكر لنا بأنك سمعته عن أٌناس اخرين بل استخدمت النفي الكلي بكلمة ( لم اسمع به إطلاقا).
الاخ الاصمعي كيف تقول لم أسمع به
وأنت من يقول ان ابن ربيعة يعني بعقبان لينه الناس المنهزمة الي هم ابن سويط والجر با , الاخ الاصمعي لينة مهي للجربا ولاهي لبن سويط وهي من املاك عبدة من شمر اما الهزيمة مهي عيب ,
ثانيا: اود ان اضرب لك مثل
لو قال ابن ربيعه :
هجت عنه خرام عقبان حائل
هل يقصد هنا الشاعر الجربا وابن سويط حيث ان حائل معروفين اهله
والمعنى من كلامي ان الشاعر يقصد عبده بعقبان لينه ولايقصد ابن سويط
والجربا وكل هؤلاء على مشارف العراق وحدودها ولكن عندما استنفرت
القبائل المذكوره كلن هج لديرته ومثل ماذكر ابن ربيعه في قصيدته المشهورة.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني
يقول الاصمعي من خلال النقاط كلمة من بيت شعر وبناء لقب عليها؟؟؟
يقول حمد العطوني صحيح بيت شعر وبني على لقب وليس العكس .
عبدة هم عقبان لينه
طيب ابن ربيعة مهو من شمر ولا بديار شمر ولايعرف هاللقب ويذكره بينما شعار شمر عامة وعبدة خاصة ولا واحد منهم ذكره شلون تجي هذي
تعليق
الاخ الاصمعي انت تقول طيب ابن ربييعة مهو من شمر ولابديار شمر ولايعرف
ها للقب ــــــ
طيب القبايل بالقديم ناس تعرف ناس وناس تغزي الاخرى وباالاخص السعدون حكام
المجرة وشيخ المنتفق وكل هذه الالقاب تطلق على السعدونمغذية اليتامى .
ولبسعدون يعرفون عبدة من شمر ويغرفون شمر عموم؟؟؟ ولكن مع الاسق
وكل الاسف انناء نتعب من أجل توضيح تلريخنا المجيد ،
اقـتباس كاتب المشاركة الاصمعي:
ثانياً ابن ربيعة يمدح ابن سعدون لهزيمته لشمر بقيادة الجربا والظفير بقيادة ابن سويط ولقبيلة الخزاعل
طيب عبده ليه يجيبهم بهالطاري الأقشر ويقول هجو
ما فيه أي رابط بين خصوم ابن سعدون الي هزمهم وبين عبده ليتوجه سبه لعبده لوكان تفسيرك للمعني بالبيت صحيح!!
تعليق
الاخ العزيز الاصمعي القبائل المذكورة كله مهزومة والهزيمة
ليست مسبة وكما تعلم ان اشرف الخلق نبينا محمد عليه الصلاة والسلام إنهزم في معركة احد والتاريخ خلد ذالك ولم ينفيه
فهذا تاريخ تم تخليده وانتهى ونحن نسترجعه فقط من اجل المعلومة
ليس لاجل شي اخر يخفى علي .
اقتباس كاتب الموضوع لالاصمعي :
ولو كان صحيح لأصبحوا عبدة مضرب مثل بالقرد وقلة التوفيق مهو بالحظ كما هو معروف
تعليق
الاخ الاصمعي لا ليس صحيح ان عبدة مضرب مثل بالقرد
وهذا قولك انت وكلامك لاينطبق على عبدة وعبدة ينطنبق عليهم
اهل السموة كبار البخوة وينطبق عليهم ايضا ثقال الروز , وهذا قليل من كثير
من يطلق على عبدة من شمر وكل هذه يعكس تحليلك عن ابناء عبدة الابطال ؟؟؟
اقتباس كاتب المشلركة الاصمعي:
أجل المنهزم الجربا وابن سويط والسب لعبدة
تعليق
الاخ الاصمعي احب انك تفهم مني ان
هزايم بالحرب مابه مسبه وليست عيب كما ذكرت لك سابقاً سوى كان ابن سويط او الجربا اوعبدة
كما تعلم الناس من خلقة الدنيا غالب ومغلوب وكل هذه القبائل المذكورة من اعظم القبائل ولاتحسبون المعاند يقدم اناس على ناس وكلاً له تا ريخه ؟؟؟
فهل يعني ان نرمي مالا يروق لنا لغيرنا
ومايروق لنا نثبته لنا .
اماعبده مايرد عليهم السب كما تقول , وعبدة الجناح الايمن
وعبدة غوش اليمن ويقول الاديب عويد ابن رميح الجنيدي:
ماالجدى ياحميد بس ذبحة سلامه = من جبل تثليث حنى العايلين
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني
حمد العطوني الاخ الاصمعي كما تعلم ان نايف االصنيدح باحث تاريخي
وبحثه مفيد الى تاريخ شمر ولايمنع النقاش معه ومع غيره بسلوب الادب ويجب احترام الحوار والمكان ؟؟؟
اقتباس كاتب المشاركة الاصمعي :
أبو عبيد أنت لك احترامك كشخص وكرجل كبير بالسن وشهادتك لنايف للأسف شهادة عاطفية غير مقبولة لأن بحوث نايف الي تقول تاريخية موجودة وسبق لي محاولة حواره حولها وتجاوز ردودي للردود الموافقة بدون نقاش بل واستعدى علي وعلى من حاول مناقشه الإدارة وهذا ما لاينطبق على الباحث الذي يفرح بالمعارض لأنه يبحث عن المعلومة الصحيحة ويريد توثيقها ..
تعليق
الاخ الاصمعي
من قام للناس قامو له = ومن حط فرشٍ يقلطها
ورفع الله قدرك
ومن احترم الرجال احترموه ومن مشالك ذراع امش له باع ؟؟؟
ولكن ان تقول شهادتي لنايف الصنيدح هي شهادة عاطفية فهذا دخول
بشي داخلي لايعلمه الا الله عز وجل وللمعلومية أي باحث لابد ان
يرمي العاطفة ويتحدث بصدق وامانه من حكم معاصرته للاحداث او معاصرة الاشخاص
المعاصرين لذالك الوقت او من المصادر الموثقه التي يستدل بها ولست مجبراً ان
اجزم بأن شهادتي كانت عاطفية لنايف الصنيدح كي تقول ذالك ولست بحاجة ان اميل للعاطفة في هذا المكان ولو كانت العاطفة موجوده ربما انسقت خلف ماانساق اليه الكثير في نكران هذا اللقب لانهم من مفهومهم الشخصي انه مسبه لعبده وانه
ضد عبده ولكن الحقيقه هي عكس ذالك وليست مسبه لعبده كما ذكرت سابقاً وفقط يجب علينا
التريث وإن كان هناك من يحاول ان يجعل من هذا الاسم مسبه ويحاول ان يقلب الرآي العام ضدي فهذه مخالفة للتفكير الذي انتهجه ولن يجد مايسعى اليه ورب العالمين هو العليم الحكيم .
ثانياً : انا قلت كما اقتبسته من ردي انت وهو كمايلي الاخ الاصمعي كما تعلم ان نايف االصنيدح باحث تاريخي
وبحثه مفيد الى تاريخ شمر ولايمنع النقاش معه ومع غيره بسلوب الادب ويجب احترام الحوار والمكان,
كلامي أصلاح بين الطرفين , الكلام رد وبدل ويقول صاحب المثل القليب لياتوسع قل ماه ؟؟؟
وبما انك اقتبست هذه النقطه من كلامي عند ماقلت :
الاخ الاصمعي نعم كما تعلم ان نايف االصنيدح باحث تاريخي
وبحثه مفيد الى تاريخ شمر ولايمنع النقاش معه ومع غيره بسلوب الادب ويجب احترام الحوار والمكان ؟؟؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني
الاخ الاصمعي كيف انك تحكم وتقول لم أسمع ولم أقرأ أن عبده لقبت به على الإطلاق ، مادام يخفى ماذكرناه كيف تثبته لغيرنا وهويخفى عليك
أثبته من هو له؟
أنا قلت ما سمعت به لا لعبدة ولا لغير عبده !!
وهل هو من الألقاب التي تكررت بالفخر أو ذكرت بمجال انتصارات لنطمع به لعبدة تسان أحد مدعيه؟؟!!
الاخ الاصمعي عبدة غنية في مجالات الانتصارات
ومعروفه مواقف عبدة وتاريخـه وياليتك فهمت بردي السابق عن كلمة ماسمعت به
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني
والجربا وابن سويط لايعرفون لينه ولاهم من هلها
هذا أنت فلجت نفسك يبو عبيد : القصيدة على كون المشاركين به ما يعرفون لينة ليه يخلي عبدة مضرب مثل بالشرادة!!
وش معمي قلب ابن ربيعة يقول هججنا عقبان لينة الي هم عبدة وكونه على الجربا وابن سويط
تعليق
الاصمعي انا مافلجت لنفسي بل فلجت لمن اراد ايعطي لقب عقبان لينه لغير اهل لينه
الي هم عبدة , والجربا عقبانه من الابيض للمقير شمال . وابن سويط عقبانه يم الرخينيات الي هن طوال الظفير والحنية ويقول الظفيري العاشق يوم نزل بحقي رشيد فوقاً من تخاديد بديار شمر ويقول الظفيري يتمنى معشوقته .
مل قلبن كل ما تجلب كويه = يلطمه شيً ويرجعله بلاها
من خبر للقلب طبً عن هويه = كيف قلب ابن ادم ٍ يبحث خفاها
يا الحقي واش عاد لو ارضك مريه = طرشنا لوبه بخـتري مارعاها
طرشنا يبي دهاكيل الحنية =من كلاوه للجرا هذا هواها
اقتباس من كلامك اخ الاصمعي
وبعدين ابن سويط من أهل لينة وأنت تعرف الأكوان الي جرت بينه وبين عبدة فيها وحولها وهي على كل حال مآرد ماء وديرة بوادي والضفير نزلوها كثير
كلامك صحيح يالاصمعي
واحب اورد لك قصه تثبت كلامك سجن جليدان ابن محسن النعيم
باالسلمان مركز عراقي
وراح الشيخ هايس ابن عباس ابن مهوس ال علي يداعي
بجليدان النعيم وطلع الشيخ هايس المسجون جليدان من السجن
وعزمو هل المركز العراقي الشيخ هايس
وجد عند هم الشيح نايف ابن سويط والشيخ رشيد ابن مجلاد , بدو بالكلام ابن سويط وابن مجلاد على مسامع
الشيخ هايس و قال ابن مجلاد لنايف ابن سويط تدري
باابن سويط ان الحدود بيننا ياعنـزة وبينكم يالظفير من واقصة
وشمال لنا ياعنزه ومن واقصة وشرق وجنوب لكم يالضفير وكل واحد يصحح للثاني , وغضب الشيخ هايس العلي وتكلم بغضب وقال انا اشهد لكم ولكن جيناكم ياشمر نجم من
من السماء وخبطنا بوسطكم وشتتناكم الي راح الى شمال العراق
والي راح الى جنوب العراق وصارت الديرة لنا ياشمر
وهذا توضيح وليس تجريح .
كاتب المشاركة الاصمعي :
باختصار هذي أدلتي على خطأ العم حمد العطوني بتلبيسه لعبدة لقب "عقبان لينة" مستشهداً عليه بشطر بيت لابن ربيعة يصف المنهزمين أمام ممدوحه ابن سعدون بعقبان لينة "قفت عنه خرام عقبان لينة"
1- الموصوفين بذلك البيت ليسوا عبدة فلماذا يأتي بلقب عبدة!!
2- سئلت عنه عدد من كبار السن ومن مختلف أفخاذ عبده وجميعهم لم يسمع به بل بعضهم لم يستسيغه حتى!! ((الأسماء عندي ومستعد لذكرهم ))
3- شخصيا لم أسمع به وأنا لست بالصغير بالسن وعبدي ووسط مجالس عبدة ومن المهتمين بتاريخ القبيلة ومآثرها!!
4- عندنا هنا جمع كبير من المهتمين بالتراث وعلى رأسهم صاحب هذا الموقع الأخ نومان الجنيدي وكذلك الأخ راعي الوقيد والأخ عبدالله الجعيثن وغيرهم من أبناء عبدة خاصة فأتمنى ان من سمع منهم هذا اللقب لعبدة سواء مشافهة من كبار سن أو ببيت شعر أن يذكره مع غلبة ظني أن لا أحد سيفعل ذلك!!
تعليق
الاخ الاصمعي مع كامل احترامي للاشخاص الي تقول انهم عندك ومستعد تذكر اساميهم والي هم ماسمعو باللقب من الممكن انهم لم يسمعو بذالك ولكن هذا لايجعلنا ان نجزم بأن الاستدلال بهم شي ينهي الجدل مع كامل احترامي وتقديري لهم ولايمنع من البحث والاهم ان يكون كلامنا فيه الاحترام والإبتعاد عن الهمز واللمز ولايعني ان الشخص المخالف لك بالمعلومة ان يكون ضدك كشخص ويحاول ان يسخر منك ببعض الردود ويستخدم بعض التعليقات الخارجة عن المآلوف وكلامي هذا ليس موجه لك اخوي الاصمعي او لااحد معين ولكن هو كلام اوجهها لكل شخص يشارك باالمواضيع الحواريه في مجال التاريخ عامه .
القصيد ة هي الشاهد يقول ابن ربيعة
حراً من العطشان يوم ادرج الحوم = هجت عنه خرام عقبان لينه
مظهور سلطانالسويطي وطى الكوم = والشمري للشام يلكد ضعينه
(صفوق من يوم المقيّر ليااليوم ) = متقلّداً قلب النعامه قرينه 0ـــــــــ
اقتباس كاتب المشاركة ركة ابو فهد الهمزاني :
ارجع أرجح قول أبو خالد بكل ما ذكره في الرد رقم 18
و لم أود الاستعجال بالمشاركة إلا بعد السؤال
و اتضح أن اللقب مجهول لكل من سألته و لم يسمعوا به
و لربما كان التشبيه في بيت ابن ربيعة مجازي و ليس صريح لكي نطلقه لقبا على عبده
ننتظر من أبو عبيد تدعيم قوله بأبيات أو مراجع يمكن من خلالها إعادة النظر في واقعية اللقب
تعليق
الاخ ابوفهد الهمزاني حياك الله
بخصوص لقب عبدة بعقبان لينه مايعتبر
خطا وهو اختلاف مثل مااختلفو
معك بعض الاسلم على انسابههم في احد مواضيعك وكما تعلم ان النسب اكبر من اللقب واختلافك كان مع الكثير من القبيله على النسب الذي يعد اكبر من اللقب
هل هذا الامر من الاختلاف يعتبر خطا او اختلاف بالراي ياابو فهد الهمزاني
ولكن احب ان اسالك بما انك مشرف قصة وقصيدة ماهو السبب من ورى حذف بعض المفردات من موضوعبي السابق وبالتحديد مايخص كون ابن عريعر على لينه الذي جلب للجربا بالخطاء من دون قصور بالجربا .
والكون على عبده من شمر في لينه وانا فقط سؤالي عن اسباب الحذف لاني لاارى هناك شي يستدعي
ولي رد قادم على بعض الردود التي توالت بعد رد اخوي
ابو سلطان والشكر والتقدير للاخ ابو سلطان على رده الجميل والذي مهما كتبت من كلمات الشكر والثناء فهي قليلة بحقه وهو يستحق كل التحية والتقدير .
ولكم الشكر
حمد العطوني
ـــــــــــ
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام
المفضلات