سيوف شمر المشهورة

[الحيمري]

حياك الله اخوي ابو فهد الهمزاني
سوف اسكت المشككين بالادلة وحسب طلبكم ولكن اتمنى ان ينسحبوا بعد ذلك
لان اكبر مصيبة على المؤرخ التشكيك بمصداقيته والحمد لله اني ذكرت المرجع
اليكم الآتي


صورة من كتاب
نبذة تاريخية عن نجد
أملاها الامير ضاري بن فهيد آل رشيد
وببهذا الكتاب ذكر سيفين وهما ( معزي ومرجانة )
وأما البقية فذكرت بالكتاب الآخر وهو معجم سيوف العرب للمؤلف أحمد الفهد العريفي وهي 13 سيف
وماتبقى اثنين مثل ماقلت لكم انها راوية الراوي حمد العطوني وهو سيف واحد المغيليث لابن عمه واضاف ايضا معلومة عن شامان والرواية الاخرى للأخ حسن بن مجول النيف وسيف جده المارق
وهم موجودون معنا هنا يكتبون بهذا القسم
وقد برئت ذمتى ممن يشككون بي ويطعنون بمصداقيتي
ولي الحق بالتنبيه عليهم بعدم اعتراضي في كتاباتي وقد سبق ونبهت ان البعض يستقصدني هنا ومنهم ابو احمد الدغيري


واليكم رفع الصور من مكتبي الخاص والمراجع بأيدي الجميع يمكنكم اِلاطلاع عليها


.



.

.



.

.



.

.

وهنا الكتاب الثاني وفيه اكثر ماجاء في الموضوع من اسماء السيوف وقد اخترت منه اسماء السيوف الشمرية


.



.

.




.

.



.

.



.

.




.

.



.

.



.

.



.

.




.


.

11-2- 1432هـ
رفع نايف بن مطلق الصنيدح



.

هذا الكلام
تسلم يانايف يخو اليتمان على هذا العمل

وشكرا

[ابو احمد الدغير]

رايتك بيضاء يابن صنيدح



الرجاء ممن كان لديه معلومة يضيفها ليثري الموضوع كتابتها

و من كان لديه معلومة يضيفها ليهري الموضوع فليكن متابعا جيدا




-------------------
أبو فهد الهمزاني

المكرم ابو فهد الهمزاني حفظك الله
استغرب منك هذه العباره( يهري) ونحن لا نشك في ثقافتك وقد كان لنا تعقيب واضح وشامل لملخص ما جاء بكتاب العريفي ويبدو انك لا تريد ان تقراء او تسمع بسبب افتراض سؤ النيه وان هناك حيف وقع على الكاتب ذات العلاقه وما جاء به الاخ ابور يان هو دليل دعم فيما ذهبنا اليه فنحنا قلنا ان كل السيوف شامان ووضحنا ان للسيوف اسماء ونعوت كثيره وكلها معناها السيف وقد دعم ذلك الاخ ابو ريان في صوره واليك ما جاء به
في صور نايف نجد شامان سيف لخلف الاذن ومن ثم نجد شامان سيف لسليم اللحاوي شيخ مشايخ الشرارات ومن ثم نجد شامان سيف لابي زيد الهلالي ومن ثم نجد شامان للشيخ بنيه الجربا ومن قبله شامان لمطلق الجربا والسؤال لك يا ابو فهد ماذا يعني لك ذلك؟
كما ذكر المصدر ذات العلاقه عدة اسماء لسيوف الرشيد والسؤال لك يا ابا فهد ماذا يعني لك ذلك؟ وكنا قد وضحنا تعدد اسماء السيف في اللغه ونعوته واليك بعض المصادر اللتي ممكن ان تحملها على جهازك
1-فقه اللغه للثعالبي
2-الافصاح في فقه اللغه لعبد الفتاح الصعيدي وحسين يوسف موسى
3- كتاب العسكريه الاسلاميه تاليف اللواء الركن محمود شيت خطاب
واليك بعض ما وجدنا على صفحات الانترنت من بعض اسماء السيوف
إبْرِيْق، إزَار ، إزَارَة ، إصْلِيْت ، أصْمَعِي ، إِفْرَنْد ، أنِيْث ، بَاتِك ، بَارِقَة، بَتَّار ، بَتُوْك ، جُنْثِيّ ، حَذِيْم ، حُسَام ، خَدِب ، خَشِيْب ، خَلِيْل ،دَدان، دُرِّيّ ، ذَكَر ، ذو النُّوْن ، رَهِيْف ، سُرَاط ، سُرَيْجيّ ، شَلْحَاء ،صَارِم ، صُرَاط ، صَفِيْحَة ، صِلّ ، صَلْت ، عِطَاف ، غَدِيْر ، فَارُوق ،فِرَنْد ، فَشْفَاش ، فَيْصَل ، قَاطِع ، قِرْضَاب ، قُرْضُوب ، قُرْطُبَى ، كَهَام، كَهِيْم ، كَوْكَب ، لُجّ ، لِيَاح ، مَاضِي ، مِئْنَاث ، مِئْنَاثَة ، مُجّ ،مُتْنن ، مَخَشُوب ، مُصْفَح ، مُصَفَّح ، مَضْرَب ، مُنْصَلِت ، مُهَنَّد ، نَجْم، نُوْن ، هَبَّار ، هَذَّاء ، هِنْدِي ، وِشَاح ، وِشَاحَة ، وِقَام .
وستجد في اللغه كل اسم له صفات ونعوت ولكن كلها في السيف وان فرسان قبيلة شمر على الاطلاق استعملت السيف ولا يدخل السيف كعمل تاريخي الا بذكر الفارس الذي يقتنيه ويبرع فيه وذكر الزمان والموقعه وما قاله الشعراء او الفارس صاحب السيف في سيفه والسيف مرتبط بتاريخ الادب العربي ومما جعله يكسب اهميه تاريخيه في كتاب العريفي ذات العلاقه هو ذكره لاسماء الامراء والشيوخ الذين لعبوا دور ما في زمان ما ومما يجعله مرجع وعلى سبيل المثال فقد ذكر عصيل لفنيخ ابا الميخ وربط دخول الحثربي بفنيخ ومن هنا يقول من يبحث ان الحثربي دخل على فنيخ كمرجع العريفي في كتاب معجم السيوف العربيه مع ان الخطاء واضح للمدققين فالحثربي لم يلحق بفنيخ لانه في رحمة الله ولكنه دخل على ابا الميخ ومن ثم ياتي اخر ويقول ان فنيخ احد امراء عبده المشهورين ويرجع ذلك لمرجع العريفي ومن ثم ياتي اخر وينسب قصيدة ما يقري الضيف لزيد من الناس ويستشهد بالعريفي رغم توثيقها من ابن غسلان الخ---
وتظل شمر تسال نفسها ما هي اسماء سيوف جدودها وهل من المعقول في هذه الفتره البسيطه واخرها زمن ابن رشيد تضيع اسماء سيوف جدودنا ام ان السيف الاكثر شيوعا في ذلك الوقت هو شامان
المكرم ابو فهد لك ان تستعين باخواننا الشعراء في منتدياتنا الادبيه فهم اكثر المام بعلم اللغه واكثر المام عن السيف العربي واعتذر لن اصفق معك فما جاء به صاحب الموضوع يدعم فكرتنا وربي يحفظك

[ابو خليف]

جهد تشكر عليه

[أبو فهد]

الأخ المكرم أبو أحمد


لا أعتقد أن ما دفعني للكلام هو سوء النيّة بقدر ما وجدته من الفلسفة في كلامك


أخي أنت تبحث عن النموذجية


و تتكلم كناقد أدبي و ليس تاريخي


أقول



طالما أن المعلومات صحيحة و بالمراجع يعتبر الموضوع منتهيا




حتى ولو كتب الموضوع باللغة الصينية


و قس على المواضيع اعتبارات عدة



مثلا أفراس شمر



أو عزاوي شمر




هناك الكثير من التداخل في المسميات



لكن ذلك لا يفسد المسمى


فمثلا لقب الجرباء


يوجد بأكثر من قبيلة و ليس حكرا على شمر



هل سيأتي إلينا يوما من الأيام رجل و يطلب منا التنحي عن اللقب بحكم وجوده مع غيرنا ؟



و قس على ذلك أمورا كثيرة



مثال آخر



أنت كنيتك أبو أحمد


لماذا لا تقدم اعتراض عن كل حامل لتلك الكنية غيرك ؟


و نحن لو نظرنا لاعتراضك لطلبنا منك أولا التنحي عن الكنية لأنها لا تخصك وحدك !!


و قس على ذلك أيضا



و قس و قس و قس و قس ......................... لما تلقى مقاسك و تتضح لك الصورة




شكرا لحضورك




------------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو احمد الدغير]

الأخ المكرم أبو أحمد


لا أعتقد أن ما دفعني للكلام هو سوء النيّة بقدر ما وجدته من الفلسفة في كلامك


أخي أنت تبحث عن النموذجية


و تتكلم كناقد أدبي و ليس تاريخي


أقول



طالما أن المعلومات صحيحة و بالمراجع يعتبر الموضوع منتهيا




حتى ولو كتب الموضوع باللغة الصينية


و قس على المواضيع اعتبارات عدة



مثلا أفراس شمر



أو عزاوي شمر




هناك الكثير من التداخل في المسميات



لكن ذلك لا يفسد المسمى


فمثلا لقب الجرباء


يوجد بأكثر من قبيلة و ليس حكرا على شمر



هل سيأتي إلينا يوما من الأيام رجل و يطلب منا التنحي عن اللقب بحكم وجوده مع غيرنا ؟



و قس على ذلك أمورا كثيرة



مثال آخر



أنت كنيتك أبو أحمد


لماذا لا تقدم اعتراض عن كل حامل لتلك الكنية غيرك ؟


و نحن لو نظرنا لاعتراضك لطلبنا منك أولا التنحي عن الكنية لأنها لا تخصك وحدك !!


و قس على ذلك أيضا



و قس و قس و قس و قس ......................... لما تلقى مقاسك و تتضح لك الصورة




شكرا لحضورك




------------------
أبو فهد الهمزاني

المكرم ابو فهد وضحت الفكره وربي يحفظك

[مجرد مواطن]

حسن الظن باي كاتب مطلب مالم يثبت غير هذا
قرأت قبل فتره طويله مرابط الخيل عند شمر وتم تمرير مايريده الكاتب بذكر انه بحث ناقص من يرغب بالزياده فاليزيد
وهنا ايضا بحث ناقص وطلب من يرغب بالزياده فاليزيد
قرأت مداخله اخي : الاصمعي واتفق معها بل وزياده : كل كاتب يقدر يكتب ويعدد ويزيد وينقص والمراجع اللي تسانده تجدها في كل مكان
كم اتمنى اذا قدم اي كاتب عمل يكون هو المسئول عنه امام نفسه وامام الناس وامام الله سبحانه وتعالى ولا يرمي باستنتاجات ويطلب من يرغب بالزياده ان يزيد

غفر الله لنا جميعا

[نايف الصنيدح]

الله يعطيك العافيه اخوي نايف


جهد مميز تشكر عليه


ورحمة الله على فرساننا اللي يرفعون الراس





وان شاء الله نجد اضافة من الاخوان




وتقلدوا تحيتي

اشكرك اولا للتقيم واشكرك ثانيا للاعجاب بالموضوع
واشكرك ثالثا لتكرمك بالرد الرزين
تاريخ شمر بل كتاب تاريخ شمر الحاليين يحتاج البعض منهم لتوجيه
بارك الله فيك

.

[وافي الزنيدي]

ما شاء الله تطورت ثقافة القدح الى الدعاء (الله لا يسامح) لا حول ولا قوة الا بالله
ببساطه ليس هناك اي توثيق في موضوعك بل هو استخفاف بالعقول والله يسامحك
لقد وقعت في خطاء تاريخي فالحثربي لم يدخل على فنيخ ابو الميخ وتريدنا نصم اذانا علشان ما تدعي علينا
الامر الاخر ان تاريخ قبيلة شمر جزء من تاريخ الامة العربيه والاسلاميه ولا يوجد هكذا موروث في تاريخ الامة الاسلاميه والعربيه قلنا لك تعدت اسماء السيوف المئه في اللغة العربيه وان ساعفتني الذاكره فان عنتر بن شداد ذكر اكثر من ذلك في اسماء السيف وكل سيف اسمه شامان ولا تغرك سوالف الكتب التجاريه والغريب انك تطالب بالحاح ان يضيف كلن اسماء سيوف قبيلته وانا اقولك لن تجد اضافه ففبساطه لا يوجد هكذا موروث فالسيف مجرد سلاح كالخنجر والفاس والدبوس وكل فرسان شمر على الاطلاق استعملت الرمح والبلطه اوالفاس والدبوس فهل لهم اسماء في مرجعك؟ ومن ثم صارت البارود فهل للبارود اسماء شهيره في معجمك ومن ثم صار المدفع ومن ثم الدبابه ولا ادري عن معجمك والخلاصه لو جمعنا اسماء السيوف الشهيره لشمر سيحتاج منا معاجم وليس معجم فشمر كلها فرسان لا يشق لها غبار وللا سف يفتقر معجمك لهذا الكم الهائل من سيوف شمر وتبحث انت عن ما شح به المعجم الا تجد في ذلك استخفاف بالعقول
سؤال= ماهو عقب عصيل او شامان؟ عزيزي وكانك تشبه السيوف بالخيول الاصيله والله يسامحك

الاخ ابو احمد كيف حالك وعساك بخير ما جعلني اجبر على المشاركه هو ما لونته باللون الاحمر يقول الحثربي بقصيدته المشهوره بعد مدح بن سويط:
ومنهم نصينـا كاسبيـن النفايـل
عبده مجزين العدو عن محلـه
يتلون من يثني خـلاف الدبايـل
الشيخ اخو حدوى ضديـده يملـه
بالعـق يـدب تايهيـن الدلايـل
والي عقد روس الشرابك يحلـه
بالسيف يجدع راس من جاه عايل
تو المزينـي صاقلـن شذرتلـه
من ناس حط فوق راسه مثايـل
يكود مـن رب المـلا شافعلـه
واليوم احمد الله بهاك المسايـل
من جيتهم ماطـب قلبـي مذلـه
ارعى بظل عصيل ماني بسايـل
بيسـر زرود ونازلـن عثعث لـه

ودي استفيد منك واعرف من يقصد الحثربي ؟؟؟؟؟

[الحيمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغير
ما شاء الله تطورت ثقافة القدح الى الدعاء (الله لا يسامح) لا حول ولا قوة الا بالله
ببساطه ليس هناك اي توثيق في موضوعك بل هو استخفاف بالعقول والله يسامحك
لقد وقعت في خطاء تاريخي فالحثربي لم يدخل على فنيخ ابو الميخ وتريدنا نصم اذانا علشان ما تدعي علينا
الامر الاخر ان تاريخ قبيلة شمر جزء من تاريخ الامة العربيه والاسلاميه ولا يوجد هكذا موروث في تاريخ الامة الاسلاميه والعربيه قلنا لك تعدت اسماء السيوف المئه في اللغة العربيه وان ساعفتني الذاكره فان عنتر بن شداد ذكر اكثر من ذلك في اسماء السيف وكل سيف اسمه شامان ولا تغرك سوالف الكتب التجاريه والغريب انك تطالب بالحاح ان يضيف كلن اسماء سيوف قبيلته وانا اقولك لن تجد اضافه ففبساطه لا يوجد هكذا موروث فالسيف مجرد سلاح كالخنجر والفاس والدبوس وكل فرسان شمر على الاطلاق استعملت الرمح والبلطه اوالفاس والدبوس فهل لهم اسماء في مرجعك؟ ومن ثم صارت البارود فهل للبارود اسماء شهيره في معجمك ومن ثم صار المدفع ومن ثم الدبابه ولا ادري عن معجمك والخلاصه لو جمعنا اسماء السيوف الشهيره لشمر سيحتاج منا معاجم وليس معجم فشمر كلها فرسان لا يشق لها غبار وللا سف يفتقر معجمك لهذا الكم الهائل من سيوف شمر وتبحث انت عن ما شح به المعجم الا تجد في ذلك استخفاف بالعقول
سؤال= ماهو عقب عصيل او شامان؟ عزيزي وكانك تشبه السيوف بالخيول الاصيله والله يسامحك
الاخ ابو احمد كيف حالك وعساك بخير ما جعلني اجبر على المشاركه هو ما لونته باللون الاحمر يقول الحثربي بقصيدته المشهوره بعد مدح بن سويط:
ومنهم نصينـا كاسبيـن النفايـل
عبده مجزين العدو عن محلـه
يتلون من يثني خـلاف الدبايـل
الشيخ اخو حدوى ضديـده يملـه
بالعـق يـدب تايهيـن الدلايـل
والي عقد روس الشرابك يحلـه
بالسيف يجدع راس من جاه عايل
تو المزينـي صاقلـن شذرتلـه
من ناس حط فوق راسه مثايـل
يكود مـن رب المـلا شافعلـه
واليوم احمد الله بهاك المسايـل
من جيتهم ماطـب قلبـي مذلـه
ارعى بظل عصيل ماني بسايـل
بيسـر زرود ونازلـن عثعث لـه

ودي استفيد منك واعرف من يقصد الحثربي ؟؟؟؟؟

دخولي فقط على شان اشكر الزنيدي
ولعلمك ياوافي ابو احمد الدغير فهم في اخر رد له
ولا رايح يجاوبك لانه ماسمع بالقصيده من قبل فقط سمع
ان الحثربي عند دغيم بن سويط

ولك الشكر نيابه عن كاتب الموضوع

[إبراهيم الشميلي]

الاخوه

وافي الزنيدي ,,, الحيمري


اعتقد ان الاخ ابواحمد كان يقصد ان سالفه دخاله الحثربي على اباالميخ ,, ماهي على فنيخ بل على من بعده من الميخه

ربما يكون اخوه فنيطل اوغيره من الميخه ,, لان فنيخ قتل غدر قبل سالفه دخاله الحثربي بعده سنوات

بالتحديد قتل فنيخ غدر على يد امير بريده حجيلان بن حمد سنه 1187هجري ,, بينما لجؤ الحثربي على الميخه سنه 1194 ,,

وهذه النقطه اشار لها شاعرنا ابن الفضلان عبدالله المفضلي الله يعطيه الصحه والعافيه ,, بأحد المواقع اللي للأسف تعبانه

اترككم مع قصيده الحثربي شبه كامله وشكرا




ياراكب حمـراء من الهجن حايل
مبرية الذرعان حمراء سجلـه
حمراء تشادي مبرمـات المحايل
وان سل مخطرها مع البير واله
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ما ضالني غير السويطات ضايـل
دغيم ثنى بالسيف دوني وسله
سويطات ماهم من هزال الحمايل
لباسة لدروع ماجــوخ ملـه
سويطات ماهم من هزال الحمايل
من ماكر يفرس من الصيد جله
واخو دغيما القرم وافي الخصايل
دخيلهم ما يمشي الحــق لله
ومنهم نصينا كاسبيـن النفايـل
عبده مجزين العدوعن محلـه
يتلون من يثني خـلاف الدبايــل
الشيخ اخو حدوى ضديده يمله
بالعـق يـدب تايهيـن الدلايـل
والي عقد روس الشرابك يحله
بالسيف يجدع راس من جاه عايل
تو المزينـي صاقلن شذرتلـه
من ناس حط فوق راسه مثايـل
يكود مـن رب الملا شافعلـه
واليوم احمـد الله بهاك المسايل
من جيتهم ماطب قلبـي مذلـه
أرعى بظل عصيل مانيب سايـل
بيسر زرود ونازلن عثعث لـه
ومانش ما لمت عليـه القبايـل
ياكود ما رب الملا صـافطلـه
ولاسلت عن راس بة الزوم طايل
ياكود سعدون وانـا مقني لـه