صفحة 1 من 4 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 34

الموضوع: نظره لـ :كتاب " ال جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية "

  1. #1

    نظره لـ :كتاب " ال جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية "



    كتاب " ال جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية "
    المؤلف : خالد عبدالمنعم العاني
    راجعه وقدم له : الشيخ عبدالكريم مشعان الفيصل الجربا
    دار النشر :
    الدار العربية للموسوعات
    تاريخ النشر : 2004-1425هـ

    وهو نسخه أقل حجما بـ 50 صفحه من كتاب " تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة " البالغ عدد صفحاته 368
    التشابه لم يطال فقط المحتوى والمضمون فقط بل طال حتى التوثيق والمراجعه من قبل نفس الشيخ وكذلك نفس دار النشر وهي " الدار العربية للموسوعات " والفارق بين الاصدارين سنتين فقط لصالح الاخير ، فكتاب ثائر حامد محمد خضر تم اصداره في 2002م -1422هـ.

    فكتابين كليهما نفس الخامه ونفس الهدف وبنفس الاخطاء وبنفس الاجنده ، إعادة اصداره بعد سنتين فقط تحت اسم مؤلف آخر وهو : خالد العاني ، امر لم أفهمه ..
    وتجدر الاشاره إلى ان خالد العاني هو ايضا مؤسس ومدير " الدار العربية للموسوعات "

    نبذه مختصره عن الكتاب :
    هو مقسم إلى سبعة فصول ، شامل لتقسيمات قبيلة شمر وجذور نسب آل محمد الجربا وكذلك تكوين شمر ومشتملا لسير مشاهير الجربا ومشاهير قبيلة شمر والكرم والضيافه لدى قبيلة شمر، وحتى انه شمل العلاقات بين شمر الجزيرة والدوله العثمانيه .

    يعني " بتاع كلّه " وهذه الشموليه بالتغطيه والسرد إن كانت حسنتها زيادة مبيعات الكتاب إلى انها بالتأكيد تجعل فرصه الوقوع بالاخطاء اكثر ، وهذا ماحدث .. فجميع اخطاء كتاب : ثائر ، نسخه لنا : خالد بكتابه ، ولا ادري لما تكرار النسخ والاصدار بنفس المحتوى ، وهل بكوني املك دار نشر هذا من السهل عليّ ان اقوم بإعادة اصدار نشر أي كتاب ارغب به تحت اسمي ؟ ! اشياء كثيره لم افهمها ..

    مادعاني للكتابه هو غيرتي على تاريخنا وعدم العبث به بهذا الشكل ، لا يعنيني التحقيق في نسب ال جربا الكرام فهذا الامر اتركه للمختصين في هذا الجانب ولكن العبث في تكوين شمر وتهميش وطمس تاريخ لنا من اجل تطبيل المؤلف لغايه في نفسه فهذا ما دعاني للكتابه مع انني لا احب الكتابه في الانترنت منذو نشأتها ولكن لابد ان ندون لكم شيئا بسيطا هنا :
    1. اوضح المؤلف ان هناك تخبط في نسب ال محمد ، هناك من ينسبهم لطيء ومنهم ينسبهم لضياغم عبده ، وهناك من ينسبهم لاشراف الحجاز من سلالة على ابن ابي طالب رضي الله عنه ، وهو اخذ بالقول الاخير وسنده في ذلك وثيقة البرادعي ومشهد الكبريتي . فمتى ماتم الطعن في صحه هاتين الوثيقتين ماذا يقول المؤلف ؟ ولقد تم الطعن بصحتها هنا قبل بضعه سنوات شاهدت ذلك هنا بنفس القسم وايضا لازال الموضوع موجود بالامكان الاستعانه بمحركات البحث لجلبه.

    2. ذكر في الصفحه 47 التالي " عاش الشريف محمد الجربا في أرض الجرباء مع اتباعه ومن خرج معه من ارض مكه ممن عرفتهم قبائل شمر فيما بعد بالخرصه " يعني هل هذه حقيقة نشأة قبيلة الخرصه من شمر ؟ المتتبع لتاريخ شمر يعرف ان هذا افتراء وغير صحيح . وابسط المآخذ عليه هو التعديل على اصل وسلالة قبيلة الخرصه الكريمه .
    3. ذكر في الصفحه 48 انه هناك حرب كانت بين الخرصه والفضول ، نتج من ذلك مقتل محمد الجربا وذكر : " تاركا خلفه من تبقى من الخرصه وبعض الأفراد القلائل ممن شكلوا فيما بعد شمر الحاليه الذين جاؤا من نجد " ماذا نفهم من ذلك ان هذا هو تكوين شمر الحاليه ؟ كلّما قرأت هذه العبارات ابتسم فكيف وصل الأمر بالبعض إلى الجنوح عن الطريق الصحيح في التحقيق التاريخي .

    4. ذكر في الصفحه 151 التالي نصه " غادر الشيخ مطلق الجربا أرض الجبل عام 1791م أثر معركة عدوة التي قتل فيها الشيخ مسلط الجربا والصراع المرير الذي خاضه مع ال سعود واتباعهم والحروب التي اجتاحت ارض نجد ، بقيت قسم من قبائل شمر واهل حائل في منطقة الجبل ولم يغادروا مع الشيخ مطلق، بل انضووا تحت راية الأمير سعود بن عبدالعزيز فعين الامير سعود محمد بن عبدالمحسن بن محمد بن عيسى بن علي الملقب بالسمن الرعابي من ال جعفر من عبدة حاكما على حائل ومنطقة الجبل وبقي حاكما عليها إلى ان دخلت القوات المصرية ارض نجد واسقطت الدرعية وحكم ال سعود عام 1817م ثم اغتيل محمد بن عبدالمحسن من قبل احد رجالات ابراهيم باشا "
    وباخر الصفحه : " ثم صار صالح بن عبدالمحسن بن علي حاكما على حائل بمباركة المصريين "
    قد يكون ابن قبيلة شمر المتابع لتاريخ قبيلة يعلم ان قصد المؤلف يخص فقط قبيلة زوبع ، ولكن الذي خارج القبيلة يفهم من هذا ان القسم الباقي من شمر في نجد هم من اتباع الجربا وتركوا جماعتهم للإنظمام لإبن سعود ثم بعد نهايه حكمهم الاول بقوا هناك بمباركة المصريين ، وهذا خطأ فادح يبيّن مدى تخبّط المؤلف . ومن المستغرب ايضا كيف يتم تحريف لقب الامير محمد العبدالمحسن ؟!

    نظرا لان الموضوع عباره عن مشاركه لتسليط بعض الضوء على هذا الكتاب فقط عليه اكتفيت بما ذكرت ، ولكن لا ننكر ان به ايضاح لتسلسل الجربا وحكمهم ودورهم البارز في العراق وكذلك في نهايته ذكر بيولوجغرافيا مختاره من الوثائق من عام 1226هـ إلى 1337هـ ، ولم اتحقق من صحتها فأحداثها تدور خارج نجد ولست ملمّا بالاحداث التي خارجها .

    انتهت مداخلتي ..
    وكم كنت اتمنى ان يتم وضع قسم خاص هنا لمناقشة الكتب التي تتحدث عن قبيلة شمر ، فيتم توثيق صحتها أو الطعن في صحتها سواء بشكل كامل او تبيان مواضع الخطأ بها لتكون مرجع لنا جميعا

    اخوكم
    مجرد مواطن
    13 نوفبمر 2010
    حرر لصالح مضايف شمر - شبكة شمر




  2. #2
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    نشكر لك أخي مجرد مواطن هذا المجهود الذي تمنيت أنا شخصيا تدوينه باسم شخصك الكريم لما يتضح فيه من الغيرة و تحري الدقة في القول و مراجعة ما يؤلف حول القبيلة من أكاذيب و أساطير ملفقة



    و نتمنى أن يكون هذا الموضوع منارا لمن وقع الكتابين المذكورين أعلاه بين أيديهم



    جزاك الله كل خير و وفقك



    --------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  3. #3
    راعي محل الصورة الرمزية ابو احمد الدغير


    تاريخ التسجيل
    05 2009
    الدولة
    العراق
    العمر
    71
    المشاركات
    248
    المشاركات
    248


    الاخ الفاضل مجرد مواطن بيض الله وجهك
    وكنت اتمنى كما تمنى اخي ابو فهد ان يكون معرفك حجه لاثبات وجهة نظرك جزاك الله خير
    اخي الفاضل ان التخبط في الكتب المتاخره يعود لاسباب عديده ساتناول اهمها من وجهة نظري
    وهوغياب دور الرواة ووفاتهم والتقليل من شانهم كذلك عزوف الجربا وذريته في تسجيل وكتابة تاريخ شمر وهذا مما ادى الى احتهاد الكتاب وتخبط البعض منهم ومن الخطاء من وجهة نظري الخصوصيه في تسجيل او كتابة تاريخ شمر وهذا مايقع فيه الكاتب حينما يقوم بالتخصيص يقع في الاخطاء فالرواة كانوا يروون القصص بشموليه متصله ليست منفصله حتى عن الاعداء التقليدين لقبيلة شمر كانو يمدحونهم في روايتهم واتفق معك ان ليس هناك ضوابط ومراقبه فاستبيح تاريخ شمر مره بالتخصيص والتفريق ومره بالتلفيق الى ان وصل الامر الى تقسيم شمر الى عدة فئات شمر طوقه وشمر الجربا وشمر حايل الخ0000
    اما عن الانساب فينطبق التخبط على الجميع دون استثناء حتى عن الاسم الجامع واصوله
    وان سالتني عن وجهة نظري الخاصه فشمر دوله بليا علم شيوخها المحمد(الجربا) شيخه مطلقه ادبيا ومعنويا واجتماعيا وسياسيا وفكريا وهم عنوان شمر في جميع المحافل الدوليه ولم تسقط عنهم الشيخه منذ تكوين شمر ولم تضعف ولم يتخلوا عن عاداتهم وكرمهم لليوم ولكن لم يجتهدوا في تدوين ما يجب تدوينه من منطلق (كل شيئ مخبور) مما جعل الساحه فارغه للغير كما انهم في وقتنا الحالي ليس لهم اهتمام بالشعراء ولا يدعمون الشعر من منطلق ديني فهذا وذاك وعدم وجود مراقبه وغياب الراوي ادى الى التخبط وظهور الخصخصه وفن الاقتباس والاختزال للمراجع المتاخره المتخبطه فنامل ان تكون هناك صحوه واعادة تصحيح التاريخ المستبيح
    وربي يحفظك



    محمود باشا المنشاوي

    جمهورية مصر العربيه

  4. #4


    أخي الكريم : ابو فهد
    لا شكر على واجب ، وهذا مجهود يسير ، سرني ان يلقى هذا الثناء من شخصك الكريم
    بشأن تدوينه بإسمي فأنا كما اسلفت مجرد فرد في هذا الكيان قد يكون لذكر اسمي او التعريف بي سلبيات كالمحاباة او تجنب مناقشه ماأكتب او اي سبب اخر قد اعلمه وقد اجهله.
    ولكن اعدك انني لا اكتب شيئا حديثا او استنتاجا فريدا إلاّ وذكرت لك او لمن يهمّه الأمر مرجعي .
    اخوك
    مجرد مواطن




  5. #5


    أخي الفاضل ابو أحمد
    تعقيبا على حديثك بشأن ضياع تاريخ قبيلة شمر ، فللأسف أنّها لم تستفد من تجربة قبيلتها الأم " طيء " فلقد ضاع تاريخ قبيلة طيء عبر الزمن وأول من قام بتدوينه هو : الهيثم بن عدي الطائي ، بكتابه ( نسب طيء ) المتوفى بعام 207هـ ، ثم سار على نهجه بعد ذلك " الزبيري " صاحب كتاب ( الجمهره في نسب قريش ) والذي وافته المنيّه بعام 232هـ وهذا الكتاب كان مرجعا يعتدّ به إلى القرن الرابع الهجري ثم بعده كان الهمداني الملقب " ابن الحائك " صاحب الاكليل ولقد صنفه بعشرة اجزاء لانساب قبائل قحطان وبه الكثير عن طيء والذي توفى بعام 334هـ .

    نعود إلى مسألة الضياع ، فلقد صرم الدهر كتاب ( نسب طيء ) إلاّ اننا نجد الأمدي وابن حزم كانوا يأخذون من هذا الكتاب كمرجع لهم فيما مضى ، وهذا دليل على وجوده لدى المهتمين بهذا العلم فقط .

    فكما لاحظت ان تدوين تاريخ طيء بدأ متاخرا ولم يتم حفظه من قبل اسلافنا بل انتهى بعد قرنين تقريبا ، ونحن أيضا لم نستفد من هذه التجربه بتدوين تاريخ شمر فور ظهور بوادر تكوينها ، وعلى الأقل قبيلة طيء لها مرجع يعتد به ورحم الله الهيثم الطائي أمّا نحن فلا يوجد مرجع على الاقل نقول ان احدا من اسلافنا دوّنه لنا

    نعم اخي الكريم ابو احمد هناك تخبط كثيرا بتاريخنا وشيوخنا يقفون موقف المتفرج فقط وماعلى أرفف المكاتب لدليل على تخاذلهم كثيرا تجاه قبيلتهم
    اخوك
    مجرد مواطن




  6. #6


    وكم كنت اتمنى ان يتم وضع قسم خاص هنا
    لمناقشة الكتب التي تتحدث عن قبيلة شمر ،
    فيتم توثيق صحتها أو الطعن في صحتها سواء بشكل كامل
    او تبيان مواضع الخطأ بها لتكون مرجع لنا جميعا
    اخوكم
    مجرد مواطن
    13 نوفبمر 2010
    حرر لصالح مضايف شمر - شبكة شمر
    نشاطرك هذه الامنية بعد شكرك على وقفتك مع هذا الكتاب
    وغيره من المؤلفات التي تحدثت عن القبيلة وتاريخها
    بشكل يخل بهذا التاريخ والبعض منها-الكتب- يسيء
    الى القبيلة اساءة بالغة ومع هذا نحن لم نحرك ساكن!.
    اكرر شكري وتقديري لك اخي الكريم مجرد مواطن.



    عالج بؤر التوتر مبكرا
    وانس احزان الماضي
    لكن
    لاتنسى ان تستفيد
    من اخطائك ولا تقل لو .
    ---------------
    أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
    ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .


  7. #7


    الاخ العزيز

    مجرد مواطن

    ماذكرته صحيحا

    وما تتمناه نتمناه جميعا

    وان بعض المؤلفين اهدافهم غير اهداف قرائهم


    تقبل اخي تقديري واحترامي




  8. #8


    اخي الكريم عبدالرحمن
    هل هناك حرج من ذكر الخلل بتلك الكتب
    أم انك تقول : بين حانا ومانا ضاعت لحانا

    مع ان حقيقة القول هي : أن رجل تزوج بامرأتين حانا وكانت كبيرة في السن ومانا كانت صغيرة، فكان كل ليلة يبيت عند واحدة، وإذا بات عند حانا نتفت له الشعرات السوداء من لحيته قولاً بأن الشيب وقار، وإذا بات عند مانا نتفت له الشعرات البيض من لحيته حتى يظهر أصغر عمراً.


    ولكن قد ينطبق كصورة بلاغيه عمّا يواجهه القاريء لتلك الكتب




  9. #9


    اخي العزيز سيف
    صدقت ولك احترامي وتقديري




  10. #10


    /

    الهفوات بالكتب المطروحه بالاسواق . . كثيره جدا

    ومتابعتها واجب على الجميع بشكل عام وعلى الكتاب بشكل خاص.

    ولكن للأسف لا يوجد بديل كمرجع لأي باحث ، فالشيوخ والأمراء لا يوافقون على أن يتم ذكرهم كمرجع لأي توثيق يقوم به اي كاتب

    وهذا حقيقة سبب هذا التخبط بتاريخنا

    /

    بارك الله فيك اخي مجرد مواطن



    قمّة الألم . . ! ! أن ترتشف الآهات . . وتتجشّأ الصمت
    **
    رحم الله من أهدى لي قبسا يضيء لي عتمة المكان من حولي.

صفحة 1 من 4 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 4 (0 من الأعضاء و 4 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 18-09-2010, 10:46
  2. """"قبيلة الرفيع"""""
    بواسطة الاسـلـمـي في المنتدى تاريخ الجزيرة العربية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 19-10-2009, 17:08
  3. كتاب "حتى لا ننخدع" أفضل كتاب في فضح الروافض ومن كتبهم المعاصرة
    بواسطة الشمري محمد فهد في المنتدى المنتدى الاسلامي
    مشاركات: 26
    آخر مشاركة: 19-09-2007, 02:42
  4. عودة الجزيرة العربية غابات وأنهاراً !! "سارا"
    بواسطة ســــارا الرياض في المنتدى مضيف المشاركات المنقولة
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 19-03-2005, 22:03
  5. فقدت الجزيرة الإعلامي العربي ماهر عبد الله مقدم برنامج "الشريعة والحياة"
    بواسطة السحاب في المنتدى مضيف المشاركات المنقولة
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 14-09-2004, 13:55

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته