المعتصم حنا بدّمه وزوله

[عبدالرحمن]

الامر واضح اخي ابو احمد ولا دخل للنية في الامر من ناحيتي!
نعم انظر الى كل مواضيعك كيف هي مع النفس الاسلامي!
الذي تطلبه من صاحب الموضوع بينما لا نراه-النفس- متواجد في مواضيعك!
اخي الكريم انت تعرف السبب الذي دعاك الى التوجه الى شخص الكاتب وليس الى المكتوب!
واخيرا اعلم ان عبدالرحمن عندما يكتب يغمض عينيه عن من كتب الموضوع حتى يبتعد عن المؤثرات!.
لك تقديري والله تعالى اسأل ان تكون غيرتنا للحق سابقة عن كل غيرة الى ماسواه!.

[المشرف العام]

/

لا تزال مشكلتنا هي عدم تقبل اسلوب الغير . .

جميع الكتاب له اسلوبه في الكتابه ، وليس من المهمّ الاعجاب به او مجاراته ولكن من الأهم هو احترام اسلوب الغير .

البعض يميل إلى الفخر والتبجيل والتطبيل . . وهذا جزء من مورثنا فالكتب تزخر بهذا النوع منذ العصر الجاهلي إلى يومنا هذا ، والبعض يميل الوسطيه في الطرح ويتّكّيء قليلا على الفخر او على الذّم ، والبعض ... الخ

فأكلّي رجاء تفهّم هذا الاختلاف وعدم التطرق لشخص الكاتب والتفاعل مع الطرح فقط ..

/

ولا ادري ان كانت جنسيه العضو لها دور في الحوار الثقافي ، فالعراقي والسعودي والمصري والكويتي .. الخ انتمائهم واحد ودينهم واحد رغم تعدد مذاهبه ، فالايحاء بانتقاص العضو من خلال جنسيته شيء مستحدث ، مع ان بعض دول العالم العربي والاسلامي هي مهد الحضارات ومناره العلوم يستمد منها بقيه بقاع عالمنا ضوء العلم والنّهضه


/

/


فأرجوا الابتعاد عمّا اشرت إليه ودعونا في مناقشه والتعليق على الموضوع فقط ..


/

/


/


رجوعا للموضوع :

بارك الله فيك اخي ابو ريان


موضوع ثري بالموروث الشعبي ، وكم كنت اتمنى ان نصل ولو لجزء بسيط مما قام به المعتصم


حفظك الله



ابو سلطان

[نايف الصنيدح]

اهلا بالاخ الكريم نايف الصنيدح واشكرك على الموضوع القيم
وان كنت اتفق معك على مضمون الموضوع فأني اختلف على البعض من المفردات
" واشدد على كلمة البعض من المفردات " لأسباب موضوعية!
اما الاخ الكريم ابواحمد بعد السلام عليه اقول
شي جيد ان يكون النقد لصالح الاسلام
لكن الغير جيد هو ان يكون الاسلام ظاهر الامر
وباطنه اسباب اخرى قد تكون بعيدة جدا عن الهدف المعلن!
اما فزعك من كلمة-الاسطورة- اعتقد انه فزع غير مقبول لانه غير صحيح!
وحقيقة استغرب منك عدم معرفتك لمعنى الاسطورة!
فيا اخي الكريم الاسطورة تطلق على الشي الحقيقي وليس الخيال!
وحتى لا نذهب بعيدا اقول الاسطورة تعني تحقيق العمل الكبير
والبعض يتوسع فيقول العمل الخارق! فأستخدام كلمة الاسطورة
جائز حتى مع الجماد فكيف لا تجيز اطلاقه على قبيلة بحجم قبيلتنا!.
للكل تقديري وعذري.

حياك اخي الكريم واشكرك كثيرا على قول الحق
وفعلا مثلما قلت وينطبق عليه قول
لاتنهى عن خلق وتأتي مثله .... عار عليك اذا فعلت عظيم


والمشكة الاخ ابو احمد الملقب نفسه بالدغيري ينتسب للدغيرات وليس منهم
بل وحتى ليس من القبيله والرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن ذلك بالحديث الشريف


واليك هذا السؤال والجواب

السؤال: ماحكم رجل انتسب إلى قبيلة غير قبيلته الأصلية؟

الفتوى: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلا يجوز للإنسان تغيير نسبه بالانتماء إلى نسب آخر، لما قد يترتب على ذلك من مفاسد، أو فوات لبعض المصالح.
روى البخاري ومسلم عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام.
قال ابن دقيق العيد في كتابه إحكام الأحكام في شرح حديث أبي ذر رضي الله عنه: ليس من رجل ادعى لغير أبيه ..." الحديث، يدل على تحريم الانتفاء من النسب المعروف، والاعتزاء إلى نسب غيره، ولا شك أن ذلك كبيرة لما يتعلق به من المفاسد العظيمة. انتهى.
والله أعلم.

واتمنى ان ينتبه كل رجل بيته من زجاج الى عيوبه قبل عيوب الاخرين

فكلك عورات وللناس ألسن
.


مع كثير الشكر اخوي عبدالرحمن لصدعك بالحق

.

[نايف الصنيدح]

سعادة الاخ الفاضل ابو ريان الضيغمي بيض الله وجهك
اشكرك على كتابة اسمي بالطريقه اللتي نحبها ونفترض دائما حسن النيه رغم انك نوهت انني مصري وليس من حقي ان ادرس تاريخ شمر وانني ليس اعرف واهل مكه ادرى بشعابها الخ---
ويبدو تعليلك تعليل مفلس فانا لم ادعي العرف وكوني مصري وكونك سعودي شمري ارجو ان لايكون مدلول على التعالي واحتقار الاخرين وليعاذ بالله ونرجو ان لا ينجر نقاشنا الى العنصريه فانها نتنه
وما جاء في سياق ردك ومدلولاته يناقض مانت عليه فمعظم اقتباستك من الرحاله والمستشرقين الاجانب ولم تنتقدهم انتقادك لي
اخي الفاضل انا لم اشكك في موضوعك الاسطوره وكان تعليقي على العنوان فقط بل انا من المعجبين في موضوعك واثنيت عليه هنا وهناك بل هو مرجع عندي فقط احببت ان تغير عنوان الموضوع فهو يوحي بالخيال ويضع تاريخ شمر في مصاف الملاحم الاسطوريه الخياليه ولكنك تركت ذلك وقمت بنقدنا وانه ليس من حقنا لعدم التحامنا معك بعصبة النسب وتناسيت اننا نتحدث عن تاريخ امه وتاريخ شمر العظيم ضمن سياق تاريخ الامه الا اذا؟
اخي الفاضل ان نصيحتك وملاظاتك محل اهتمام
كما انني متاكد انك قراءت مابين السطور وعرفت انني اقول واكرر انني من المعجبين بالامير عبيد الرشيد كموروث تاريخي قبلي وجل اعتراضنا بتشبيهك له بالخليفه المعتصم بالله وربط الروايتين فالمعتصم فزع حينما غزا ملك الروم على البلاد الاسلميه وصاحت المسلمه ومعتصماه فهب لنجدتها ونجدة الدين الاسلامي فاين وجه الشبه؟ بين فزعة خليفة المسلمين لنجدة المسلمين وبين فزعة الامير غبيد للاسلميه لثار شخصي وقتل المسلمين في الاشهر الحرام؟ هكذا ما عنيناه ان لا نستبيح الدين الحنيف تحت اي مسميات
اخي الفاضل اما عن رواية فارس ابن شهوان نحن نعلم انه من جدودك والنعم فيك وفي جدودك وسئلناك سؤال ولم تجيب ونصيغه بطريقه افضل
هل يجب ان نكتب التاريخ من روايات ملحميه اسطوريه طغي عليها الخيال؟ امثال تغريبة بني هلال وحرب الضياغم؟ ارجو ان لا تهرب من السؤال كما فعلت
اخي الفاضل يشرفني ان اكون معذبك في مصر ويشرفني ان اقوم بتذليل الصعاب لشخصك الكريم وارشادك الى المكتبات القديمه اللتي تحتفظ بالمراجع اللتي تهم بحثك الكريم واهلا وسهلا
كما اوجه النصيحه لشخصك الكريم لا ترد على مواضيعك وانت منفعل وانبذ العنصريه فنها نتنه
تقديري لسمو شخصك الكريم

حياك الله مرة اخرى
وبالنسبة لذكرك تاريخ فارس الضيغمي فليست مذكورة بكتاب تغريبة بني هلال وحروب الضياغم كما تزعم
والقصة متوارثة لدينا نحن الجعفر ومعروفة من كبار السن واخذتها من اكثر من واحد وآخرهم حي يرزق وعمره اكثر من ثمانين عام
ووجد لها استدلالات في الكتب وبالقصائد وذكرها لي بعض المؤرخين كالاستاذ غايب العبدي من اهالي العراق عندكم ويعرف سلالة فارس الضيغمي شخصيا وطلبت منه تسجيل مرئي وصوتي وافاد انه فعل ذلك وسيرسل المقطع قريبا ان شاء الله كذلك وجدت من ضياغم قحطان وذكر لي قصة فارس وان بعض من كبارهم ذهبوا الى الاهواز بإيران للعلاج ووجدوا بعضا من سلالة الضياغم هناك ويتحدثون العربية ويفتخرون بضيغميتهم وذكر لي الاخ المؤرخ عقيل القريطي ايضا قصة لهم وانهم موجودون الآن ويعرفون نسبهم جيدا ويفخرون به

اما كلامك عن استباحة الدين في قصة الامير عبيد بن رشيد فقلت لك سابقا انها حقيقية واقرأ القصيدة جيدا
ولم تنكر على ابن سليم استباحته لدم الاسلمي حين قتله امام امه في الخمس الاواخر برمضان
وهناك قصيدة اخرى ذكرتها هنا عندما غضب الامير فيصل بن تركي جد الملك عبدالعزيز من غزوة الامير عبيد بن رشيد لاهالي القصيم وقتلهم بالعيد
فرد عليه بقصيدة مطلعها
مالى ورى وادي عنيزة مطاليب ... سّلبت به مابين شوي ن وتطبيخ
ابحث عنها ولو بالقوقل وستجدها كاملة ولم يذكرها احد غيري بالنت لكنها موجودة بالمراجع في كتاب الازهار النادية وغيرها

ثالثا لاحظت ان اي موضوع يتكلم عن الجعفر او الضياغم تظهر ملاحظاتك وغيرهم لايوجد لك تعليق
في هذا الموضوع بالذات لاحظت على موضوعي الكلام عن فارس الضيغمي وعن الامير عبيد الرشيد ولم تذكر ملاحظاتك عن البقية
ان كتبنا عن ابناء عمومتنا لم ترضوا علينا وان كتبنا عن البعيد لم ترضوا ايضا
فالنقد حاصل لامحالة منك
وانا اعتمدت العدل في الطرح لهذا الموضوع ليشمل افخاذ شمر الثلاث عبده والاسلم وزوبع

رابعا انت تتكلم بالدين ولم تطبقه على نفسك حتى نأخذ منك

بالنسبة لانتسابك للدغيرات وانت لست بشمرى اصلا
هذا لايجوز بالاحاديث التالية

روى البخاري في صحيحه برقم ( 3509 ) في مناقب قريش عن واثلة بن الأسق رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه ، أو يُري عينه ما لم تر ، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل ) .

وروى البخاري في صحيحه برقم ( 3508 ) عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار ) .

وللبخاري أيضاً برقم (6767 ) من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من ادعى إلى غير أبيه – وهو يعلم أنه غير أبيه – فالجنة عليه حرام ) .

وأخرج ابن ماجة في سننه برقم ( 2658 ) بإسناد صحيح من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى غير أبيه ، أو تولى غير مواليه فعليه لعنه الله والملائكة والناس أجمعين ) .

وأخرج ابن ماجة أيضاً في سننه برقم ( 2793 ) بسند حسن صحيح عن عبد الله بن عمرو ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( كُفر بامررئ ادعاء نسب لايعرفه ، أو جحده ، وإن دق ) .

وكذا هو عند أحمد كما في المسند ( 2 / 215 ) بلفظ : ( كفر تبرؤ من نسب وإن دق ، وادعاء نسب لا يُعرف ) .

وفي مصباح الزجاجة في زوائد ابن ماجة للبوصيري ( 2/ 326 ) من حديث عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من ادعى إلى غير أبيه لم يرح ريح الجنة ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة خمسمائة عام ) . والحديث صحيح .

................................................................


اتمنى الانتباه لذلك مستقبلا

وكذلك اتمنى من المشرفيين والاداريين ملاحظة استقصادك لي في مواضيعي لاني لاحظت ذلك

دمت بخير

.

[ابو احمد الدغير]

حياك الله مرة اخرى
وبالنسبة لذكرك تاريخ فارس الضيغمي فليست مذكورة بكتاب تغريبة بني هلال وحروب الضياغم كما تزعم
والقصة متوارثة لدينا نحن الجعفر ومعروفة من كبار السن واخذتها من اكثر من واحد وآخرهم حي يرزق وعمره اكثر من ثمانين عام
ووجد لها استدلالات في الكتب وبالقصائد وذكرها لي بعض المؤرخين كالاستاذ غايب العبدي من اهالي العراق عندكم ويعرف سلالة فارس الضيغمي شخصيا وطلبت منه تسجيل مرئي وصوتي وافاد انه فعل ذلك وسيرسل المقطع قريبا ان شاء الله كذلك وجدت من ضياغم قحطان وذكر لي قصة فارس وان بعض من كبارهم ذهبوا الى الاهواز بإيران للعلاج ووجدوا بعضا من سلالة الضياغم هناك ويتحدثون العربية ويفتخرون بضيغميتهم وذكر لي الاخ المؤرخ عقيل القريطي ايضا قصة لهم وانهم موجودون الآن ويعرفون نسبهم جيدا ويفخرون به

اما كلامك عن استباحة الدين في قصة الامير عبيد بن رشيد فقلت لك سابقا انها حقيقية واقرأ القصيدة جيدا
ولم تنكر على ابن سليم استباحته لدم الاسلمي حين قتله امام امه في الخمس الاواخر برمضان
وهناك قصيدة اخرى ذكرتها هنا عندما غضب الامير فيصل بن تركي جد الملك عبدالعزيز من غزوة الامير عبيد بن رشيد لاهالي القصيم وقتلهم بالعيد
فرد عليه بقصيدة مطلعها
مالى ورى وادي عنيزة مطاليب ... سّلبت به مابين شوي ن وتطبيخ
ابحث عنها ولو بالقوقل وستجدها كاملة ولم يذكرها احد غيري بالنت لكنها موجودة بالمراجع في كتاب الازهار النادية وغيرها

ثالثا لاحظت ان اي موضوع يتكلم عن الجعفر او الضياغم تظهر ملاحظاتك وغيرهم لايوجد لك تعليق
في هذا الموضوع بالذات لاحظت على موضوعي الكلام عن فارس الضيغمي وعن الامير عبيد الرشيد ولم تذكر ملاحظاتك عن البقية
ان كتبنا عن ابناء عمومتنا لم ترضوا علينا وان كتبنا عن البعيد لم ترضوا ايضا
فالنقد حاصل لامحالة منك
وانا اعتمدت العدل في الطرح لهذا الموضوع ليشمل افخاذ شمر الثلاث عبده والاسلم وزوبع

رابعا انت تتكلم بالدين ولم تطبقه على نفسك حتى نأخذ منك

بالنسبة لانتسابك للدغيرات وانت لست بشمرى اصلا
هذا لايجوز بالاحاديث التالية

روى البخاري في صحيحه برقم ( 3509 ) في مناقب قريش عن واثلة بن الأسق رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه ، أو يُري عينه ما لم تر ، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل ) .

وروى البخاري في صحيحه برقم ( 3508 ) عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار ) .

وللبخاري أيضاً برقم (6767 ) من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من ادعى إلى غير أبيه – وهو يعلم أنه غير أبيه – فالجنة عليه حرام ) .

وأخرج ابن ماجة في سننه برقم ( 2658 ) بإسناد صحيح من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى غير أبيه ، أو تولى غير مواليه فعليه لعنه الله والملائكة والناس أجمعين ) .

وأخرج ابن ماجة أيضاً في سننه برقم ( 2793 ) بسند حسن صحيح عن عبد الله بن عمرو ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( كُفر بامررئ ادعاء نسب لايعرفه ، أو جحده ، وإن دق ) .

وكذا هو عند أحمد كما في المسند ( 2 / 215 ) بلفظ : ( كفر تبرؤ من نسب وإن دق ، وادعاء نسب لا يُعرف ) .

وفي مصباح الزجاجة في زوائد ابن ماجة للبوصيري ( 2/ 326 ) من حديث عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من ادعى إلى غير أبيه لم يرح ريح الجنة ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة خمسمائة عام ) . والحديث صحيح .

................................................................


اتمنى الانتباه لذلك مستقبلا

وكذلك اتمنى من المشرفيين والاداريين ملاحظة استقصادك لي في مواضيعي لاني لاحظت ذلك

دمت بخير

.

الاخ الفاضل سامحك الله وغفر لك
الم تقراء توقيعي؟ الم تدخل على بياناتي؟ الم تعرف انني مصري؟ الم تقراء اسمي محمود باشا المنشاوي؟
فاين هو الانتساب للغير؟ الم اقوم بدعوتك الى مصر في ردي السابق؟ فاين هو الانتساب لغير ابي؟
وان كنت متعمد اهانتنا ونسبنا الى غير اهلنا فاننا نحتسب ذلك عند الله عز وجل
اخي الفاضل انا لم انتسب الى احد ولم اطلق على نفسي لقب ابو احمد الدغيري بل من اطلق اللقب ابناء قبيلة شمر الغيارى وذلك لاحتضان الدغيرات لي وبروز علمي ومكانتي الاجتماعيه فاحببت اللقب حبي لقبيلة شمر العظيمه اهل الجار واهل الدخيل واهل الكرم واهل الحميه واهل الشجاعه فهل تنكر على شمر صفاتها؟
اخي انا محمود باشا المنشاوي ومن اشهر العوائل المصريه ولست قليل حسب ونسب وجنسيتي مصري ولم احاول كسب اي جنسيه اخرى رغم اني مقيم بالعراق اكثر من خمسة وعشرون سنه وتزوجت من عراقيه رزقت منها بخمسة اطفال يحملون الجنسية المصريه فاتهامك لنا باطل استغفر الله يغفرلك وانا في جميع المنتديات الشمريه وغيرها توقيعي هو محمود باشا المنشاوي من جمهورية مصر العربيه فاتهامك باطل
اخي الفاضل انت مؤرخ فهل تنكر على قبيلة شمر حسن الجوار ؟ هل تتهمني بانني انتسبا لغير ابي نتيجة حب شمر لي بالعراق واحتضانهم لي ولاولادي؟ كم من عوائل واسر اندمجت مع شمر من اجل طيب شمر وكم من جار تمنى انه من شمر وكم دخيل وكم ضعيف وليس هناك داعي لان اعدد لك مناقب شمر فانت خبير وانت لم تسيئ لي يا ابن الاجواد انت اساءت الى نفسك وانت ابن علي من سلالة الضياغم عز شمر ولكنك تنكر علي صحبتي لشمر وتنسبني الى غير ابي فانا ابن ابي ولم ادلس في نسبي وان كان الاخلاص والحب لشمر جريمه فلتحاسبني عليها؟
اخي الكريم استطيع ان ارد لك الصاع صاعين واثبت بالدلائل والقرائن انك قمت بالتدليس والتزوير والتحريف في نسبك ولكن مخافة الله تمنعني فمره لراشد ومره لشهوان
اخي الفاضل انت عنوان موضوعك اي مثقف ينكره تقول المعتصم حنا بدمه وزوله ولم تثبت علاقة الدم وانت تقو ل حنا اي جمع فمن تعني بحنا؟ بس لا يكون المعتصم بالله ضيغمي وحنا ما ندري؟ وتقول بدمه وزوله يعني توحي بانه منكم ولم تثبت ذلك؟
اخي الفاضل كان الاعتراض على عنوان الموضوع فقط والاعتراض الاخر على التشبيه بين خليفة المسلمين وبين الامير عبيد الرشيد وانا لم انكر قصة الامير عبيد ولكن قلت لا يجوز التشابه فالمعتصم فزع من اجل الدين والامير عبيد فزع من اجل الثار وخالف الدين
فلماذا الانزعاج ؟ واما عن تغريبة بني هلال وحرب الضياغم فانت تعتمد ذلك في كتابة التاريخ وقلنا لك هذا من الخطاء فلماذا الانزعاج
اخير اخي سامحك الله وانت لم تسيئ لي بل اساءت لنفسك ولتقاليدك وموروثك وربي يحفظك

[بشير اللويش]

اخي نايف

صاحب المواضيع / المميزة

التي يتعب عليها والنسبه العظمى منها من مجهوده

وليست من النسخ واللصق التي مللناها

اخي اشكرك جزيل الشكر

وارجو ان لايحيد الموضوع الى جانب آخر بسببك انت

وقد قرأت الموضوع اكثر من مره وعرفت نقطة البدايه نحو الميل عن صلب الموضوع

ومن الجميل ان يكون هناك قراءة وتعليق على الموضوع صلبه وليس على شخص صاحبه

..
.

واعلم ببعد نظرك وسعة صدرك وهذا ماجعلني اتعجب من بعض الردود

..
.

اخي المنشاوي

النقاش حول الموضوع لايفسد للود قضيه

فآمل التكرم بعدم الخروج عن صلب الموضوع والإبتعاد عن مايشتت القارئ



واكون لك من الشاكرين

..
.

مره اخرى ... ونعم بك اخي ابو ريان .. اخي المنشاوي

ومثلكم لا يلحقه بنفسه شك

وليتم إثراء تاريخ شمر العريق بالقراءه والنقد الهادف

لتبيين البياض الذي حاول بعض المؤلفين والمتآمرين من طمسه

ولكن بوجود الآنقياء شرواكم ... لا يصح الا الصحيح

دمتم بخير

الراسي

[أبو فهد]

الأخوة الكرام المتحاورين


تمنيت أن يكون النقاش حول الموضوع و ترك الهوامش


و قد سبقنا أبو سلطان بإيضاح ذلك


و يفترض أن تحذف الردود التي اعقبت مشاركة المشرف العام



و لتعلموا بأننا نبني أسسنا حول ما يطرحه الأعضاء و ليس ذواتهم أو نواياهم



فإذا كان النقد صحيحا فهو صحيح بغض النظر عن المشاحنات السابقة بين كاتب الموضوع و الناقد



و الخلافات المبطنة لا تهمنا و لا ننظر لها



و لم ننشئ مضيف قصة و قصيدة للتشكيك بالنوايا و القدح الشخصي



فآمل الانتباه لهذا الأمر



شكري لجميع المتحاورين



----------------
أبو فهد الهمزاني

[عبدالرحمن]

اعتقد ان كل قوانين الامم والشعوب تحمل المسئولية للطرف البادى في تسبب الحدث!
وحيث ان هذا الامر مريح جدا لكل الاطراف وقاعدة لا يوجد من يرفضها او يشكك في عدالتها!
ارى انه يجب الاخذ بها في كافة المواضيع حتى يحصل الاستقرار وتستمر مسيرة القراءة الصحية الصحيحة!
اقول وبمختصر اتمنى ان يكون مفيد وواضح: عندما يتم نشر موضوع
ويأتي عضو للتشابك مع الكاتب وليس مع المكتوب!
ومن ثم يأتي بعده عضو اخر للتشابك مع الاثنين وياتي الثالث والرابع..................!
من يتحمل المسئولية هو العضو الاول لانه هو من تسبب في الحادث وعرقل السير!
إلا في حالة واحدة وهي انه علق على مضمون الموضوع ومن ثم عرج على الهوامش!
ففي هذه الحالة يسجل في خانة المستفسر وليس المستفز!.
اتمنى من جميع الاعزاء هنا الالتزام بمناقشة المنشور
حتى نستفيد من قراءات بعضنا ونجني الثمار.
مع اعتذاري عن اي حرف ذهب الى اتجاه غير مقصود.

[ابو احمد الدغير]

اخي نايف

صاحب المواضيع / المميزة

التي يتعب عليها والنسبه العظمى منها من مجهوده

وليست من النسخ واللصق التي مللناها

اخي اشكرك جزيل الشكر

وارجو ان لايحيد الموضوع الى جانب آخر بسببك انت

وقد قرأت الموضوع اكثر من مره وعرفت نقطة البدايه نحو الميل عن صلب الموضوع

ومن الجميل ان يكون هناك قراءة وتعليق على الموضوع صلبه وليس على شخص صاحبه

..
.

واعلم ببعد نظرك وسعة صدرك وهذا ماجعلني اتعجب من بعض الردود

..
.

اخي المنشاوي

النقاش حول الموضوع لايفسد للود قضيه

فآمل التكرم بعدم الخروج عن صلب الموضوع والإبتعاد عن مايشتت القارئ



واكون لك من الشاكرين

..
.

مره اخرى ... ونعم بك اخي ابو ريان .. اخي المنشاوي

ومثلكم لا يلحقه بنفسه شك

وليتم إثراء تاريخ شمر العريق بالقراءه والنقد الهادف

لتبيين البياض الذي حاول بعض المؤلفين والمتآمرين من طمسه

ولكن بوجود الآنقياء شرواكم ... لا يصح الا الصحيح

دمتم بخير

الراسي

سعادة الاخ الفاضل المراقب العام بيض الله وجهك
وملاحظاتك وتوجيهاتك محل اهتمام وتقدير
اخي الفاضل انا دخلت على الموضوع كقاريئ والموضوع جيد واعجبني فالروايات موجوده وتناولتها الاقلام هنا وهناك والاخ ابوريان قام بالتحديث مشكور ولكنه اختار العنوان الخطاء وذلك من وجهة نظري فقط لان ليس هناك من يؤيدني في وجهة نظري وليس هناك مشكله في ذلك ولكن اجعلني اطرح عليك السؤال وبهدؤ
هل تجد ان هناك رابط بالدم او بالشكل او بالمضمون بين مضمون الروايات ذات الطرح والمعتصم بالله؟ واذا كان الجواب بنعم ماهي رابطة الدم بين عبيد والمعتصم؟
اخي انا اعترضت على العنوان فقط ولم اشكك بالقصه ولكن ابو ريان اعتبر ذلك هجوم على اثر خلفيات سابقه كما اعتقد ذلك الاخ عبدالرحمن ولم يلتمس لنا حسن النيه على اثاث خلفيات موضوع سابق حصل على اكثر من مائة مشاركه ومعظمها قدح ولم نزعل ولم نقدح احد ومن اجل اثبات حسن النيه ان الموضع حصل قبل عدة سنوات معي شخصيا ومع الامير طلال الرشيد بفرنسا واسمح لي ان اخصك بالقصه وليست خارج الموضوع بل اصل العلاقه والله من وراء القصد
في احد جلساتنا ببرنامج مضايف اهلنا بالفضائيه العراقيه وذلك قبل الاحتلال وكان معي الشاعر المشهور مخلف عنيزان الشمري والبرنامج مدته ساعتين على الهواء ويما اني والشاعر مخلف عنيزان جيران واصدقاء اتفقنا على ان نقدم شعر بمدح الرشيد والعلي وكانت البدايه مع مخلف سالفه وقصيده وسولف سالفة المعتصم بالله وسولف سالفة الاسلميه عبيد يا رجالي وقام بالتشبيه بينهم ومن ثم رد التشبيه للشهيد صدام حسين ومن ثم قام بالقاء القصيده الخاصه به يمدح هذه الاطراف ذات التشبيه ومن ثم قمت بالقاء قصيدتي وفوجئنا ان المخرج طلع فاصل ويعرض تقرير مسجل وفتح علينا الاستديو وقال هذا تليفون الامير طلال الرشيد من فرنسا يريد التحدث معكم بعد انتاء البرنامج مع العلم البرنامج يستقبل مكالامات من جميع الدول وعلى الهواء ولكن الامير لم يرغب ان يتكلم على الهواء وفي البرنامج وفعلا اتصلنا بالامير ابن رشيد وبعد التعارف وجدناه منزعجا واقسم بالله الامير طلال الرشيد انه رفع التلفاز عاليا ودقه بالقاع وحطمه ولم يعجبه التشبيه وقال ما يصح الا الصحيح حنا لنا تاريخ وصدام له تاريخ والمعتصم بالله له تاريخ والقصه اطول من ذلك اخي الفاضل
فحينما شاهدت عنوان الموضوع تذكرت الامير طلال وما قاله وارجو ان لانخلط بين المرحوم الامير طلال الرشيد وبين الامير طلال الرشيد الموجود بفرنسا
ومن هنا اخي الفاضل كنا نناقش بوجهة نظر شخصيه نراها مناسبه ولم نقصد الاساءه الى الكاتب وانا في ردي الاول مدحت الكاتب ومايكتب ولكن اعترضت على عنواين مواضيعه وليس الماده التاريخيه في مواضيعه فلماذا الانزعاج واعتماد سياسة القدح والنبذ بالالقاب والتشكيك بالنسب
اخي الفاضل ان عنوان الموضوع لايمت لمحتوى الموضوع باي علاقه وجهة نظر ليس اكثر
وربي يحفظك

[ابو احمد الدغير]

يما ان الحوار قد انتهى بيني وبين الاخ ابوريان ولم يقوم الاخ ابوريان باثبات صلة الدم والنسب بين المعتصم بالله خليفة المسلمين وبين كلمة حنا حيث انها تعني الجمع والتاكيد لباقي عنوان الموضوع (المعتصم حنا بدمه وزوله) فالعنوان يوحي للقاريئ ان هناك صلة نسب بين حنا والمعتصم بالله حيث لم يكتفي الكاتب بدمه بل اكد بزوله اي شكله وبما ان الكاتب لن يستطيع اثبات النسب بين حنا والمعتصم فان الايات والاحاديث الكريمه اللتي اوردها الكاتب في تعليقاته علينا تنطبق على عنوان الموضوع
ومن هذا المنطلق نناشد الاخ المشرف والاخوة اعضاء الاداره الكرام بمطالبة الاخ نايف صنيدح بتغير عنوان الموضوع لعدم ثبوت الدم والنسب بين المعتصم بالله خليفة المسلمين وبين الامير عبيد الرشيد (وحنا)
تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال