حقيقة الليبراليين في فطنتهم وفي ذكائهم .

[عين دار]

شكراً لكِ اختي ريم شمر .. وردكِ يحتاج لوقفات ...

نعم اختي .. هو ذكاء وفطنة .. ومن يسير على خطوات ثابتة ومدروسة , ويتعلم من عثراته ويتحرص من اعداءه فهو بلاشك ذكي وفطن . ولو ان الآخرين قد اخذوا تلك الصفات لما وقعوا بما وقعوا فيه . وقولي بالآخرين هم الذين خصصتهم بالحديث بسبب ما يرونه من قدرة في تفنيد وتحقير اضدادهم وهم اهل ظهور اعلامي فقط .. اما العلماء الاجلاء الموكلون على امورنا فهم في مقام اعلى وأوقر ..

العلماني كان فيما مضى كالتائه في الصحراء .. بلا عون ولا ناقل ولا زاد , اما الآن فقد توفر له الزاد والنقل والعون. وهاهو يقطف ثمار جهده وتعبه , والكل يرى تسربه وتشعبه في وسائل حكومية مختلفة .. فلا يجب ان ننكر ذلك ولا يجب ان نتعمق في ذلك.

المقاطع الاخيرة في ردكِ تحتاج لموضوع مستقل سأثبت "كما أرى " مدى ذكاء هؤلاء ومدى تخبط وعشوائية اندادهم " ولا اعني باندادهم كل عالم وكل متدين " .. هذا اذا كان في مثل هذه المواضيع مجال هنا .

لا اريد ان اختصر الحديث معكِ .. إلا ان ردكِ الكريم يحتاج الى مجال اكثر عمقاً واستقلالية .

[عين دار]

اخي ابوضاري ..

لقد كان ردك يتصف بالاندفاعية حيث اخذت مسلك بعض المتدينين الذين جعلوا انفسهم في مقام وصاية على عقولنا وذلك حمايةً من عقولنا .. وبما ان الامر كذلك فسآخذ مسلك العلماني في حديثة وطريقة حواره مع مخالفية .. كيف تتضح الصورة لي ولك وللجميع .. وسابدأ بسطر جديد :

" سامحك الله اخي ابوضاري ومع الاسف ان يصل حوارنا الى طريق مسدودة , لن ابادلك الاتهام فأنا صاحب مبدأ ولي رسالة أُريد ايصالها مهما كانت الصعوبات والعواقب , وإن كانت العلمنة خطراً على الامة .. فخطورتها ليست بأكثر من خطورة الارهابيين الذين آذونا في اوطاننا ولم يفرقوا بين متدين وغير متدين , وليست باكثر خطورة من اصحاب الفتاوى الشاذة والتي يحرمون فيه الاختلاط العام لكنهم يحللونه برضعة مشبعة كانت , ام غير ذلك .. ان رسالتي هي في نصرة ومحبة هذا الوطن الذي تجد فيه انت وانا الأمن والاستقرار .. ليت هؤلاء يهتمون بالمواطن ومشاكل المواطن من فقر وعطالة وسكن وقلة في الخدمات اللازمة لحياة حالمة !!"

هكذا يا ابوضاري يدخلون القلوب .. وبصيغة قولك يخرج منها الذين نصبوا انفسهم حراساً للشريعة معتمدين على مقام الدين بين الناس .. وهو باق بلاشك .. لكن ما الضامن لهم بأنهم باقون ايضاً .

انا معجب بغيرتك .. وبحرصك على رأيك .. وانا كذلك لي رأي لكنني لست حريصاً عليه , فهو يتبدل حسب الاقناع والاثبات . وإن كنت ترى العلمانية كتلةً واحدة .. فأنا لا أرى كل المتدينين كذلك .. هذا قولي ولا اخشى من تكراره ولا تبيانه .

[ابو ضاري]

عجبا اليك يااخي انا لا اتصف انني بالمقام الذي ذكرته ياعريب الدار

اذا كنت اتهمتك بردي عليك فانت ايضا اتهمتني بماقلت ((لن ابادلك الاتهام فأنا صاحب مبدأ ))

عموما لا يهمني


انا ماني مقتنع منهم لانهم يدسون السم بالعسل يااخي ابي اسالك ماهو ذكائهم وماهي فطنتهم التي تمجدها وتمدحها لنا

ماذا عملوا للمراه وماذا عملوا للمواطن اين دورهم من ناحيه الدين لماذا هم يتلذذون بما هو يمليه عليه قلوبهم وشهواتهم

العلماني والليبرالي هدفهم التحرر الذي اكتسبها من الغرب والاستهزاء بالدين والاستهزاء بالعلماء وتخريب المراه والدعوه الى الاختلاط التي نهى الله تعالى عنها

يااخي انت لا تحكم على الشيخ الذي افتى باارضاع الكبير وهي قصه مشهوره في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وهي إرضاع الكبير وردت في السنة النبوية بقصة سالم مولى أبي حذيفة،

والعلماء لهم قولهم في هذا ........المفتى غفر الله له قال انها حاله نادره واستثناء وخصت مولى ابي حذيفه والواجب منا عدم التهكم والاستهزاء

وانصحك لوجهه الله

أنه لا يجوز شرعا التهكم بهذه الفتوى والسخرية منها لأنها صحت عن الرسول وعن عدد من العلماء وهي ثابتة

لكن تضخيمها في الاعلام ومن يتصيد على العلماء هم الذين يصيدون في الماء العكر

نحن نحب علمائنا وله الاجر ان شاء الله

[الآخــــــــــر]

أهلاً بالعريب..

وموضوع جميل ذو مساحة كبيرة من الأدب..

وأني أجده أكثر فطنة وذكاء أكبر من فطنة وذكاء ما تتحدث عنهم..

فيا عزيزي الكريم جميل أن نتحاور حتى نصل ما يجب أن نصل إليه..

فما أجده في فكري أن كل ما خلا من الله باطلاً سواء فكر أو سلوك أو أخلاق

مهما كانت قدرتها على الذكاء والفطنة..

وهؤلاء القوم الذين تتحدث عنهم تجدهم قد خرجوا عن الأخلاق قبل أن يخرجوا

من نوايا دينهم.. حتى أن الأحساس لديهم لا تشعر بوجوده في داخلهم..

وهذه من شروط أن تكون علمانيّاً.. ولكنهم لا يعلمون ذلك..

فبعضهم يأتي بشئ لا يقبله لا الله ولا رسوله.. وحينما تعترض طريقه

وتقول له أنك خاطئ.. فيقول لك " عادي " هذا رايك.. وهذا رأيي..

وهذا ليس من باب أحترام الرأي كما يقصد..

ولكن من شروط العلمانية أن تقول هذا لمن أعترض طريقك أو فكرك..

حتى يشعر سامع فكره بثقة هذا العلماني بنفسه وفكره وكأنها وسوسة شياطين

ويرى هذا السامع بداخله أنه صاحب أخلاق عالية.. وقد تلقي عليه بعض الكلمات التي تغضبه..

فتجده لا أحساس له وأن بصمته عن ذلك يجعله أكبر ثقة في نفسه..

حتى يعطي للآخرين رؤية بأن أفكاره محترمة وصحيحة وأن على الجميع تقديرها وأحترامها..

لأنها وصلت إلى ما تفوق العقول أو تصورها كما يتصورن في داخلهم..

مع أنهم بعيدين كل البعد عن كل الأخلاق والمنطق..

فهكذا يجرون غيرهم إليهم.. وأن وجدت أن أحد العلماء قد أصبح في صفهم..

فليس معنى هذا أنهم على حق أو أن بقية العلماء مثلهم ومثل ذلك العالم..

ووقوع ذلك العالم الذي تقصده.. لا يثبت إلا شيئاً واحداً

وهو أن كل من سمح أو أعطى للشيطان وقتاً من نفسه وفكره وتأمله

وأستماعه أصبح أحد أتباعه..

وتساؤلهم عن الوضوء في المريخ في بداية حديثك..

هذا دليل على قلة حيلتهم وليس دليل على ذكاءهم وفطنتهم..

لأنك دائماً تجدهم يبحثون عن الأشياء التي لم تتخيلها العقول في وقتها السابق أو لم تعرف بها من قبل..

لأن الشئ الذي لا يعلم به العقل من قبل وجديداً عليه.. قد يؤثر أو لا يؤثر

لهذا حينما تسمع بها بعض العقول تندهش وتتعجب لأنها لم تفطن عليها من قبل

فمن كان عقله ضعيفاً أخذ بها.. ومن كان عقله قوياً ردعها وأبتعد عنها

أنها ما هي إلا باباً من أبواب الشياطين التي تذهب العقول إلى غير دينها..

هناك دكتور أسمه المحمود دكتور في الأدب كان متديّناً.. ويعمل في جامعة الأمام

لقد تحول كلياً عن ما كان في السابق وأصبح علمانياً.. فهناك ندوات أدبية فكنت أحضر بعضها..

في الرياض والقصيم وغيرها.. ومن بعض كلامه يتكلم عن الصحابة

ويوصفهم بصور بشعة.. وغير ذلك يرى أنه على الجميع أن ترى القنوات الاباحية..

فليس فيها حراماً دام النية فيها للفائدة .. وليس غير ذلك..

فبربك أهذا جدير بأن يبقى حياً.. ويتنفس فكره بيننا.. ؟

أي ذكاء وفطنه منه.. ما دامه خرج عن نهج سنته.. !!؟

بل قل يا عزيزي قلة حيلته.. أو خالف تعرف..

فما هم غير أفاعي يدسون سمومهم في عقول غيرهم..

ومهما وصلوا لشئ ليس من ربهم.. وانما من الذين أتبعوهم وصدقوهم

حتى تصور لهم أنهم على حق.. وأن في أفكارهم القدرة على تحويل الأشياء

من شئ إلى شئ أخر.. ولكنهم لا يعلمون أنهم يسيرون إلى حتفهم..


شكراً أخي عريب أن صياغتك للكلام تعجبني.. لكن مضمونه يختلف مع فكري..

[شام]

أهلاً بالعريب..

وموضوع جميل ذو مساحة كبيرة من الأدب..

وأني أجده أكثر فطنة وذكاء أكبر من فطنة وذكاء ما تتحدث عنهم..

فيا عزيزي الكريم جميل أن نتحاور حتى نصل ما يجب أن نصل إليه..

فما أجده في فكري أن كل ما خلا من الله باطلاً سواء فكر أو سلوك أو أخلاق

مهما كانت قدرتها على الذكاء والفطنة..

وهؤلاء القوم الذين تتحدث عنهم تجدهم قد خرجوا عن الأخلاق قبل أن يخرجوا

من نوايا دينهم.. حتى أن الأحساس لديهم لا تشعر بوجوده في داخلهم..

وهذه من شروط أن تكون علمانيّاً.. ولكنهم لا يعلمون ذلك..

فبعضهم يأتي بشئ لا يقبله لا الله ولا رسوله.. وحينما تعترض طريقه

وتقول له أنك خاطئ.. فيقول لك " عادي " هذا رايك.. وهذا رأيي..

وهذا ليس من باب أحترام الرأي كما يقصد..

ولكن من شروط العلمانية أن تقول هذا لمن أعترض طريقك أو فكرك..

حتى يشعر سامع فكره بثقة هذا العلماني بنفسه وفكره وكأنها وسوسة شياطين

ويرى هذا السامع بداخله أنه صاحب أخلاق عالية.. وقد تلقي عليه بعض الكلمات التي تغضبه..

فتجده لا أحساس له وأن بصمته عن ذلك يجعله أكبر ثقة في نفسه..

حتى يعطي للآخرين رؤية بأن أفكاره محترمة وصحيحة وأن على الجميع تقديرها وأحترامها..

لأنها وصلت إلى ما تفوق العقول أو تصورها كما يتصورن في داخلهم..

مع أنهم بعيدين كل البعد عن كل الأخلاق والمنطق..

فهكذا يجرون غيرهم إليهم.. وأن وجدت أن أحد العلماء قد أصبح في صفهم..

فليس معنى هذا أنهم على حق أو أن بقية العلماء مثلهم ومثل ذلك العالم..

ووقوع ذلك العالم الذي تقصده.. لا يثبت إلا شيئاً واحداً

وهو أن كل من سمح أو أعطى للشيطان وقتاً من نفسه وفكره وتأمله

وأستماعه أصبح أحد أتباعه..

وتساؤلهم عن الوضوء في المريخ في بداية حديثك..

هذا دليل على قلة حيلتهم وليس دليل على ذكاءهم وفطنتهم..

لأنك دائماً تجدهم يبحثون عن الأشياء التي لم تتخيلها العقول في وقتها السابق أو لم تعرف بها من قبل..

لأن الشئ الذي لا يعلم به العقل من قبل وجديداً عليه.. قد يؤثر أو لا يؤثر

لهذا حينما تسمع بها بعض العقول تندهش وتتعجب لأنها لم تفطن عليها من قبل

فمن كان عقله ضعيفاً أخذ بها.. ومن كان عقله قوياً ردعها وأبتعد عنها

أنها ما هي إلا باباً من أبواب الشياطين التي تذهب العقول إلى غير دينها..

هناك دكتور أسمه المحمود دكتور في الأدب كان متديّناً.. ويعمل في جامعة الأمام

لقد تحول كلياً عن ما كان في السابق وأصبح علمانياً.. فهناك ندوات أدبية فكنت أحضر بعضها..

في الرياض والقصيم وغيرها.. ومن بعض كلامه يتكلم عن الصحابة

ويوصفهم بصور بشعة.. وغير ذلك يرى أنه على الجميع أن ترى القنوات الاباحية..

فليس فيها حراماً دام النية فيها للفائدة .. وليس غير ذلك..

فبربك أهذا جدير بأن يبقى حياً.. ويتنفس فكره بيننا.. ؟

أي ذكاء وفطنه منه.. ما دامه خرج عن نهج سنته.. !!؟

بل قل يا عزيزي قلة حيلته.. أو خالف تعرف..

فما هم غير أفاعي يدسون سمومهم في عقول غيرهم..

ومهما وصلوا لشئ ليس من ربهم.. وانما من الذين أتبعوهم وصدقوهم

حتى تصور لهم أنهم على حق.. وأن في أفكارهم القدرة على تحويل الأشياء

من شئ إلى شئ أخر.. ولكنهم لا يعلمون أنهم يسيرون إلى حتفهم..


شكراً أخي عريب أن صياغتك للكلام تعجبني.. لكن مضمونه يختلف مع فكري..

تعليق مستوفي الجوانب ومنطقي واحاط بما هو مطروح بلسان مفوه وحجة بيّنة
لم أكن لأكتب افضل .. فما لدي من العلم حول الليبرالية الا قليل ...
فأضم رايي المتوضع لرأي الاستاذ الفاضل الآخر بكل ثقة و يشرفني ذلك..
احترامي للكاتبين القديرين .

[ريم شمر]

فالعلمانيون عندنا هم من يبدؤون المعركه وهم من يملكون قرار وقفها ..والتيار الديني في موقف دفاع دائم ..ليس بسبب ضعف التيار الديني ولكن بسبب إحتكار التيار العلماني للصحافه وإبراز من يريدون من محاورين وإخفاء إخرين ..وإبراز قضايا وتغييب قضايا أهم منها

اجد في رد اخي وسمي خلاصة القضيه
الاعلام سلاح لايستهان به
وهم يملكون كل مداخله ومخارجه
كذلك الدعم الخارجي قوي جداً
وهناك دعم داخلي له ثقله
لكن لايملكون قبول بالنسبه للمجتمع
فهم فئه شاذه ومكروهه من هذه الناحيه


كذلك اخي الفاضل عريب دار

لاحظ ان العلمانيين يسمحون لكل فئه
تحمل عداء لأهل السنه خاصه وللاسلام عامه بالدخول بينهم
مادامت الاهداف مشتركه
رافضه + يهود + نصارى + لادينين وغيرهم

وكل هولاء يركبون ظهر العلماني والليبرالي
لمهاجمة الاسلام والسنه من باب العلمانيه
ولو كانوا اذكياء لمنعوا هولاء من الحديث باسمهم
لأن العلمانيه اساساً ليس هدفها مهاجمة الدين
بل على العكس هي تسمح بحرية الاديان ولاتتدخل بالفرد من هذه الناحيه

ولو كانوا يملكون شيئاً يعتد به
لرأيتهم في المواقع التي تهم الوطن والمواطن بالفعل
لا اراهم الا مثل الطفل الذي لايراه الكبار
فيقوم بالصراخ ويحدث الضجيج حتى يرونه وينتبهون له


مازلت مصره اخي الكريم ان مايجري لايمكن ان نطلق عليه ذكاء
هو مجرد استغلال فرص ...اتيحت لهم ودعم وفر لهم

ونظره بسيطه لمنتدياتهم ومقالاتهم وبرامجهم
تعطيك قناعه تامه ان الأمر مجرد فوضى افكار غير مثمره ولامؤثره

حين يقترح الليبرالي مشروع يستفيد منه المواطن
او حين يشارك في حمله لجمع تبرعات لبناء مساكن للفقراء
او حين يطالب بحقوق امرأه ارمله ومظلومه
او حين يكتب مقالاً عن الفساد
او حين يحترم من يختلف معه حسب مبادئ العلمانيه

عندها اجزم لك بأن هذا ذكاء وحسن تصرف حتى لو لم يعنيه
اما مايحصل الان .....فمن المبالغه ان يعطي اكبر من قيمته
وثق انه لو توقف الدعم الخارجي وحصل انقلاب داخلي عليهم
لن ينفعهم ابداً ماتسميه ذكاء .....



هذي رأيي واحترم رأيك
شكرا لك اخي الكريم
والحق يقال موضوعك جميل جداً ويفتح افاق واسعه للحوار

[فتى البيداء]

أخي غريب الدار حياك الله ..

أنا أجد نفسي فيما قالت أختنا العزيزة ريم شمر حين قالت :

وبالمقابل اراك اختصرت العلماء واهل الدين
في اصحاب الفتاوي الغريبه والاخطاء الشاذه
وجعلت من يواجه هولاء مجرد عامي ابله ولايفقه !!

أخي مع أني أظن أنك تريد الخير والأستحثاث للعلماء وطلبة العلم في تطوير الرد على التغريبيين ..

لكن رفعك لدهاء هؤلاء وتنزيلك من فهم هؤلاء بحد ذاته خلط لأمور شائكة ..

وأنا بعكسك أراء أنا أغباء من على البسيطه هم العلمانيين والليبراليين !!

لأنهم بدئوا من حيث أنتها العالم ..

ولأنهم لم يروا أبعد من أنوفهم .. فالعالم الأن في أقبال شديد على الأسلام وتعلم شريعته مع التمسك بها ..

فقبل أيام أسلمة يهودية كانت من اليمين المتطرف في إسرائيل .. وبعد أسلامه تقول :

أنا لا أراء حلاً لمشاكل العالم بأسره ألا بإقامة خلافة إسلامية .. وكلنا نعي ماهي الخلافة الأسلامية ..

فهي تريد إقامة خلافة إسلامية لحل جميع مشاكل العالم .. وفي معرض كلامها تقول أني لم أسلم ألا بعد تمحص وتدقيق في

الأسلام منذو زمن .. فهي لم تصل لهذه النتيجة عشوائية وتحمس نزل عليها بعد دخوله للأسلام ..

فهي في دخولها في الأسلام يدل على رجاحة عقلها .. لأنها يهوديه فاليهود قلة من يدخل فيهم في الأسلام بسبب حماقتهم ..

وتغطرسهم .. وكذلك يوم أن طرحت فكرة الأسلام تجد كذلك العقليه عندها متوهجه .. لأنه تؤمن أن اليهود عاشوا على مدة قرون تحت

خلافة إسلامية في أحسن عيشة وارغد عيش .. فهم تمتعوا بالحرية من جميع النواحي الدينية لديهم ..


و كذلك حتى غير المسلمين مؤمنين بأن الدين الأسلامي وشريعته هو الحل الأوحد الصالح (( في كل مكان وكل زمان )) ..

فهذا ولي عهد بريطانيا الأمير تشارلز يأمر بالتمسك بالقيم الأسلامية لكي تكن البيئة أفضل في محاضرة ألقاها بعنوان :

(( اتباع المبادئ الإسلامية من أجل حماية البيئة )) أو حول هذا المعنى ..

فكيف تصفهم أخي بالذكاء ؟؟

مع العلم أنهم مثل المذيع ينقلون ما يملاء عليهم .. من إسرائيل بذات وباقي دول العالم الغربي المنحط ..


وأسف على الأطالة ..

[عين دار]

وشكراً لك ايضاً اخي صلفيق .. احسنت فيما قلت فالرأي حق للانسان وأزيد انا بأن لا يكون مقيداً وتبعاً لصاحب رأي آخر .. وصاحب الرأي لايعني ذلك أنه على حق .. وتقبله لسماع الآراء الاخرى قد يفيده في تقييم رأيه بل وفي اعادة النظر كاملاً لما هو عليه من رأي .

[عين دار]

اهلاً اخي عبدالرحمن .. لقد ذكرت امراً مهماً .. وهو نظرة بعض الناس الغاضبة على العلمانية وطريقة عيشهم الاقرب للعلمانية .. هذه تحتاج فعاً الى وقفات للتأمل .

لك تقديري ايضاً ..

[عين دار]

اهلاً بك اخي وسمي المويس وأُقدر قراءتك للموضوع وافهم قولك كما فهمت انت قولي .. اشكرك على هذا التعقيب وعلى كريم قولك .