صفحة 4 من 14 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 140

الموضوع: الجامية وغير الجامية

  1. #31


    اخي ابا رغدٍ
    أخي منصور وبقية المتحاورين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

    لا أرغب بإبداء رأيي فأنا من عامة المسلمين ولست من علمائهم
    ولكي لا اناقض نفسي بدعوتي للجميع بالرجوع الى العلماء في مثل هذه المسائل وعدم الركون الى أهواء وآراء المتحاورين الشخصية
    فإنني آمل بعد ان تنتهون من الرد على محاوريكم هنا ان نختار عالماً من علماء المسلمين الثقات هنا في السعودية للنظر في حواركم وإبداء رأيه ويكون ملزماً للجميع لقفل هذا الموضوع نهائياً
    أليس هذا بالحل المرضي للجميع ؟؟

    دمتم بحفظ الرحمن



    أهلاً وسهلاً بكم في مضيفي الخاص


    http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?71019-

  2. #32
    أبو عبدالله الصورة الرمزية منصور الغايب


    تاريخ التسجيل
    04 2007
    المشاركات
    11,380
    المشاركات
    11,380
    Blog Entries
    1


    بسم الله والحمدلله والصلاة والسلم على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

    أما بعد :

    فهذه بعض ملاحظات على ردود الأخ أبو رغد على الزملاء والتي كان فيها من التلبيس على القارئ ما الله به عليم لم يسعني أن أتجاوزها

    فأقول وبالله التوفيق :

    لعل الأخ أبو رغد قد فاجأه موقف الاخوان الذين قاموا بالرد بعد قراءة الردود كاملة باستثناء الاستاذ عبدالرحمن الذي جاء رده مشكورا في أثناء ردودي وقد كان أبو رغد هداه الله يراهن على ان الكثرة معه هنا وأن الغالبية العظمى تنتقد ما أسماهم بالجامية وأنه سيكشف منهجي للموجودين ولعل ما رد به الزملاء ساءه فأقول له :

    أخي أبو رغد لازلت أقول لا تأبه بقلة ولا كثرة فما دمت ترى نفسك على الحق فواصل ومتى ما رأيت أنك قد جانبت الصواب فعد فالحق أحق أن يتبع وعليك بالحق ولا يغرنك قلة السالكين وإياك والباطل ولا يغرنك كثرة الهالكين .


    ثم أخي في الله لا زلت أنتظر منك انتقادا منهجيا واحدا تتمسك به ضد من أسميتهم بالجامية يسوغ لك أن تنتقدهم وتخرجهم من أهل السنة والجماعة وأن تبرر لنا هذا الكره العجيب الذي تحمله في قلبك لهم وأنت الذي تدعي حبك لجميع المسلمين كما تذكر دائما كما أرجو أن تبرر لنا سوء ألفاظك تجاههم وأنت من تدعي أن هذا الاسلوب ليس اسلوبا نبويا .


    واسمحلي رعاك الله أن أعقب على بعض ردودك على بعض الزملاء حتى لا يلتبس الامر عليهم فأقول :

    قلت للاستاذ عبدالرحمن :

    أخي أنت أقتبست من رد منصور تزكية بعض الشيوخ لكبار الجامية وهي نقولات صحيحة وهي تزيكة للأشخاص وليس لمنهجهم الذي هو الدافع لما كتبت وكتب غيري عنهم:

    وهل أنت تفرق بين منهج الرجل وشخصه ؟
    وهل عندما يزكي أحد العلماء الربانيين رجلا فإنه يقصد شخصه لا منهجه وعلى هذا يجوز أن نزكي أهل البدع ونقول للناس أنهم على الحق ؟
    وهل تزكيات العلماء التي سقتها أنت لسلمان وسفر كانت لأشخاصهم أم لمناهجهم ؟ وإن كانت لاشخاصهم فلم أتيت بها هنا والكلام كان انتقادا لمناهجهم ؟ وإن كانت لمناهجهم فلماذا اعتبرت التزكيات الاخرى للجامية لأشخاصهم وهنا اعتبرتها لمناهجهم ؟
    وهل قول الشيخ ابن باز عن علماء المدينة أنهم أهل سنة وجماعة تزكية لأشخاصهم بالله عليك ؟
    وهل قول الشيخ الالباني للشيخ ربيع لا أعلم له مخالفة في المنهج الذي نلتقي معه فيه ... تزكية لشخصه ؟

    مالكم كيف تحكمون ؟!

    وأما استدلالك على الاستاذ عبدالرحمن بأنه نقل كلاما لسلمان فهذا من أعجب ما قرأت لك ... فهل كل من نقل كلاما عند أحد دل على موافقته أو مدحه أو حتى ذمه !!

    نحن هنا نقلنا حتى عن اوباما في خطابه عند توليه الرئاسة فهل نحن نحبه أو نمدحه او نتقرب الى الله بنقل خطاباته وأهل العلم نقلوا عن أهل البدع بل في رواية أهل البدع خلاف بين المحدثين والاقرب لنفسي والله اعلم أنه يجوز النقل عنهم فيما لا يخدم بدعتهم ... فهل من نقل عن شخص مبتدع أو صاحب بدعة كان مادحا له متبعا لطريقته مرتضيا خطأه ؟؟
    أما باقي ردك على الاستاذ عبدالرحمن فاستغرب اعادته فكله موجود في الصفحات السابقة وقمت بالرد عليه ولله الحمد ..

    وأما ردك على الاخ ابوفهد فيما يخص الشيخ عدنان عرعور فأقول :

    جهاد الشيخ عدنان ودفاعه ضد الشيعة لا ينكره أحد ويشكر عليه ويقدره له كل مسلم بما فيهم من أسميتهم بالجامية وهذا معلوم عنهم ولكن هذا لا يعني أن يسكتوا عن بيان ما رأوه عليه من أخطاء فكما جوزت له أنت أن يرد على الشيعة مع وجود من لا يجوز ذلك أصلا بل يراه من تفريق المسلمين كطارق السويدان الذي رفعت من شأنه كثيرا في أسطرك السابقة والذي انتقد احسن الهي ظهير يرحمه الله فكيف بردود عرعور وعثمان الخميس ، فلماذا لا تجوز لمن رأى عند الشيخ عرعور خطأ أن يرد عليه ؟!


    وتجد مثل الشيخ سلمان العودة والشيخ القرضاوي وجملة من العلماء يبذلون جهدهم في برامج دعوية وتربوية وينهجون المنهج المعتدل والمتوازن بالرد على الإفتراءات الموجهة للإسلام مثل الإرهاب وقضايا المرأة وغيرها ثم تجد شيوخ الجامية مثل ربيع والوادعي يعتبرون هؤلاء ألد أعداء السنة ويحذرون من كتبهم ويصفونهم بأوصاف معيبة كما يسمي الوادعي الشيخ القرضاوي بالـكـلب العاوي

    لازلت تكرر نفس الكلمات التي لا تخرج إلا من عاطفة وليس عن علم فلاتقاس الامور بمثل هذا بارك الله فيك ...

    دخل ابن مسعود رضي الله عنه على أناس في المسجد معهم رجل يقول لهم سبحوا الله كذا فيسبحون كبروا الله كذا فيكبرون فقال لهم رضي الله عنه إما إنكم على طريق أهدى من طريق محمد أو نكم مفتتحوا باب ضلالة عدوا سيئاتكم فإني ضامن ألا يضيع الله من حسناتكم شيئا

    قالو ما نريد إلا الخير

    فقال رضي الله عنه : كم من مريد للخير لم يبلغه .

    وقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن الخوارج ( تحقرون صلاتكم عند صلاتم وصيامكم عند صيامهم......) الحديث
    أتراهم هم أعبد بهذه الصورة أم من ذكرت هو في الظاهر أنصر للاسلام والمسلمين أم من ذكرت ؟!
    فلماذا حذر منهم النبي ولماذا قاتلهم الخوارج وهم أناس طيبون يصلون الليل ويصومون النهار !!
    إنه الدين والحيدة عن الصراط المستقيم يارعاك الله

    فلا تحاول أن تعلق القارئ بأشخاص وتضفي عليهم سمات الجهاد ونشر الدين من أحل أن تؤلف قلوب القراء لهم ، بل علق قلوب القراء بالكتاب والسنة وهم سيعرفون من الذي يسير على الحق ..


    وقلت للاستاذ محمد الشمري :

    أخي محمد كما قلت للأخ عبدالرحمن فالمشكلة مع الجامية في المنهج المتطرف بالنقد وليست مع الأسماء فمنهج القوم وجرحهم وتعديلهم الذي يتفاخرون بحمل رايته لو طبق على أي واحد منا لصنف مبتدعاً على أقل تقدير
    هذا الكلام غير صحيح بارك الله فيك ، وكأنك تريد أن تؤلب قولب عامة المسلمين ضد من تسميهم بالجامية.
    فالعوام والحمدلله على الفطرة السليمة التي لم تعبث بها أفكار الحزبيين الحركيين ، وتلك الراية التي تتكلم عنها عبر عنا الشيخ الالباني رحمه الله فاجعل للشيخ في قلبك احتراما ووقارا .




  3. #33
    أبو عبدالله الصورة الرمزية منصور الغايب


    تاريخ التسجيل
    04 2007
    المشاركات
    11,380
    المشاركات
    11,380
    Blog Entries
    1


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتم مشاهدة المشاركة
    اخي ابا رغدٍ
    أخي منصور وبقية المتحاورين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

    لا أرغب بإبداء رأيي فأنا من عامة المسلمين ولست من علمائهم
    ولكي لا اناقض نفسي بدعوتي للجميع بالرجوع الى العلماء في مثل هذه المسائل وعدم الركون الى أهواء وآراء المتحاورين الشخصية
    فإنني آمل بعد ان تنتهون من الرد على محاوريكم هنا ان نختار عالماً من علماء المسلمين الثقات هنا في السعودية للنظر في حواركم وإبداء رأيه ويكون ملزماً للجميع لقفل هذا الموضوع نهائياً
    أليس هذا بالحل المرضي للجميع ؟؟

    دمتم بحفظ الرحمن

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


    شاعرنا القدير الكاتم

    بالنسبة لي فقد عرضت بضاعتي والحمدلله الذي وفقني على عرضها بأحسن ما استطعت

    والحمدلله من قبل ومن بعد فلست في شك من ديني ...

    وسأنتظر رد الاخ ابو رغد القادم فإن كان لدي من شئ جديد أضيفه أضفته وإلا فإني لن أعود بعد هذا البيان

    ولكم الحق في عرضها على من تشاؤون من أهل العلم الموثوقين

    والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين




  4. #34
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    فقد قرأت ما كتبه الأخ أبو رغد في نقد من سماهم بالجامية ومن نراهم ولانزكي على الله أحدا يسيرون على نهج المصطفى صلى الله عليه وسلم وأصحابه ومن تبعهم من القرون الثلاثة المفضلة ...
    يا بعد الفرق والله

    لا حول ولا قوة الا بالله الجامية الذين جعلوا كل الدعاة بين مبتدعة وبين فسقة وبين دجالين وتقول على نهج المصطفى صلى الله عليه وسلم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    يجب أن يعلم أن الحق لا يعرف بالرجال وأن الرجال هم الذين يعرفون بالحق فلا يغرنك ادراج أحد لاسم له هيبة ووقار في قلبك فلا أحد معصوم بعد محمد صلى الله عليه وسلم وكل عالم يؤخذ من قوله ويرد بعد أن يعرض على ميزان الشرع فما وافق الكتاب والسنة أخذنا به وما خالفهما طرحناه جانبا فالحق أحق أن يتبع مع حفظ كرامة ذلك المخطئ والنصيحة إليه حتى يتبين له عوار ما رأى ، وعلى هذا درج أهل العلم في كل عصر ومصر فألفوا الردود النافعة المبينة لأخطاء الخصوم إلى عصرنا هذا حتى أن الامام ابن باز رحمه الله كتب في الرد على الصابوني والقرضاوي وطلب من غيره أن يرد على المخالفين في عصره ، وهذا هو جهاد الكلمة التي لم يوفق إليها كثير من أبناء الأمة اليوم وما ذلك إلا لضعف غيرتهم على سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم وعظم غيرتهم على أسماء يتبعونها لو تبين لها أصلا خطؤها لعادت هي فكيف بمن اتبعها ...!!.
    كلام جميل ولكن لا يمكن تنزيله على ما يفعله الجامية اطلاقاً..

    فالغيرة على السنة موجودة عند كل الدعاة ان شاء الله ولا أدري هل يخصص داعية غالبية وقته لتدريس سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ويحبب الناس لسيرته ولا يعتبر غيور على سنة النبي محمد صلى الله عليه وسلم..

    وهل لا تكتمل الغيرة على سنة النبي الا بتبديع هذا الداعية وتفسيق الآخر؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    وعلى هذا درج العلماء الربانيون بالتحذير من أخطاء أنفسهم فكيف بأخطاء غيرهم فقد جاء عن الشافعي قوله إذا رأيتم قولي يعارض الحديث فاضربوا بقولي عرض الحائط ... حتى أن بعض تلاميذه البارين كانوا لاينسبون له أقواله التي تخالف الدليل ويعتبرونه راجعا عنها بعد موته لما ورد عنه .
    رحمة الله على الشافعي كان يتهم نفسه أما ربيع وأتباعه فهم يحاربون كل ناصحٍ لهم عن التعرض لأعراض العلماء وما حال الشيخ بكر أبو زيد عنا ببعيد فبعد أن كانوا يوقرونه ويقدمون كتبهم له ليكتب مقدماتها صاروا يعتبرونه مدافعا عن المبتدعة وغير غيور على السنة وأنه يخاف ممن لهم أنصار وهكذا نسوا كل ما قالوه عنه سابقاً

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم ينبغي أن يعلم أن الجرح والتعديل والتحذير وبيان الخطأ ليس من الغيبة المحرمة في شئ بل هو من جنس الغيبة الجائزة التي بينها غير واحد من أهل العلم كما فعل النووي رحمه الله في رياض الصالحين عندما بوب بابا سماه ( باب ما يجوز من الغيبة)
    بيان الخطأ وليس التربص وطلب الأخطاء وتضخيمها واختيار القول المتشابه وتجنب الصريح كما في حكمهم على سيد قطب رحمه الله بأنه يقول بوحدة الوجود مستنبطين ذلك من كلام متشابه لا يعطي ذلك المعنى ويتركون قوله الصراح بأن وحدة الوجود ليست من الإسلام في شيء!!
    بل حتى النووي رحمه الله الذي تنقل من أقواله جرمه بعض الجامية وأحرقوا كتبه بدعوى أنه مبتدع! أرأيت كيف وصل بهم الغلو بالتبديع!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم ينبغي أن يعلم أن كل ما يورد من تزكيات لأحد من أهل العلم إنما نذكرها من باب الاستئناس لا الحكم المؤكد فإنما يزكي الانسان عمله لاغير وصلى الله وسلم على من قال ( من بطئ به عمله لم يسرع به نسبه ) ولا تزكيات غيره أيضا .. من باب أولى ..
    نعم أوافقك بقوة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم ينبغي أن يعلم أن القاعدة الثابتة عند أهل العلم بالجرح والتعديل أن الجرح المفسر مقدم على التعديل المبهم فمن جرح لك شخصا بسوق الادلة على كلامه فكلامه مقدم على من عدله تعديلا مبهما لما علم عنه مسبقا ومن علم حجة على من لم يعلم
    يا دي القاعدة الي ما سلم منه أحد

    حتى وان كان نفس الكلام قرأه عشرة وفهموا منه أنه كلام جيد وسليم وأصر واحد أن يحمل الكلام ما لا يحتمل ويعتبره كلام سيء فهل نأخذ به ونترك أهل الظن الحسن؟

    يا أخي ربيع المدخلي أرسل كتاباً جمع فيه أخطاء وطوام سيد قطب كما يقول للشيخ بكر أبو زيد
    قرأ الشيخ الكتاب وراجع مواطن الإستنباط التي أخذ منها ربيع تهمه فوجدها لا تقتضي ما قاله ربيع من تهم

    فنحن هنا أمام شخصين قرأا نفس الكلام واحد أعتبر الكلام سيء وآخر اعتبره حسن نأخذ كلام من؟

    هل نغلب سوء الظن أم حسن الظن؟

    هل نغلب كلام العالم العدل المشهود له بالصدق وقول الحق أم نغلب كلام من انتقل من جماعة الى خلافها وهو يتكلم عن الجماعة التي فارقها؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم اعلم أن الامة ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة كما جاء في الحديث الصحيح ، قالوا من هي يارسول الله ؟ قال : ( من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي) فلا يغرنك قول القائلين أنتم تفرقون الأمة وتشتتونها .. فإنما فرقها من حاد عن الطريق والفرقة حاصلة لا محالة بصريح قول المصطفى ...
    للشيخ الدكتور سلمان العودة كلام جميل حول هذا الحديث يبين أن ليس المقصود من هذا الحديث تصنيف الناس وتجريمهم واعتبارهم خارج الطائفة المنصورة بل هو وصف حال ولا يمكن أن تنسب نفسك للطائفة المنصورة وتستعلي على بقية المسلمين وتعتبرهم خارج هذه الدائرة التي رسمتها على مواصفات أصحابك وأخرجت منها خصومك!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم اعلم أن الكثرة والقلة ليست دليل صواب ولا خطأ ... بل كثيرا ما وردت الكثرة في القرآن والسنة والآثار على سبيل الذم
    أعلم ذلك ولكن هل تتوقع أن تكون القلة هي المحيطة بالولاة والمشرعة لهم كل فعل والمتربصة بالعلماء والمصلحين؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم اعلم أن الشدة واللين في الاسلوب ليست دليل صواب ولا خطأ أيضا فليس كل الناس بمنزلة واحدة من الخلق ولا من مسك النفس عند الغضب .
    هذا تبرير غير موفق أيضاً يا أخي منصور
    فالمؤمن شفيق رحيم باخوته وليس موتور متربص بهم؟
    وماذا تقول فيمن يقرأ عبارتين لأخيه واحده غير واضحة ممكن أن يستنتج منها سوء حاله ، وأخرى واضحة تفيد صلاح حاله فيعمد الى غير الواضحة فيجعلها تهمة ويغمض عينه عن العبارة الواضحة ؟ يا أخي منصور ما يفعله ربيع المدخلي تعدى مرحلة الشدة الى الإتهام وإساءة الظن والإصرار على الإتهام مع وجود ما ينقضه وهكذا فالأمر ليس شدة فقط سلمك الله

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم اعلم أن من تكلم في شخص فلا يعني ذلك بغضه أو كرهه والحقد عليه بل على العكس قد يكون ذلك رحمة به من باب تقليل اتباعه مما يترتب عليه تقليفل أوزاره يوم القيامة وللد در شيخ الاسلام حين قال ( أهل السنة أرحم الناس بأهل البدع ) أو كما قال ....
    يا أخي حدث العاقل بما يعقل هداك الله وأنزل الكلام على نفسك فبالله عليك من يقول لك يا كافر ويا مبتدع ويا كاذب ويا دجال ويا مبغض السنة ويا ويا من هذه الكلمات التي يقشعر منها البدن هل تصدقه لو قال لك أني أفعل ذلك محبة لك!!!

    يا أخي لا بارك الله بهالمحبة الي تصورني كافر ولا مبتدع ولا دجال ..

    لا يا أخي كلام المحب المشفق لا يكون بهذه القسوة ولا بهذا التحامل !

    ولقد مرت عليك عبارات الجامية الموجهة لخصومهم وكلها من هذا القبيل أو أقسى !!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم اعلم أن لكل عالم بطانة قد تكون صالحة وقد تكون سيئة كما هو حال الأمراء والحكام ... وبعض هؤلاء البطانة يصورون للعلماء شيئا بخلاف ما هو عليه فاذا أتاك قول عالم من العلماء فاعرضه على الكتاب والسنة كما تبين ولا يغرنك أنه من فلان أو من فلان ... فإنما ستسأل يوم القيامة فتجيب أنت ولن يجيب عنك غيرك ...
    وهذه أوافقك عليها وأزيد بأن الجامية لو لم يكونوا بذلك القرب من بطانة الشيخ ابن باز رحمه الله لما حضوا بتلك التزكية بعد ان ذم نهجهم سابقاً..

    تحياتي

    يتبع..




  5. #35
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    بالنسبة للتزكيات التي أوردها الأخ منصور مع اتفاقي مع منصور على أنها ليست أساس في الحكم ولكن مما يستأنس به فلي عليها التعليق التالي:-

    أولاً الجامية ولكثرة تجريحهم وتبديعهم وتشكيكهم بالآخرين صار عندهم أشبه ما يكون بالشك في أنفسهم فتراهم يستميتون بالظفر بأي كلمة من أحد العلماء ظاهرها المدح لأحد رموزهم ويشرقون ويغربون بها ، ويعلقون التزكيات على أبواب مواقعهم فهي أول ما يقابلك !!

    وقد أكثروا من الإستشهاد بكلمات للشيخ ابن باز رحمه الله يقول ربيع ومحمد أمان من أخواننا وهو كذا وكذا ..

    وهي كلمة ضفروا بها من الشيخ بعد الحاح كبير ومراجعات وتحسيسه بالذنب من خلال تصوير بيانه السابق الذي ذم فيه منهجهم ونهى عن التعرض للدعاة بأنه أصبح أداة بيد المناوئين للحكومة ضدهم وفي ذلك الحين كانت الضروف السياسية تقتضي دعم كل مناوئ للتيار الديني المتنفذ بالساحة والمسمى بالصحوي وشيوخه أمثال سفر الحوالي والعودة والعمر وغيرهم..

    أما كلام الشيخ ابن عثيمين عن ربيع في زيارته لعنيزة فهو أقل ما يقال عن ضيف يجب الترحيب به ، وكذلك جمع كلمة الشباب وتخفيف توترهم ضده خاصة وقد كثرت الإشاعات في تلك الفترة بأن الجامية وأقصد كبارهم محمد أمان وربيع وفالح ومحمد هادي هم من كتب التقارير عن الدعاة وتسببوا في سجنهم فكان الشيوخ الكبار يحرصون على وحدة الصف..

    وأخيراً تزكية الألباني لربيع فهي جاءت على خلفية سؤال عن تشكيك بعض الشباب بربيع المدخلي ومقبل الوادعي بأنهما على المذهب السلفي يعني سؤال ايحائي كما يقال ، ومعروف أن ربيع على اتصال بالألباني وقد درس عنده بالجامعة الإسلامية وكان الجواب بشكل عام وقبل أن يتفشى مذهب ربيع بتبديع غالبية الدعاة ، لذلك حتى أبو الحسن المآربي والمسمى هذا الشريط بإسمه اختلف بعد ذلك مع ربيع وافترقا فبدعه ربيع ورماه بالغلو وبجفاء أهل السنة وبقلة العقل وبينهم ردود بها من فاحش الكلام ما لا يخرج عن حتى طويلب علم..

    وهنا يا أخ منصور لو اتبعنا القاعدة الرياضية بتقسيم الأقوال (أعداد) بعضها على بعض لخرجنا بالتالي:

    الألباني وابن باز والعثيمين لهما أقوال تزكية في الجامية والمستهدفين من الجامية فيتبقى لنا أقوال العلماء الآخرين وهنا لا أظنك ستجد علماء بوزن العلامة ابن جبرين وبكر أبو زيد والشعيبي وابن قعود ناهيك عن العلماء السنة من خارج المملكة فستجد أن منهج الجامية مدان ومردود من هؤلاء العلماء الكبار..

    تحياتي

    يتبع...




  6. #36
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة

    ربما ساء الأخ ابو رغد ما تكلم به في طارق السويدان وكأنه صور للقارئ الكريم أن السويدان أحد علماء المسلمين أو أحد طلبة العلم على الأقل بينا هو رجل اكاديمي علمي لا علاقة له بالعلم الشرعي من قريب ولا من بعيد ومحاضراته في السيرة يشوبها الكثير من الاحاديث الضعيفة بل والموضوعة أحيانا كما نبه الكثير منهم الشيخ عثمان الخميس يحفظه الله والشريط الذي يتلكم عنه ابو رغد وحاول يصور للقارئ أن السبب هو تلك الجملة التي ساقها فقط

    بينما الحق وقد سمعت الشريط ... أنه بالغ في االسوء ... وصور أنه لافرق بين السنة والشيعة وهون من بعض الأمور بأسلوب تهكمي ... كما لايخفاك قناته الرسالة وما يبث فيها من برامج للجفري القبوري وغيرها من الامور كما أن الشيخ ابن عثيمين سئل عنه فقال خذوا السيرة من أهلها وليس من كل أحد والشيخ ابن باز أصدر فتوى بوقف اشرطته في بادئ الأمر كما يعرفه كثير من الذين تابعوا القضية فلا يدفعك العاطفة للسويدان على نسيان أخطائه الجسيمة وانتقاد من ينتقدها .. غذا كان يعجبك فاستمع له هنيئا مريئا ... ولكن لا تشنع على من دفعته غيرته لسنة المصطفى من أن يبين خطأه
    نعم سائني يا أخ منصور
    يسوءك أن لا يكون لشخص عمل الا تصيد أخطاء العاملين وتضخيمها!

    أخي منصور ألم يقل نبينا نبي الرحمة عليه أفضل الصلاة والتسليم ((كل ابن أدم خطاء وخير الخطاءون التوابون)) وألم ينقل عن عيسى عليه السلام قوله في حال المرأة المخطئة : من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر وألم يقل نبينا من اجتهد بطلب الحق فأصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر وهكذا فمن يعمل لابد أن يقع ببعض الأخطاء عن جهل أو سواه

    والدكتور طارق السويدان عمل جهد كبير في قصص الأنبياء وشرح السنة وتقديمها بطريقة حازت رضى الكثيرين وهو مجتهد للخير فإن كان أخطأ بشيء فيناصح بالمعروف ويجادل بالتي هي أحسن أما أن يقال دجال كذاب يحرم سماع أشرطته وبيعها ، وتوصف قناته (الرسالة) التي فيها من الخير الكثير بالقناة المبتدعة فهذا من الظلم والتجني الكبيرين..

    وكذلك الحال مع بقية الدعاة فهم مجتهدين مريدي خير وساعين لما يرونه نشر للإسلام وارجاع الناس لربهم وقد رجع ولله الحمد والمنه على يديهم الكثيرين ومع هذا فأخطائهم لا تقاس بما قدموه من خير فلما يقال عن أحدهم كذاب معادي للسنة مهرج لا يجوز السماع له وهكذا مما ينفر الناس عنه؟؟؟

    أتعلم والله على ما أقول شهيد أني ركبت مع صاحب لي عرفت منه أنه جامي وكان يستمع لشريط السويدان وناقشته في ذلك فقال صج هو مبتدع بس أنا أسمع له ولا أتأثر لأني عارف بدعه بينما العوام لا يجب أن يستمعون له حتى لا يضلهم أو في ما معناه!!<<استعلاء يالدين وتحجير على عقول المسلمين!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة

    وأما من ذكرت من الدعاة الدويش وعمرو خالد وغيرهم ... فلا عصمة لأحد ... والخطأ وارد ومن رد بعلم أخذ قوله ... فلا تحاول عبثا أن تميع من قدر السنة عند أهلها ... وقد سئل المفتي عن عمرو خالد دون ذكر اسمه فشنع بالقول عليه وذكر أن كلامه خطأ وعندما قيل له هذا قول عمرو خالد ياشيخ قال يناصح ويبين له خطؤه ... وقد رد عله الشيخ محمد حسان ايضا ورده منتشر بين أهل العلم ...
    أعلم أن لا عصمة لأحد ولكن لا يلغى أحد بسبب خطأ اذا تجاوزنا وقلنا أنه فعلاً خطأ لأن أكثر ما يرمي به الجامية الدعاة عند التحقيق يكتشف أنه اما خطأ قديم مثل قصيدة عايض التي أوردتها للقدح منه وهي مما قاله وهو طالب أو أنه خطأ في فهم المبدع لهذا الداعية كما في حكاية موافقة السويدان على سب أبي هريرة رضي الله عنه والتي تبين أنه قال لا تسبوه أمامي ولا يعني ذلك موافقته على سبهم له كما فهم من شرق وغرب بما ظنه مستمسك على السويدان..

    أتعلم يا منصور ما المأخذ على الشيخ ابراهيم الدويش؟
    من المآخذ عليه أنه يتكلم في ما يسمى التنمية البشرية والتي افتتحت مضايف شمر لها قسم خاص وأظنك ممن دخله..
    مأخذهم على الشيخ أنه يتكلم عن كيفية تعامل المراة المسلمة مع زوجها وتعامل المسلم مع زوجته !!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة

    وأما عن عبدالمجيد الزنداني ... فسبحان الله ... الشيخ مقبل ابن بلده وعاصره ويعرفه حق المعرفة ورد عليه بالدليل والبيان والتوضيح فهل تنتقد عليه ذلك ... إن كان يعجبك الزنداني فاستمع له .. ولكن لماذا تشنع على من يرد عليه ويبين خطؤه .؟؟
    لماذا تتعجب؟ وهل مقبل الوادعي نبي يوحى اليه ليسلم له فيما يقول؟ أوليس هو من نحلة ربيع؟ وأين الدليل على ما ذكر؟
    وهل عندما يتكلم شخص من الكويت بمنصور أصدقه وأكذب منصور نفسه؟ أيعقل هذا!!

    الشيخ الزنداني صاحب المؤلفات الجميلة والمفيدة بالتوحيد وصاحب المناظرات مع العلماء عن اعجاز القرآن وصاحب جامعة الإيمان والشيخ الذي لا يستقر به قرار فهو داعي هنا مجاهد هناك مناظر في مكان آخر مشارك بحكم مناصح لحاكم وحكم بين خصوم وأقر فيه أحد خصومه أيعقل هذا؟؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    وأما القرضاوي فأخطاؤه واضحة لذي العيان ... وتساهله في الفتاوى حتى حلل بعض الامور اجتهادا منه غفر الله له ودعوته للتقارب بين الاديان وغيرها من الاخطاء هي من دعت العلماء للرد عليه والشدة في الرد لاسيما وأن له قبول عند بعض أبناء المسلمين ويتسنم أماكن مرموقة في بعض البلدان ومن هذا المنطلق كان بيان خطؤه ...

    فهل هو معصوم حتى لا يرد عليه .. ومن ضمن من رد عليه الشيخ ابن باز رحمه الله كما ذكرت آنفا في مسألة الصلح مع اليهود ...
    لست أعصم أحد من أن يرد عليه ولكن رد علمي موثق ونصيحة مشفق وليس رد عدو وتنقص حاسد كما يفعل الجامية..

    وإلا فهل من الرد العلمي في شيء أن تنبز من ترد عليه بالـكـلب العاوي؟؟؟

    وهو على كل حال شيخ جليل له فضل وله كتب نافعة بالفقه وله جهود محموده بالدعوة والسعي في جمع كلمة المسلمين وهو على كبر سنة تراه منتقلاً بين قطر والسعودية والأردن وتركيا وأوروبا وغيرها مشاركاً بمؤتمر هنا ولقاء اسلامي هناك بما يصب في مصلحة قضايا المسلمين وما جهوده الأخيرة في حصار غزة الأخير بخافية عن المنصف!


    تحياتي

    يتبع...



    التعديل الأخير تم بواسطة أبو رغد ; 16-05-2010 الساعة 13:15

  7. #37
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    [B]
    فاقرأ ياباغي الحق ... الشيخ يتبرأ منها ... وأبو رغد يسميه خطابا ذهبيا !!.
    أخطأت يا صاحبي الشيخ بكر أبو زيد لم يتبرأ منها وشيخك ربيع رد عليها وعادى الشيخ بسببها

    ثم ألا ترى غرابة بقولك تبرأ منها ثم تقول وقد رد ربيع عليها
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    [B]فيما ذهب إليه من قول الشيخ بكر ابو زيد رحمه الله على الشيخ ربيع والذي سماه ذهبيا لانه وافق شيئا في نفسه فأقول ... للشيخ بكر مكانته المعروفة وعلميته يشهد لها القاصي والداني .. ولكنه مع الأسف غاب عنه شئ كثير هنا عن أحوال سيد قطب رحمه الله .... وهنا نذكر بالقاعدة ... من علم حجة على من لم يعلم ....
    منصور كيف ترد كلام الشيخ بكر أبو زيد بقاعدة ((... من علم حجة على من لم يعلم ...)) والشيخ لم يحكم الا بعد قراءة ما اعتبرها ربيع طوام من مواطنها بالكتاب المرفق في رسالة ربيع ومن كتب الشهيد سيد قطب رحمه الله؟

    سأكتب تعليقي على كلام الشيخ بكر باللون البرتقالي
    فبدايةً يقول الشيخ مخاطباً ربيع المدخلي: أشير إلى رغبتكم قراءة الكتاب المرفق "أضواء إسلامية على عقيدة سيد قطب وفكره".. هل من ملاحظات عليه ,,
    فربيع هو من أرسل كتابه "أضواء إسلامية على عقيدة سيد قطب وفكره" للشيخ بكر لإبداء الملاحظات والقصد كما اتضح لاحقاً هو تسويق مطاعنه لسيد بمقدمة من الشيخ العلامة بكر أبو زيد رحمه الله

    فبدأ الشيخ بكر بملاحظاته وهي كالتالي:-

    1 - نظرت في أول صفحة من فهرس الموضوعات فوجدتها عناوين قد جمعت في سيد قطب رحمه الله:
    أصول الكفر والإلحاد والزندقة،, القول بوحدة الوجود،, القول بخلق القرآن،, يجوز لغير الله أن يشرع،, غلوه في تعظيم صفات الله تعالى،, لا يقبل الأحاديث المتواترة،, يشكك في أمور العقيدة التي يجب الجزم بها,، يكفر المجتمعات ..
    إلى أخر تلك العناوين التي تقشعر منها جلود المؤمنين..
    وأسفت على أحوال علماء المسلمين في الأقطار الذين لم ينبهوا على هذه الموبقات.. وكيف الجمع بين هذا وبين انتشار كتبه في الآفاق انتشار الشمس، وعامتهم يستفيدون منها، حتى أنت في بعض ما كتبت،

    هنا الشيخ لا يعلم عن حال سيد قطب الا ما قرأه هنا وما يسمعه من انتشار كتبه فوقف متعجباً كيف توجد عنده كل هذه الطوام الكفرية ومع هذا لم ينبه عنها علماء المسلمين الى أن جاء ربيع واستخرجها!!

    ولأنه عالم معتدل ولا يكتب الا بعلمية أخذ بالمطابقة بين العناوين الكفرية تلك وبين مواطنها من الكتاب فيقول رحمه الله:
    عند هذا أخذت بالمطابقة بين العنوان والموضوع، فوجدت الخبر يكذِّبه الخبر، ونهايتها بالجملة عناوين استفزازية تجذب القارئ العادي، إلى الوقيعة في سيد رحمه الله، وإني أكره لي ولكم ولكل مسلم مواطن الإثم والجناح، وإن من الغبن الفاحش إهداء الإنسان حسناته إلى من يعتقد بغضه وعداوته.

    ماذا وجد الشيخ رحمه الله؟ وجد أنها غير صحيحة بل استفزازية تجذب القارئ العادي للوقيعة في سيد قطب رحمه الله

    ثم يكمل الشيخ بتفصيل فيقول:-
    2 - نظرت فوجدت هذا الكتاب يـفـتـقـد:
    أصـول البحث العلمي، الحيـدة العلمية، منهـج النقد، أمانـة النقل والعلم، عـدم هضم الحق.
    لا أصول بحث ولا منهجية نقد ولا حيدة علمية

    أما أدب الحوار وسمو الأسلوب ورصانة العرض فلا تمت إلى الكتاب بهاجس.. وإليك الدليل…
    أدب الحوار مفقود والدليل يقول الشيخ:أولاً: رأيت الاعتماد في النقل من كتب سيد رحمه الله تعالى من طبعات سابقة مثل الظلال والعدالة الاجتماعية مع علمكم كما في حاشية ص 29 وغيرها، أن لها طبعات معدلة لاحقة، والواجب حسب أصول النقد والأمانة العلمية، تسليط النقد إن كان على النص من الطبعة الأخيرة لكل كتاب، لأن ما فيها من تعديل ينسخ ما في سابقتها وهذا غير خاف إن شاء الله تعالى على معلوماتكم الأولية، لكن لعلها غلطة طالبٍ حضّر لكم المعلومات ولما يعرف هذا ؟؟، وغير خاف لما لهذا من نظائر لدى أهل العلم، فمثلاً كتاب الروح لابن القيم لما رأى بعضهم فيما رأى قال: لعله في أول حياته .. وهكذا في مواطن لغيره، وكتاب العدالة الاجتماعية هو أول ما ألفه في الإسلاميات والله المستعان.
    ثانيًا: لقد اقشعر جلدي حينما قرأت في فهرس هذا الكتاب قولكم (سيد قطب يجوّز لغير الله أن يشرع، ) فهرعت إليها قبل كل شيء فرأيت الكلام بمجموعه نقلاً واحدًا لسطور عديدة من كتابه العدالة الاجتماعية) وكلامه لا يفيد هذا العنوان الاستفزازي، ولنفرض أن فيه عبارة موهمة أو مطلقة، فكيف نحولها إلى مؤاخذة مكفرة، تنسف ما بنى عليه سيد رحمه الله حياته ووظف له قلمه من الدعوة إلى توحيد الله تعالى (في الحكم والتشريع) ورفض سن القوانين الوضعية والوقوف في وجوه الفعلة لذلك!!؟
    إن الله يحب العدل والإنصاف في كل شيء ولا أراك إن شاء الله تعالى إلا في أوبة إلى العدل والإنصاف.

    لا زلنا في كلام الشيخ بكر ولكني أريد الإشارة الى أن هذه رد على أخي منصور لتكراره لنفس هذه التهمة لسيد قطب رحمه الله يقول الشيخ:_ثالثًا: ومن العناوين الاستـفـزازيـــة قولكم (قول سيد قطب بوحدة الوجود) .
    إن سيدًا رحمه الله قال كلامًا متشابهًا حلّق فيه بالأسلوب في تفسير سورتي الحديد والإخلاص وقد اعتمد عليه بنسبة القول بوحدة الوجود إليه، وأحسنتم حينما نقلتم قوله في تفسير سورة البقرة من رده الواضح الصريح لفكرة وحدة الوجود، ومنه قوله: (( ومن هنا تنتفي من التفكير الإسلامي الصحيح فكرة وحدة الوجود)) وأزيدكم أن في كتابه (مقومات التصور الإسلامي) ردًا شافيًا على القائلين بوحدة الوجود، لهذا فنحن نقول غفر الله لسيد كلامه المتشابه الذي جنح فيه بأسلوب وسّع فيه العبارة.. والمتشابه لا يقاوم النص الصريح القاطع من كلامه، لهذا أرجو المبادرة إلى شطب هذا التكفير الضمني لسيد رحمه الله تعالى وإني مشفق عليكم.

    بنفس كتب سيد مقالة لسيد يقول فيها: ((ومن هنا تنتفي من التفكير الإسلامي الصحيح فكرة وحدة الوجود)) وربيع وتلامذته يصرون على الباس هذه التهمة لسيد قطب رحمه الله

    ويكمل الشيخ بكر أبو زيد رحمه الله مخاطباً ربيع:

    رابعًا: وهنا أقول لجنابكم الكريم بكل وضوح إنك تحت هذه العناوين (مخالفته في تفسير لا إله إلا الله للعلماء وأهل اللغة وعدم وضوح الربوبية والألوهية عند سيد ) .
    أقول أيها المحب الحبيب، لقد نسفت بلا تثبت جميع ما قرره سيد رحمه الله تعالى من معالم التوحيد ومقتضياته، ولوازمه التي تحتل السمة البارزة في حياته الطويلة فجميع ما ذكرته يلغيه كلمة واحدة، وهي أن توحيد الله في الحكم والتشريع من مقتضيات كلمة التوحيد، وسيد رحمه الله تعالى ركز على هذا كثيرًا لما رأى من هذه الجرأة الفاجرة على إلغاء تحكيم شرع الله من القضاء وغيره وإحلال القوانين الوضعية بدلاً عنها ولا شك أن هذه جرأة عظيمة ما عهدتها الأمة الإسلامية في مشوارها الطويل قبل عام (1342هـ) خامسًا: ومن عناوين الفهرس (قول سيد بخلق القرآن وأن كلام الله عبارة عن الإرادة).. لما رجعت إلى الصفحات المذكورة لم أجد حرفًا واحدًا يصرّح فيه سيد رحمه الله تعالى بهذا اللفظ (القرآن مخلوق) !!

    وهنا تقريع من الشيخ بكر لربيع المدخلي:كيف يكون هذا الاستسهال للرمي بهذه المكفرات!!؟
    إن نهاية ما رأيت له ,, تمدد في الأسلوب كقوله (ولكنهم لا يملكون أن يؤلفوا منها_ أي الحروف المقطعة _مثل هذا الكتاب لأنه من صنع الله لا من صنع الناس) ..وهي عبارة لا شك في خطأها ولكن هل نحكم من خلالها أن سيدًا يقول بهذه المقولة الكفرية (خلق القرآن) اللهم إني لا أستطيع تحمل عهدة ذلك..
    لقد ذكرني هذا بقولٍ نحوه للشيخ محمد عبد الخالق عظيمة رحمه الله في مقدمة كتابه دراسات في أسلوب القرآن الكريم والذي طبعته مشكورة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية، فهل نرمي الجميع بالقول بخلق القرآن اللهم لا، واكتفي بهذا من الناحية الموضوعية وهي المهمة.
    ومن جهات أخرى أبدي ما يلي:

    وهنا ملاحظة تدل على فطنة الشيخ وعلى عدم علمية ربيع المدخلي فتابعوا كلام الشيخ رحمه الله:
    1 - مسودة هذا الكتاب تقع في 161 صفحة بقلم اليد، وهي خطوط مختلفة، ولا أعرف منه صفحة واحدة بقلمكم حسب المعتاد، إلا أن يكون اختلف خطكم، أو اختلط علي،
    أم أنه عُهد بكتب سيد قطب رحمه الله لعدد من الطلاب فاستخرج كل طالب ما بدا له تحت إشرافكم، أو بإملائكم.
    لهذا فلا أتحقق من نسبته إليكم إلا ما كتبته على طرته أنه من تأليفكم، وهذا عندي كاف في التوثيق بالنسبة لشخصكم الكريم.
    خطوط مختلفة وهو عين ما يفعله الجامية بتتبع زلات العلماء فيرسلون تلامذتهم كلٌ يأتي بتقرير ولا يستخلص عبارة من شريط فتجمع وتعلن عن طريق الشيخ الجامي سواء ربيع أو زيد أو عبيد ..الخ

    2 - مع اختلاف الخطوط إلا أن الكتاب من أوله إلى آخره يجري على وتيرة واحدة وهي: أنه بنفس متوترة وتهيّج مستمر، ووثبة تضغط على النص حتى يتولد منه الأخطاء الكبار، وتجعل محل الاحتمال ومشتبه الكلام محل قطع لا يقبل الجدال…وهذا نكث لمنهج النقد: الحيدة العلمية .
    وصف حال الكتاب توتر وتهيج مستمر وضغط على النصوص لتوليد الأخطاء!!

    3 - من حيث الصيغة إذا كان قارنًا بينه وبين أسلوب سيد رحمه الله، فهو في نزول، سيد قد سَمَا، وإن اعتبرناه من جانبكم الكريم فهو أسلوب "إعدادي" لا يناسب إبرازه من طالب علم حاز على العالمية العالية، لا بد من تكافؤ القدرات في الذوق الأدبي، والقدرة على البلاغة والبيان، وحسن العرض، وإلا فليكسر القلم.
    وهذه القاصمة كما يقولون وهي كلمة حق وشهادة من الشيخ رحمه الله على قوة بيان وبلاغة سيد قطب ولكنها أوجعت ربيع وتلامذته كثيراً ...

    وهنا يعدد الشيخ مآخذه الأخرى على الكتاب وقد ساقها بالنقاط التالية:-
    4 - لقد طغى أسلوب التهيج والفزع على المنهج العلمي النقدي…. ولهذا افتقد الرد أدب الحوار.
    5 - في الكتاب من أوله إلى آخره تهجم وضيق عطن وتشنج في العبارات فلماذا هذا…؟
    6 - هذا الكتاب ينشط الحزبية الجديدة التي أنشئت في نفوس الشبيبة جنوح الفكر بالتحريم تارة، والنقض تارة وأن هذا بدعة وذاك مبتدع، وهذا ضلال وذاك ضال.. ولا بينة كافية للإثبات، وولدت غرور التدين والاستعلاء حتى كأنما الواحد عند فعلته هذه يلقي حملاً عن ظهره قد استراح من عناء حمله، وأنه يأخذ بحجز الأمة عن الهاوية، وأنه في اعتبار الآخرين قد حلق في الورع والغيرة على حرمات الشرع المطهر، وهذا من غير تحقيق هو في الحقيقة هدم، وإن اعتبر بناء عالي الشرفات، فهو إلى التساقط، ثم التبرد في أدراج الرياح العاتية .
    وهذا ما نلاحظه للأسف على المنتمين لهذه النحلة فتجدهم شباب صغار ويتكلمون بغرور وكأنهم ضمنوا الجنة وأوكلوا بأبوابها يدخلون من يشاون ويمنعون ما يشاءون!!

    هذه سمات ست تمتع بها هذا الكتاب فآل غـيـر مـمـتـع، هذا ما بدا إلي حسب رغبتكم، وأعتذر عن تأخر الجواب، لأنني من قبل ليس لي عناية بقراءة كتب هذا الرجل وإن تداولها الناس، لكن هول ما ذكرتم دفعني إلى قراءات متعددة في عامة كتبه، فوجدت في كتبه خيرًا كثيرًا وإيمانًا مشرفًا وحقًا أبلج، وتشريحًا فاضحًا لمخططات العداء للإسلام، على عثرات في سياقاته واسترسال بعبرات ليته لم يفه بها، وكثير منها ينقضها قوله الحق في مكان أخر والكمال عزيز، والرجل كان أديبًا نقادة، ثم اتجه إلى خدمة الإسلام من خلال القرآن العظيم والسنة المشرفة، والسيرة النبوية العطرة، فكان ما كان من مواقف في قضايا عصره، وأصر على موقفه في سبيل الله تعالى، وكشف عن سالفته، وطلب منه أن يسطر بقلمه كلمات اعتذار وقال كلمته الإيمانية المشهورة، إن أصبعًا أرفعه للشهادة لن أكتب به كلمة تضارها... أو كلمة نحو ذلك، فالواجب على الجميع … الدعاء له بالمغفرة … والاستفادة من علمه، وبيان ما تحققنا خطأه فيه، وأن خطأه لا يوجب حرماننا من علمه ولا هجر كتبه.. اعتبر رعاك الله حاله بحال أسلاف مضوا أمثال أبي إسماعيل الهروي والجيلاني كيف دافع عنهما شيخ الإسلام ابن تيمية مع ما لديهما من الطوام لأن الأصل في مسلكهما نصرة الإسلام والسنة، وانظر منازل السائرين للهروي رحمه الله تعالى، ترى عجائب لا يمكن قبولها ومع ذلك فابن القيم رحمه الله يعتذر عنه أشد الاعتذار ولا يجرمه فيها، وذلك في شرحه مدارج السالكين، وقد بسطت في كتاب "تصنيف الناس بين الظن واليقين" ما تيسر لي من قواعد ضابطة في ذلك .
    وهنا يتبين منهج العالم من خلافه فهو كما يقول لم يكن له من قبل عناية بقراءة كتب سيد ولكن لما عرض عليه كتابه المليء بالمطاعن على سيد اضطر رحمه الله الى قراءة كتب سيد عدة مرات فالأمر فيه تكفير وطعن فيلزم أن ينظر الرجل بنفسه فنظر فوجد كما قال فيها خيراً كثيراً ...

    وفي الأخير يضرب المثل بابن تيمية وابن القيم رحمهم الله وكيف كانوا يعتذرون أشد الإعتذار لبعض معاصريهم من أهل الصلاح ممن وجد عندهم بعض الأخطاء..
    وفي الختام فإني أنصح فضيلة الأخ في الله بالعدول عن طبع هذا الكتاب "أضواء إسلامية" وأنه لا يجوز نشره ولا طبعه لما فيه من التحامل الشديد والتدريب القوي لشباب الأمة على الوقيعة في العلماء، وتشذيبهم، والحط من أقدارهم والانصراف عن فضائلهم..
    واسمح لي بارك الله فيك إن كنت قسوت في العبارة، فإنه بسبب ما رأيته من تحاملكم الشديد وشفقتي عليكم ورغبتكم الملحة بمعرفة ما لدي نحوه… جرى القلم بما تقدم سدد الله خطى الجميع..
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.)) ا.ه

    وبالأخير ينصحه بالعدول عن ذلك الكتاب ولكن ربيع لم يعدل وأضاف الى قائمته المليئة بالمخالفين شخص آخر هو فضيلة الشيخ العلامة بكر أبو زيد رحمه الله


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    [B]هل قول الشيخ زيد يعتبر دليلا ؟ أم أن الدليل يكون بتصريح الكاتب نفسه أنه يقصد كذا وكذا أو يقصد الجامية دون غيرهم .. وقد ذكرت لك أنه لا وجد دليل على أنه ضد الجامية حتى لو قال الشيخ زيد ذلك فهو أحد قراء الكتاب ويبقى تفسيره قابل للنقض .... ولا زلت أطالبك بالدليل ....
    سبحان الله

    أترى أحد يضع نفسه موضع المتهم وهو بريء؟؟؟

    مالذي يدفع زيد المدخلي أن يقول أن الكتاب موجه لنا يالمدخلية؟ أتراه يظنه فخراً!!!

    لا يا أخي لو كان هناك مجال لنفيه لنفاه زيد المدخلي قبل منصور الغايب فلست ولو تحمست للمدخلية بأكثر مدخلية ممن ينتمي لها فكراً وعرقاً!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    [B]وأما خطبة الشيخ السديس رحمه الله فهي عامة حملتها ما لاتحتمل ربما لأنك لم تسمعها أو أن عنوان واضعها في اليوتيوب هو من أوهمك .. فقد سمعتها فوجدته حول الغيبة والطعن في العلماء وهذا كلام عام فكيف عرفت أنه ضد الجامية يارعاك الله .؟. أم أنه من قبيل تفسير كلام الشيخ ابن باز الشابق الذي أعاد تفسيره فأرق جفون المخالفين ... وأسأل الله أن يفسر الشيخ السديس خطبته كما فعل ابن باز حتى يتبين الحق من الباطل ..
    لا أستبعد أن الجامية راسلوا الشيخ ووسطوا من يعرفون وفعلوا وسيفعلون كل ما بوسعهم للضفر بكلمة من الشيخ السديس ولكن كلام الشيخ واضح ولا ينطبق على أحد سوى الجامية هدانا وإياهم الله

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    وأما الشيخ الجبرين رحمه الله فندين له بالعلم والفضل وكيف لا !! ولكن الذين حول الشيخ رحمه الله صوروا له بعض الامور على غير واقعها فيظفرون منه باشياء وما توققيعه رحمه الله على لجنة الحقوق الشرعية ببعيد عنا وعتاب اخوانه من العلماء له .... ونبقى على ما أصلناه من أن الحق أحق أن يتبع ...
    يصورون له الأمر على غير واقعه طوال خمسة عشر عام !!!
    وأين تلاميذه من الجامية مثل زيد الذي درس عنده خمس سنوات عن توضيح الأمر له؟؟

    بل قل يا أخي أن الشيخ لم يستجب للضغوط والوساطات لتزكيتهم فألحقوه بغيره ممن بدعوهم سابقاً!!

    يتبع ان شاء الله




  8. #38


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رغد مشاهدة المشاركة


    بل أن النجمي عليه من الله ما يستحق

    أيها الكريم

    إن كان هذا الشيخ النجمي على ضلال .. فادع له بالهداية

    وإن كان على هدى .. فما هكذا تورد الإبل !!!





    على كل حال

    جزى الله خيراً من أصاب

    وغفر لمن أخطأ





    وإني قد عاصرت تلك الحقبة

    وقرأت ماجلبت المكاتب من خيلها ورجلها

    فأما الزبد .. فيذهب جفاءً وأما ماينفع الناس فيمكث في الأرض





    وقد أجاد فيها الأخ منصور الغايب وأفاد

    بما يغني عن الزيادة


    والحق ضالة المؤمن


    وإني أحذر نفسي وإخواني من حضوض النفس

    والله الهادي إلى سواء السبيل




    كما أسأله تعلى أن يغفر ويتجاوز عمن مات على خطئ يظنه صواباً

    وأن يجزي خيراً.. من أوضح الخطأ نصحاً للأمة وقياماً بشعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر




  9. #39
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة

    أخي أبو رغد لازلت أقول لا تأبه بقلة ولا كثرة فما دمت ترى نفسك على الحق فواصل ومتى ما رأيت أنك قد جانبت الصواب فعد فالحق أحق أن يتبع وعليك بالحق ولا يغرنك قلة السالكين وإياك والباطل ولا يغرنك كثرة الهالكين .
    [/B]
    شكراً لك

    أبي أمسك وصاتك يالبناخي مع أني ما أذكر أني شكيت لك ولكن يبدو أنك تهتم بهذا الأمر كثير لذلك ما فتئت من رد لآخر تكرره<<خامس مرة يجيب طاري الكثرة والقلة

    وبعدين أسألك بالله وش هالمنهج الي سالكينه الجامية على قلتهم الله لا يكثرهم؟

    يا أخي ما هو الا فلان قطبي وفلان سروري وهذه الجماعة مخالفة وهذي مبتدعة وهذا به وهذا ما به !!!

    لا جهاد ولا دعوة ولا علم ولا عبادة!!!!

    الله يهديهم أو يكفي دعاة الحق شرهم بما شاء سبحانه!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    ثم أخي في الله لا زلت أنتظر منك انتقادا منهجيا واحدا تتمسك به ضد من أسميتهم بالجامية يسوغ لك أن تنتقدهم وتخرجهم من أهل السنة والجماعة وأن تبرر لنا هذا الكره العجيب الذي تحمله في قلبك لهم وأنت الذي تدعي حبك لجميع المسلمين كما تذكر دائما كما أرجو أن تبرر لنا سوء ألفاظك تجاههم وأنت من تدعي أن هذا الاسلوب ليس اسلوبا نبويا .
    أخي منصور لست محجراً للإسلام ولا للسنة ولا أمتحن الناس على نهج ضيق كما يفعلون ، ولا أخرج أحداً يأتي بالشهادة ويصلي مع المسلمين ويقيم أركان الإسلام من السنة ، ولكني أبغض الجامية في الله لتتبعهم لعورات المسلمين ولتعقبهم للشموع المضيئة بالإسلام ومحاولتهم اطفائها وكيدهم للدعاة والصالحين وتنفيرهم للناس من غالبية المناشط الإسلامية..

    فأنا أذمهم لأذيتهم المسلمين ، فكما ترى مما جلبنا لك من الأسماء خلال نقاشنا فغالبية الدعاة المعروفين لم يسلموا من كيد الجامية وغالبية المنظمات الإسلامية سواء الدعوية أو الإغاثية لم يسلموا من ألسنتهم وهكذا فهم يحاولون طمس كل نورٍ يسطع سواء بالدعوة أو الجهاد أو البذل والعطاء..

    ففي مجال الإعلام لا نجد لهم أي تعرض للقنوات الفاسدة المنتشرة بالمئات ولكنهم يتعرضون للقنوات الإسلامية كالرسالة والمجد وغيرهم من المنابر الخيرة ، وفي مجال قنوات الأطفال لا يتعرضون الا لمثل قناة طيور الجنة وغيرها من ذوات التوجه الإسلامي وهلم جرا..

    لا يرف لهم جفن على محن ومصائب المسلمين حتى تجدهم في حمأة الهجمة النازية الصهيونية على غزة يلمزون المجاهدين هناك ويتكلمون عن الوضع بعواطف باردة ومشاعر جامدة وكأنه لا يجمعهم بهم أي جامع !!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    وأما استدلالك على الاستاذ عبدالرحمن بأنه نقل كلاما لسلمان فهذا من أعجب ما قرأت لك ... فهل كل من نقل كلاما عند أحد دل على موافقته أو مدحه !!
    نعم أنا أفهم ذلك فهل تفهم غير ذلك؟

    يا أخي عندما تنقل مقال كامل لشخصية وتمتدحه وتوجه للإستفادة منه فهذا يعني أنك تحترمه وترى فضله وإلا لتجنبت مقالاته!!

    ولذلك تجد مئات النقولات للشيخ سلمان العودة وسفر الحوالي وعائض القرني والسويدان وغيرهم من الشموع المضيئة ولن تجد نقل واحد لربيع المدخلي الا أن يكون في مجال ذم وانتقاص داعية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    نحن هنا نقلنا حتى عن اوباما في خطابه عند توليه الرئاسة فهل نحن نحبه أو نمدحه او نتقرب الى الله بنقل خطاباته وأهل العلم نقلوا عن أهل البدع بل في رواية أهل البدع خلاف بين المحدثين والاقرب لنفسي والله اعلم أنه يجوز النقل عنهم فيما لا يخدم بدعتهم ... فهل من نقل عن شخص مبتدع أو صاحب بدعة كان مادحا له متبعا لطريقته مرتضيا خطأه ؟؟

    يا حبك يا منصور للإستدلال الي مهو حول الموضوع ولا أدري أنت تفعل ذلك متعمداً أم هذه معرفتك

    أجل أتكلم عن استئناس شخص بكلام شيخ وإيراده له وتورد لي خطابات اوباما والنقل عن أهل البدع!!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب مشاهدة المشاركة
    جهاد الشيخ عدنان ودفاعه ضد الشيعة لا ينكره أحد ويشكر عليه ويقدره له كل مسلم بما فيهم من أسميتهم بالجامية وهذا معلوم عنهم ولكن هذا لا يعني أن يسكتوا عن بيان ما رأوه عليه من أخطاء فكما جوزت له أنت أن يرد على الشيعة مع وجود من لا يجوز ذلك أصلا بل يراه من تفريق المسلمين كطارق السويدان الذي رفعت من شأنه كثيرا في أسطرك السابقة والذي انتقد احسن الهي ظهير يرحمه الله فكيف بردود عرعور وعثمان الخميس ، فلماذا لا تجوز لمن رأى عند الشيخ عرعور خطأ أن يرد عليه ؟!
    بل أنكروه ويقول شيخك ربيع عن الشيخ عدنان عرعور أنه فتنة الفتن وأنه أعدى أعداء السنة وقال فيه مالم يقله مالكٌ في الخمر..

    منصور أسألك بالله أن تورد ما تقول أنه قاله الدكتور طارق السويدان عن الشيخ احسان الهي ظهير ولتنقله بارك الله فيك من موقعه وليس من مواقع الجامية لأنهم غير ثقات لنقارنه بما قاله ربيع المدخلي عن الشيخ العرعور لتعرف أن لا أحد ينتقد مثل نقد شيوخ الجامية فهم يخرجون المخالف من الملة ولا يرضون منه أي كلام اطلاقاً بينما ان وجد نقد من غيرهم من أهل السنة لأحد فسيكون مقنن لما نقد حوله فقط ولا يتوسعون ليصموه بأنه أعدى أعداء السنة أو فتنة الفتن أو غيرها من العبارات الموبقة...

    تحياتي

    ولي عودة مع ردود أخي عدو القصمان أبو عبدالعزيز [/SIZE][/FONT]




  10. #40
    [ موقوف ]


    تاريخ التسجيل
    08 2009
    الدولة
    نجد
    المشاركات
    698
    المشاركات
    698
    Blog Entries
    3


    أبو رغد قبل لا تعود ارجع للحق
    أخوي والله اني مشفق عليك جداً
    وليت شطارتك هذه تجعلها في معرفة قواعد وأصول أهل السنة
    وتعرف الحق بدليله . وتترك الحماسات الطائشة التي لا تنبعث إلا من عواطف زائله .

    أخي أريد أن أصور لك محل النزاع : حتى تعرف حصره ولا تخرج عنه إلا بدليل تدين الله فيه .

    أنت تقول أن المشايخ في المدينة يبدعون ويفسقون ...الخ

    نقول لك نعم ولكن يبدعون بدليل .

    مثل أبو عبدالعزيز يحكم على أبو رغد بأنه اخواني
    هل ظلمتك أنا يا أبو رغد والله ما ظلمتك لأنه هذا اعترافك
    ورسائلك الخاصة موجودة وكتاباتك بأنك اخواني موجودة
    وهكذا وحتى إذا أنت لا تعترف بالإخوانية يجوز أن أحكم بها عليك
    والحقك بهم بشرط أنه يجب علي أن اثبت أنك تعتقد معتقداتهم المخالفة
    مثل جواز التفجير والثورة على الحكام والتنظيمات السرية واإلى ما هنالك من منهج الإخوان
    أو الصوفية إذا كنت تدعوا لتبرك بالقبور وتقبيلها وغيرها حتى لو انك تدعي انك لست بإخواني
    وهكذا لا يشترط في الحكم عليك بأنك مبتدع وتنتسب إلى عقيدة طائفة معينة أن تعترف بها .


    ثم ان المشايخ الذي تشن حربك عليهم وتقذفهم بما هم براء منه :

    لا يتكلمون إلا بدليل :
    اسألت نفسك بالله عليك يوماً ماهو دليلهم وماهو استنادهم .
    كما قلت لك اذا اتهموا شخص فإنهم رأوا ضلاله ونقلوا كلامه بالفصل ورقم الصفحة والسطر واستدلوا بالأدلة الشرعية وبأقوال وأفعال السلف
    هذا هو المنهج القويم .

    أما منهج التثوير والخروج على الحكام والتفجير والإغتيالات والله ما تجدي
    وخافوا من ربك فقد فتنتم شباب المسلمين وأوردتموهم المهالك
    وأنتم بفتاواكم هذه (لابدين) وقاطنين في بيوتكم وعند أموالكم وتجاراتكم
    وتفتون الناس بالإنحراف واتباع المناهج الضالة الواضح الضلال .

    وأنا والله لست متفرغ لأبين لك هذه الأمور ولعل الأخ منصور
    ينقل لك من كتاب مدارك النظر ماهو مفيد وماذا قالوا مشائخك نصاً وماذا انتقد عليهم
    ولماذا حكموا عليهم مشائخ المدينة بالإبتداع واتباع منهج الإخوان ...الخ

    فهذا هو محور الحديث الذي يكون واضح لك إن كنت تريد الحق يا أبو رغد

    والأخ منصور إذا نقل لك استدارك العلماء في كتاب مدارك النظر أو كتاب الشيخ زيد اثار الإرهاب الفكري والحسي في عام 1414هـ فقد أنهى معك الموضوع

    ويبقى قبولك الحق من عدمه .!!

    وبكل بساطة أن تقول أن سلمان وسفر وعائض مظلومين فإذا نقلنا لك انحرافهم نصاً
    بالصفحة والسطر ينتهي الحديث ويتضح الحق ومن لا يقبله
    فهو متجني علي مشايخ المدينة لأنهم لا يتكلمون إلا بعد ما ينقلون كلام مشائخك بالنص . وهكذا هم علماء السنة .

    وليس لعلماء المدينة ذنب إلا أنهم نصحوا الأمة بالأدلة الشرعية
    والقواعد والأصول لأهل السنة تقول كذا هكذا يستدلون المشايخ
    فإذا كان هنالك نقد فانتقد أدلتهم حتى يظهر أمرك إن كنت على حق أو لا
    لأن الأدلة واضحة أما أن تنتقدهم بتدليس هكذا وهم يستدلون بأدله وينقلون نقول صحيح فهذا والله من الظلم والجور والتدليس على المسلمين
    والحكم لمن يقرأ الموضوع .

    ونرجوا أن تتقبلها بصدر رحب لأن هذا هو الحق وإن شاء الله يظهر لك إن أخلصت نيتك وصدقت مع الله تعالى .
    واعتصموا بحل الله جميعاً ولاتفرقوا }
    ولا يكون الإعتصام إلا على الحق أما خلط الإخوان والبدع المحدثة فلا .



    التعديل الأخير تم بواسطة أبــو عبدالعزيز ; 16-05-2010 الساعة 18:24

صفحة 4 من 14 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 9 (0 من الأعضاء و 9 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. 10/6 الشفاايين وغير الشفايين من فضلكم هنا حيآآآكم..
    بواسطة ريتاج في المنتدى مضيف فلّة الحجاج
    مشاركات: 43
    آخر مشاركة: 09-06-2009, 00:12
  2. خاص للفلاوية وغير الفلاوية!!!؟؟؟
    بواسطة أبوطروق في المنتدى مضيف فلّة الحجاج
    مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 25-10-2007, 14:24
  3. غير وضحى غير ريم وغير ساره
    بواسطة عايد الصنيدح في المنتدى مضيف ا لشّعر الشعبي"النّبطي"
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 10-11-2006, 13:16
  4. - الجامية - وحقيقة الوصف والهدف!
    بواسطة عبدالرحمن في المنتدى المنتدى الاسلامي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 14-07-2006, 10:01
  5. برنامج رائع وغير معقد لدمج الصور
    بواسطة ابن جشعم في المنتدى مضيف الكمبيوتر والانترنت
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 04-04-2004, 21:46

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته