خصومة حوارية أم حوارنية !!!

[محمدالشمري]

أخي الفاضل محمد


لقد تحاورنا وتناقشنا وفي بعض الأحيان وصل الحوار إلى حد الجدال , ربما أصبنا وربما العكس , وحصلت أمور كثيرة وكلام أكثر وهذا الكلام منذ مدة ليست بالقصيرة .

أخي الفاضل مشكلتنا في العالم العربي والعقل العربي ككل أننا أناس يشبه الكثير منا برنامج المهاترات في أحدى القنوات الفضائية " برنامج الأتجاه المكاس " فهذا يعكس مافي دواخلنا والله وراء النوايا .

مشكلة أغلبنا أننا لا ننكر الذات عندما نتناقش في موضوع ما وربما جرح الواحد منا الاخر بقصد أو من غير قصد ليس لشيء ولكن ليثبت أنه هو ابو العريّف كما يقال . فهل أعطينا الموضوع حقه ونظرنا إليه من جوانب أخرى ؟ الجواب كلا .
هل أعطينا محاورنا الفرصة لكي يبيّن وجهة نظره ؟ الجواب : كلا وألف كلا .

والمصيبة الكبرى يتحزب الكثير ممن يؤيدون أحد الأشخاص ويتجيشون لنصرته قالبين حديث المصطفى صلوات الله عليه وعلى آله وصحبة وسلم حيث قال : ( أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً ) دونما يعون ما معنى الحديث الشريف وما يحث عليه .


نحتاج إلى سنوات وسنوات لكي نتعلم أن نتحاور والأهم أننا ننظر إلى لب الموضوع بعين شمولية وليس بعاطفة وبشعارات تشبه شعارات بعض الأحزاب العربية الفاسدة كالبيض الماذر .

شكرا أخي الفاضل محمد وتقبل كل أحترامي

فعلا يالغالي نحتاج سنوات رغم سهولة الامر ..

كل الشكر لهذه المداخلة الرائعة

[محمدالشمري]

ما هو قائم حالياً وللأسف وبدون طول سيرة
لا يسمى حوار بل ( خوار ) باستثناء بضعة اقلام تعد على أصابع اليد الواحدة
وقبل الخروج هم يعرفون أنفسهم حينما اقول ( ياخوفي )....

شكراً لك استاذنا

شام

لك تقديري

[محمدالشمري]

دايم ما اكرر هذا المثال ...
انت اخي يا محمد وانا دائماا هناك بيننا خلافات فكرية كبيره ...وتصل مرات الي اتهامات بيننا ..

لكن الله يشهد ,, ما اذكر صار بقلبي شي عليك .. وانا اثق انت مثلي واكثر


الحاصل ..
اظن عالم المنتديات والنت عموما ,,, له رواد مدفوعين من مؤسسات لها منافع ماديه

وهنا لا اعمم ولكن اقول البعض ...


لك اجمل التحيات والامنيات السعيده

الاختلاف مختلف عن الخلاف يا اخي الغالي

الحوار الذي قصدته هو حوار خلاف وليس اختلاف

بمعنى خلاف شخصاني وليس اختلاف فكري

وانا وانت اختلافنا فكري

[محمدالشمري]

ابو جاسم يعني لازم اؤيد كل كلامك علشان مايطلع كلامي متناقض

كلامي واضح جداً ومنطقي وانا قريت موضوعك زين
بس انت اقري ردي زين


باختصار حنا ننتقد الحوار ونتباكى عليه اذا مااعجبتنا نتايجه
هذا الواقع وهذا اللي حاصل للأسف !!!!

انا معك في ان البعض يتجه للشخص دون الموضوع
وهذا لايسلم منه الا من رحم ربي
بل حتى من ينتقد هذا الامر يقع فيه وهو لايشعر

لكن ايضاً هناك من لايتحمل الاختلاف ويرجع كل اختلاف بالرأي
الى اسباب شخصيه واحقاد... الخ الخ

واتيت لك في بداية ردي بدليل واقعي من خلال تجربه شخصيه ....



يعني نحن بين حالين اما نتهجم على شخص المحاور
وهذا ماانتقدته انت في موضوعك ولااعارضك فيه بل اؤيدك تماماً

او نتهمه في حال اختلافه معنا بالرأي بأن له اهداف ونوايا غير سليمه وهذا ماوقعت فيه يابو جاسم وانتقدته انا


ورأيي ان الحالتين تتشابهان
وكلهم تعتمد على نواحي عاطفيه في الحكم !!


يجب ان نأخذ الامور ببساطه ونتعلم ان الحوار
لايجب ان يكون مثالي وجميل ونقي
لابد من وجود الاخطاء ... ولابد من الزلل فنحن بشر ....
يجب ان نتقبله كما هو مع محاولة تصحيح الاخطاء
بدون الدخول بالنوايا واتهام المقابل

لايوجد مايسمى بالحوار الكامل والمثالي
فلا تتعبوا انفسكم بالبحث عنه او التباكي عليه

حاورت الكثير ولم افكر يوماً ان احدهم يتقصدني لشخصي
حتى ولو كان الامر واضح ..
اضع في بالي ان محاوري يريد اثبات وجهة نظره
بأي طريقه سواء انا من يحاوره او غيري
فهو فقط يدافع عن رأيه وصدف انني اقف بطريقه
وحتى لو كانت له اهداف شخصيه فهذا لايضر الحوار
مادمت قادره على ادارته كما يجب
والتركيز على نقاطه الاساسيه بدلاً من الانجراف خلف الاستفزاز


مثلاً حواري معك الآن يابو جاسم .........
هل يعني مخالفتك ببعض النقاط ( مهما اشتدت لهجة الحوار )
انني اكرهك او لدي دوافع خفيه او نفسيه ؟!

ان ظننت ذلك او خطر على بالك فلديك مشكله ؟!!

وهل تظن انه يخطر في بالي للحظه
ان تقليل ابو جاسم من ردي ووصمه بالتناقض
خلفه نوايا شريره واهداف سيئه ؟!!
ان فكرت بذك فلدي انا مشكله ؟!!

ليس لأني اعرفك او تعرفني
لكن لأنه لاشي يدعو لذلك

ببساطه يحق لك ان تخالفني ويحق لي ان اخالفك
والامر عادي ولايستدعي اي اتهامات لي او لك

لم اعتبر ردك تهجم علي ولايجب ان تعتبر ردي تهجم عليك
بل مجرد اختلاف في وجهات النظر وهو حق مكفول للجميع


اظن اوضح من هالشرح ..ماااكو


شكرا لك ابو جاسم

شفتي اشلون القراءة بتاني مفيدة الحين كلامك واضح

ليس لأني اعرفك او تعرفني
لكن لأنه لاشي يدعو لذلك

عند العاقل السوي لا شيء يدعو لذلك ولكن عكس ذلك يستدعي معالجته ..

ريم

انا لا اقصد ما وضحتيه انما قصدت الذهاب الى الشخوص ولعلك اكثر الزملاء تعرفين ذلك ولا يمكن ان ننكر ذلك وباعتقادي ان سبب هذا المرض يعود لك وللاخ عبدالرحمن الذي ايدك في رده الاخير على ردك الاول قبل التوضيح وذلك لتبريركم الدائم لمن يتهجمون على شخوص الكتاب بطريقة واضحة لا لبس فيها وبدل ان تتدخلوا لبيان الخطأ تبررون لهم او تبتعدون ..

ريم
الاختلاف في وجهات النظر والآراء والقناعات لا عاقل يختلف عليها ولم اكتب موضوعي هذا عن ذلك بل اقصد الهجوم الشخصاني الفج ...

ريم لاحظي ان كل الزملاء فهموا ما اقصده باستثاء حضرتك والزميل ابو رغد الذين حاولتوا تبسيط المشكلة وتحوير المقصود على انه اختلاف فكري ليس الا بينما البقية اقروا بما ذكرت وشرحوا في ردودهم تلك المشكلة وتباكوا كما اتباكى معهم على هذه المشكلة التي تريديننا ان نفرح بها ونشجع عليها ..

يا ريم
ان اتهمك بشيء ليس فيك وحاولت تشتيت قرائك دون ان اناقشك حول افكارك المطروحة وياتي احد الزملاء ويدعي باني لم اشخصن اختلافي معك فما سيكون موقفك ؟؟؟

[محمدالشمري]

كلام واضح ومنطقي من سيدة الحرف ام طلال
لكن اعتقد ان العتب على .........! يابو جاسم!

شعليك يا ريم استاذي واقف معاك

استاذي كلام ريم بالنسبة لي في مداخلتها الاولى غير واضح ومتناقض اما حين عودتها فكان واضح بالنسبة لي وهذا هو الفرق بين التلميذ والاستاذ

انت من الملامون هنا لانكم وببساطة تتبعون المثل القائل " شلي بالداب واشجرته " وهذه المشكلة ؟؟

ايدتني فيما قلت ثم ايدت اختي ريم فاين المشكل " اكيد في الحكومة "

[أبو رغد]

بمعنى ان كنت مؤمنا بمباديء البعث وتنافح عنها الا نستغرب ان قدمت ونافحت عن السلف واهل السنة والجماعة !!!

أحلى أحلى ما شاء الله عليك

يا سلام عليك هذا الحوار الذي تدعو له؟


شف يا محمد للأسف أني دخلت بردي السابق مجتهداً لرفع سقف الحوار الى آفاق أعلى ، ولم أستحضر بنفسي أن الأمر طبخ بليل وأن المتصفح هو متنفس لقول ما لا يستطاع قوله بمتصفح مجاور وأن ما فيه لا يعدو تجريح لفلان وتشويه لصورته والتبرير لمحاوره علان..


من دخل وأيد وهو يعلم المقصد فلا أقول له الا ليتك لم تفعل ولم تضع نفسك هذا الموضع ، أما من لم ينتبه للأمر كحالي فأقول له نعيش وناكل غيره والأمر بسيط ولن يعيب فلان ان افردت لغمزه ولمزه الصفحات ان كان ثابتاً على ما يعتقده ومدافعاً عن معتقده ..

ولنفسي ولكل من جاء مندفعاً أهدي بيت شاعري المفضل خليل الشبرمي:

ما اعرف أداري ولا أهدي ولا أمسك بريك**ان جيت أجي كلي وكلي يا عساني فداك
فدا من أحب وليس أنت أخي الكاتب الإنتهازي<<من انتهاز الفرص

تحياتي

[الكاتم]

عندما يكون المحاور محترماً لذاته ومبادئه وقناعاته التي يؤمن بها يتحقق شرط
عندما يكون المحاور محترماً للطرف المقابل له بالحوار يتحقق شرط
عندما يكون المحاور على علمٍ وتقى وورع ويضع مخافة الله امامه دائماً يتحقق شرط
عندما يكون المحاور سليم الطوية نقي النية يهدف للوصول الى الحقيقة يتحقق شرط
عندما يعي الجميع ان الاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية يتحقق شرط
عندما يعلم المتحاورون ان هناك حدودا وخطوطاً حمراء لحوارهم عليهم الا يتجاوزوها ويقفون دونها يتحقق شرط
عندما اريد ان اصرف لك دواءاً او اجري لك عملية جراحية وتعلم انني لست طبيباً مصرح له بذلك سترفض وكذلك امور الافتاء بالدين ترفض الا من عالم فلا تتقمصوا ادوارهم


دمتم بحفظ الرحمن

[ريم شمر]

وذلك لتبريركم الدائم لمن يتهجمون على شخوص الكتاب بطريقة واضحة لا لبس فيها وبدل ان تتدخلوا لبيان الخطأ تبررون لهم او تبتعدون

متى بررت ؟!!! ومتى دافعت عن من يتهجم على شخص المحاور ؟!!
اعتقد اني ذكرت تأييدي لك في هذه النقطه !!
فما ادري منين جبت اني أؤيد وابرر !!!!!!
ركز يابو جاسم بالنقاط اللي عارضتك فيها
وخلك من هالكلام اللي حتى انت تدري انه مو صحيح !!

بل اقصد الهجوم الشخصاني الفج ...

طيب تبي تقنعني كمتابعه انك مافعلته انت هنا يختلف عن ماتنتقده ؟!!
مااقدر اقتنع !! لأن الي اشوفه ان مافيه فرق !! تنتقد التهجم الشخصي
وانت هنا تمارسه بل وتدخل بالنيات !!!

ريم لاحظي ان كل الزملاء فهموا ما اقصده باستثاء حضرتك والزميل ابو رغد الذين حاولتوا تبسيط المشكلة وتحوير المقصود على انه اختلاف فكري ليس الا بينما البقية اقروا بما ذكرت وشرحوا في ردودهم تلك المشكلة وتباكوا كما اتباكى معهم على هذه المشكلة التي تريديننا ان نفرح بها ونشجع عليها ..

برأيي الاخ ابو رغد في رده الأول ماعارضك بالعكس تفاعل مع موضوعك
ومثل ماشفت ردك عليه يحمل نفس الاسلوب اللي قاعد تنتقده

انا الي عارضتك ومازلت حتى لو بصم كل اعضاء المضايف لك بالموافقه
وماعارضتك بانتقاد التهجم على الشخوص
فخلنا من هالنقطه لأننا متفقين عليها

انا عارضتك في استخدامك لنفس الاسلوب
اللي انت فاتح موضوع علشان تنتقده ...

هذا شي الشي الثاني تحويل كل خلاف في الرأي
الى خلاف شخصي

انا تابعت الحوارات وقريت كل حرف وكل كلمه
نعم هناك بعض التجاوزات وهذا حصل من الجميع
بنسب متفاوته وحصل بعض الشد
لكن مجمل الحوار كان جميل ومثري
وكل طرف طرح وجهة نظره

اذا بتتهم طرف بأن له نوايا فيمكن له ايضاً ان يتهمك بذلك
يقدر يفتح موضوع يتباكى فيه على الحوار ويشكك بنواياك
ساعتها بقول له نفس الكلام

الخطأ مايعالج بخطأ

والاهم أنه لايوجد حواارات مثاليه مثل ماذكرت
ولايوجد طرف مخطئ وآخر برئ
الخطا حصل من الجميع
لكنها اخطاء لاتستدعي ان تحكم على النوايا
وتصنف المحاورين

دعونا نستمتع بالحوارات
بدون ان نوجه اتهامات لأحد
حسب نظرتنا وميولنا

اذا فيه نقد فاللي يستحقه الموضوعات الموجهه
اللي تكون وليدة لحظة تفاعل او حماس او غضب
وهذي حصلت من جميع الاطراف
يعني انا كقارئه ومتابعه
و ش استفيد من مواضيع واضح انها رساله موجهه لأشخاص معينين

ليه اظطر اني اقرأ موضوع كان نتيجة ردة فعل لحوار معين
واقرأ موضوع ثاني عباره عن ردة فعل للموضوع الاول
واقرأ موضوع ثالث ينهج نفس النهج

وابتل يابتال

انا قلت كل اللي عندي
ومااظن اني برجع
هذا رأيي لكم قبوله او رفضه
وشكرا لك ابو جاسم

[أبــو عبدالعزيز]

الغالبيةفي عالم المنتديات يستخدمون اسماء وهمية الامر الذي يجعل من السذاجة ان نتفهم خصومتهم في الحوارات الا من باب المرض والعياذ بالله ..

كلامك عين العقل أخي أبو جاسم هذا على ما تفهمه
على اعتبار الحوار في غير المسلماااات الدينية
ولو قلنا الحوار ينقسم إلى قسمين بعتبار موضوعه
في غير المسلمات ويتنزل عليه ما قلت أنت أخي محمد
فمن يجعل الخصومة ذات أهمية فهو مخطأ وسذج مع الساذجين

أما في حوار المسلمات فعلى قسمين :
الأول : مخالف لدين الله لكن لا ينافح عن باطله ولا يدعوا إليه
فهذا الواجب تركه وعدم حرثه .
الثاني : ينافح عن الباطل ويدعوا له في مسلماتك الشخصية أخي محمد

مثاله :

أولادك الله يصلحهم لو كان لهم صديق منحرف ديناً وفكراً ويوجههم للإنحراف الفكري من تكفير وغيره من المسائل .
لزم عليك لزاماً أن تبعدهم عنه وتوجههم للحق وللصواب وتحذرهم من هذا الرجل .

فأولادك يسهل عليك السيطرة عليهم لكن عموم المسلمين كيف تسيطر عليهم وكيف تنصح لهم .

ألا تتكرماً لدين الله ورسوله وتبذل النصح وردع الباطل بالحجة والبيان والتوضيح الشافي لئلا ينخدع شباب المسلمين .
لا سيما وهذا الرجل يكتب وفي كل مكان والواجب عليك ديانةً لله إن كنت تملك
الحجة والحق أن تحاججه وتبطل حججه .

ويجب علينا أن نعرف أن الحوار يشمل الأمرين

/

احترامات

[عبدالواحد]

عوده مره اخري ,,, ومعذره

7
7


حبيت اهدي لك خاطره من خمس كلمات ..


آلمني الحوار بينك وبين أم طلال


فعلا شي مؤسف ,, بعد هذي السنين نعود لذلك المربع الذي تحدثت عنه بالمقاله