منهو الشيخ الي يكف شمر او اقدم شيخه

[الحيمري]

بسم الله والصلاة على رسول الله

الله يجزاك خير الحيمري باحثنا الكبير

عندي سؤال صغير - ابن مجيحيم شيخ اي فخذ وابن سوقي شيخ اي فخذ

وهل ابن جدي اقدم من ابن وبير ولماذا طلب 3 ذبايح قديما وليس واحدة كالباقين

ومنهو بزوبع له ذبايح

وكذللك الاسلم من له الذبايح قديما

وشكرا لك

حياك اخوي وانت يجزاك كل خير

اولا يقاله المجيحيم ليسى بن المجيحيم هذا الاسم لقب

المجيحيم
وبن جدي
وبن سوقي
والوبير
وبن مغامس

كل هذه الشيوخ من الربيعيه واي واحد منهم ينوب عن الثاني وحسب القول اقدم واحد الوبير والله اعلم ويوم بن عيسى يوزع الذبايح
الكثره العدد اختارو واحد من كل فخذ من عبده يحضر الاتفاق يوم توسعت عبده وبن عيسى حاكم ولاعنده وقت

ومعنى الذبيحه نوع من الكرامه من قبل بن عيسى لشيوخ اللي حضرو الاتفاق




والاتفاق هذا ليسى لزوبع والاسلم دخل فيه لأنه بين عبده ومن شيخ عبده وعند شيخ عبده اللي هو
محمد بن عيسى بن علي وهذا الاتفاق يوم بدو عبده تصير باديه

وزوبع والاسلم يستاهلون السنام موبس ذبيحه وفعلهم يشهد لهم بكل الصفاة
((كرم شجاعه حميه)) وفعلا هذا ماهو كلام بن طواله كان متزاعل هو وبن رشيد
ويوم صارت معركه الجوف اول ماوصل اخو صلفه طيب هايس القعيط وفزعته من الجزيره لاخذ ثار الشويهري من اخوات نمشه اذا قيلك حميه هذه الحميه وعبده منهم وفيهم لكن ان الاتفاق مثل المسئله العايليه
يحلونه عبده بينهم

ولاودي اطول الموضوع نختصر احسن
ولك الاحترام

[يتيمي]

بما إن إجابة البعض ومنهم نايف الصنيدح وأبو فهد الهمزاني والمتعارف عليه عند أي شمري وغير شمر ان عاصمة شمر حائل
فأين تاريخهم وأملاكهم بحائل هل لهم أملاك موجودة إلى الآن كبقية شمر؟
وهل قام لهم حكم بحائل وهل دخل ابن حسان بالعراق والصديد وابن ثنيان تحت رايتهم؟
طبعا لا إذا بما أنهم ليست لهم أملاك بحائل ولم يكن لهم حكم بحائل ولم يكف شمر اجمع لا بحائل ولا بالعراق
واكبر دليل أن الأسلم لم يدخلوا تحت بيرق الجرباء في معركة العدوة وكذلك ابن على
ولو كان شيخ عليهم لكان له الأمر عليهم بالدخول بالمعركة
إذا نستنتج أن الجرباء شيخ على جماعته الأقربين فقط
وهل يعقل أن يكون له حكم على ابن رشيد فيما بعد أو يكون له الأمر عليه حيث ابن رشيد حاكم دولة والحاكم اكبر من الشيخ .
إذا هذا دليل قاطع على أن الجرباء لا يكف شمر ولو طبل المطبلون وزمر المزمرون وكتب المرتشون وداروا حول حلقاتهم المفرغة ...

وليس له من التاريخ الا في العراق وليس على الكل. اما نجد فبعد العدوة لم يذكر التاريخ له شيئا أي من عام 1205 هـ وحتى وقتنا هذا هل يعقل ان تكون شمر في الجزيرة العربية بدون شيخ يكفهم لايعقل ابدا

[أبو فهد]

واكبر دليل أن الأسلم لم يدخلوا تحت بيرق الجرباء في معركة العدوة وكذلك ابن على
ولو كان شيخ عليهم لكان له الأمر عليهم بالدخول بالمعركة

لأضف شيئا لمعلوماتك اخي يتيمي


الأسلم هم خصوم الجرباء أي بمعنى أنهم كانوا متحالفين مع ابن سعود ضد الجرباء


و ليسوا كل الأسلم و إنما الطوالة


و بحكم كون الطوالة شيخ شمل الأسلم فأمره على كل أسلمي


و سبب المعركة هو خلاف بين ابن طوالة و الشيخ مطلق الحميدي الجرباء


و ما قبل هذا الخلاف كان ابن طوالة تحت لواء الجرباء


و الجرباء كان لهم أملاك بالعدوة و الجربان هم ابخص ناس بهالشي


طبعا املاكهم السابقة تحت تصرف الدولة الحالية


أما قولك

وهل يعقل أن يكون له حكم على ابن رشيد فيما بعد أو يكون له الأمر عليه حيث ابن رشيد حاكم دولة والحاكم اكبر من الشيخ .

فلمعلوميتك اخي يتيمي أن الشيخ مطلق بن الحميدي الجرباء كان على دور الشيخ محمد بن عبدالمحسن بن علي و ليس على دور الرشيد


و كانت جلوته للعراق بزمن آل علي


و مع جلوته انتهت شيخته على شمر نجد و اقتصرت على من هاجر معه (هجرة شمر الأولى للعراق)



و أنا أتفق معك ان عقب معركة العدوة لم يكن للشيخ مطلق شيخة على شمر نجد و لكنه هو اول شيخ لشمر و لا ننكر ذلك



و لم يكن لشمر شيخ عقبها بل كان لهم أمير و يوالونه شيوخ الافخاذ



لا احب أن أطيل أكثر من ذلك




----------------
أبو فهد الهمزاني

[نايف الصنيدح]

بما إن إجابة البعض ومنهم نايف الصنيدح وأبو فهد الهمزاني والمتعارف عليه عند أي شمري وغير شمر ان عاصمة شمر حائل
فأين تاريخهم وأملاكهم بحائل هل لهم أملاك موجودة إلى الآن كبقية شمر؟
وهل قام لهم حكم بحائل وهل دخل ابن حسان بالعراق والصديد وابن ثنيان تحت رايتهم؟
طبعا لا إذا بما أنهم ليست لهم أملاك بحائل ولم يكن لهم حكم بحائل ولم يكف شمر اجمع لا بحائل ولا بالعراق
واكبر دليل أن الأسلم لم يدخلوا تحت بيرق الجرباء في معركة العدوة وكذلك ابن على
ولو كان شيخ عليهم لكان له الأمر عليهم بالدخول بالمعركة
إذا نستنتج أن الجرباء شيخ على جماعته الأقربين فقط
وهل يعقل أن يكون له حكم على ابن رشيد فيما بعد أو يكون له الأمر عليه حيث ابن رشيد حاكم دولة والحاكم اكبر من الشيخ .
إذا هذا دليل قاطع على أن الجرباء لا يكف شمر ولو طبل المطبلون وزمر المزمرون وكتب المرتشون وداروا حول حلقاتهم المفرغة ...

وليس له من التاريخ الا في العراق وليس على الكل. اما نجد فبعد العدوة لم يذكر التاريخ له شيئا أي من عام 1205 هـ وحتى وقتنا هذا هل يعقل ان تكون شمر في الجزيرة العربية بدون شيخ يكفهم لايعقل ابدا

اذا اخوي يتيمي هذا هو جواب سؤالك السابق عن عاصمة شمر


وانا اويدك بما قلت وهو الصحيح

لكن كما هو معروف ابن على اقدم من الجرباء لان حكم العلي في القرن العاشر والجرباء ظهر بعده باكثر من مائتين سنة تقريبا او اكثر وليس بالدقة
يتضح ان ابن على اقدم من الجرباء عندما ذكرت امارات نجد وذكر ابن على بالشمال ولم يذكر الجرباء
ايضا اين كان الجرباء في احداث بهيج بن ذبيان اذا كان يزعم البعض اقدميته لم نسمع له تاريخا في ذلك
ولو كان قديما في ذلك العصر لقاد شمر ودحر بهيج وأخذ ملكه منه

وقصة الو طيفي الذي ينكرها البعض شاهد من التاريخ
ولو كان الجرباء له الحكم على شمر كما قلت لكان حكم حائل عاصمة شمر
كونها تمثل الحكم وتمثل شمر كرمز
وحكم ايضا ابن على برأسه


اذا شيخة الجرباء على البعض وليس الكل
ونتشرف به كونه احد رموز شمر واحد شيوخهم كما بقية شيوخ شمر اخوانه
تبقى مسأله ان عبدالكريم الجرباء حاول الالتجاء لابن رشيد عند ثورته الشهيرة على الاتراك لكنه لم يصل لنجد فكيف يلجأ الكبير للصغير اذا كان كما قال البعض

وكذلك نرى ان بعد معركة العدوة المعروفة 1205 هـ
الى يومنا هذا هل يعقل مثلما تفضلت ان تبقى شمر اذا كان كلام البعض ان الشيخة للجربا هل يعقل ان تبقى شمر بدون شيخ
واذا كان الجواب بنعم فكيف حكمت شمر وكيف سادت بالجزيرة العربية
وكيف غزت القبائل والتى وصلت معاركها الى اكثر من 100 معركة بدون قائد وشيخ يقودها

اذا كان جواب البعض ممن يجهل التاريخ ان القائد ابن رشيد سأقول له هل ابن رشيد ولد حاكما من لاشيء آل رشيد الكرام اخذوا الحكم كما هو معروف من ابناء عمومتهم آل علي شيوخ وحكام الجبل بل شمر ولكن متى في عام 1250هـ
اي بعد العدوة ب 45 سنة
اين شيخ القبيلة ومن يكفها في هذه الفترة
هنا السؤال حتى حكم ال رشيد

وآل على كإمارة حضرية ليسوا كالرشيد يميلون للقتال اكثر من الاستقرار لذا نجد امارة العلي مدتها اكثر من 350 سنة تقريبا اما آل رشيد 90 سنة فقط مع ان امارة الرشيد احداثها اكثر وتوسعها ايضا اكثر بسبب اختلاف السياسة بين الاثنين
كذلك اول قصر بني كقصر للحكم برزان فهو يمثل قوة ورمز ومرجع لقبيلة شمر
ولم يبنى احد غيره لشمر لاقبل ولابعد

اعتذر

انا من البداية لا اريد النقاش في هذا الموضوع لاني اعرف نهايته وآثاره

أخيرا يبقى الجرباء رمزا من رموز شمر وشيخا من شيوخها ونفتخر به كونه احد ممثلي القبيلة وعلم من اعلامها ولهم تاريخ حافل بالاحداث كما في نجد في حكم أل على وآل رشيد ولاننسى ابناء عمومتنا الاسلم وبطولاتهم وتاريخهم الذي هو ايضا مكمل لتاريخ شمر فبهولاء الركائز الثلاث اعتلت شمر وتوحدت وقوة شوكتهم الى ان اوصلوا القبيلة الى ماوصلت له من عز وقوة وامجاد فاقت وتفوقت على القبائل العربية
عبدة وزوبع والاسلم هم شمر ولشمر
فافتخروا بهم جميعا دون تمييز

اتمنى الا يخرج الموضوع الى سوء فهم ونية وبالتالي يقفل

واختلاف امتى رحمة
وأخيرا الرابح الاكبر من النقاش والاختلاف
هم اعدائكم بالدرجة الأولى
وسوف يستفيدون من نقاشكم بالرد عليكم في المنتديات
وقد حصل معي موقف كهذا واستشهدوا بكتاب من شمر

هذه نتيجة المواضيع التى تمس القبيلة ورموزها وتتعدى الخطوط الحمراء


.

[الحيمري]

ارجو من جميع الاخوان عدم الحساسيه وعدم الفهم بالخطا وعدم تنقيص احد. الجربا احد شيوخ شمر وتاريخه قديم ولهم اثار موجوده في قريتهم اللي جنوب شرق المدينه المنوره وكان يلقبونها بالجرباويه وبعد نزوح الجربان منها تغير اسمها وكان يقطن معهم بعض شمر في هذه القريه وكان نزوحهم من هذه المنطقه حوالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لذلك

اما تقولون الجربان انهم في العراق هذا كلام لاصحه له روحتهم للعراق هذا قريب جدا ولا نعتبره زمن بعيد

من يكف شمر هذا هو ساس السؤال
شمر ماحد يكفه أبـــد اللا بن رشيد ولاهي شيخه ولا مقدريه بالحكم والحاكم القوي والقوي الله سبحانه تخضع له السباع

والانساس لاينسا نفسه عن طمس حقايق التاريخ وعن تنقيص الاجواد على شان ايش تظلم نفسك على شان انك عبدي واللا اسلمي واللا زوبعي

طيب هل انتم تعتبرون كل واحد منكم فخذه اطيب من فخوذ شمر الثانيه
هل انتم كلا يعتبر شيخه اطيب من كل شيوخ شمر


الجواب
طبعا لا وعشره الاف لا
شمر كلها مثل بعضه ولاواحد فيه زياده عن الاخر والطيب للشخص نفسه فيه فريس وفيه كرماء وفيه وفيه لخ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا الجربا كف شمر ولا غيره فقط بن رشيد على شان الحكم ؟؟؟؟؟
والشيخه وشي جلال جدك تلبسه وخلاص تفاخر بالاسم

ياربع لاتفهمون غلط الشيخه فعل ليسى هي ايه انزلت على شفيع الخلق صلى الله عليه وسلم

يصير واحد من القبيله كبير العرب وبشرط يكون به مسد وحكيم يعني مثل قبيله ثانيه تبي تفاوض مع هذه القبيله يكون شخص واحد يمثل القبيله موكل فرد يتفاوضون معه

[سعد الزبيلي]

بسم الله والصلاة على رسول الله
شمر كلها مثل بعضه ولاواحد فيه زياده عن الاخر والطيب للشخص نفسه فيه فريس وفيه كرماء وفيه وفيه لخ؟؟؟؟؟؟؟؟
الله يجزاك خير ياالحيمري كلام حكيم وموزون يا ليت الواحد من الأخوان الباقين يحذون حذو الحيمري ولا أحد يتعصب لجماعته التاريخ
والأمور معروفة وما أحد يجهله

[عبدالله الجعيثن]

خلوكم من الشيخه ومنهو احسن ومنهو افضل



وشوفوا مباراة الاتحاد والهلال القابله




وبردوا....واللي يبي شين




سلمان بن عبدالعزيز فاتحن مكتبه




مغلق من قبلي