بسم الله والحمد لله تعالى
لولا الخطا ما حط للحق ميزان
مع التحية للراوي حمد العطوني ...
________________________________________________
_ لوجود مغالطات وترتيبات ومجاولات كثيرة في موضوع ( قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية ) للراوي ( حمد العطوني ) الذي أبدى تردّده في ثناياه فيما يتعلق بضيغمية السناعيس من الربيعية واليحيا والدغيرات والقشعم ، فاني مضطر لفصل القول من جديد _ بصـــورة مســــتـقـلـة _ وبخاصة عندما اخذ الراوي ابو عبيد .. يـشـرّق .. ويـغـرّب دون أي ضابط موضوعي متسق مع مجمل المكتوب ومجمل الموروث او على الاقل مع واقع الحال .. لكي يحثنا بالضرورة او بالمجاز على احترام ما يقال ...
_ وليعلم سلفا عند العقلاء أن " الضيغمية " التي نختلف عليها ليست نسبا حسيبا فحسب ، ولكنها إرث تاريخي كبير لا يحق لأحد احتكاره دون اصحابه الآخرين . انها ليست " اسم " ولكنها " علم " .
_ ولذا فاني اعتذر _ .. وبخاصة مع اطالة .. الكلام _ للاخوة القراء من .. / التعقيب المفصل هذا _ وبالذات على " المشاركة 26 " _ وذلك لأن الراوي ابو عبيد اورد فيها نصوصا معروفة سلفا ومكررة كثيرا ذات علاقة بالموضوع محل الحوار ولكنه خلط كلامه مع كلام غيره من المؤلفين مما يوقع اللبس عند بعض القراء ولذا اضطررت _ مرغما _ للرد ابراءا للذمة واداءا للحق كما افهمه في توضيح ما قد يلتبس على بعض الاخوان وساعمل على محاولة فصل كل قول على حدة لكي تعرض المعلومات كما هي من حقيقة مصدرها لآنها بعرضها بـ ( طريقة عرص النسب بالرواية ) ربما تؤثر على ما يفهم بحق انساب اخرى من ذات الارومة الضيغمية / السناعيسية ...
_ ثم كلمة للاخوان القراء __ ممن قد يعنيهم مناقشة هذا الموضوع بصورة اكثر ... __ حيث ارجو ان تفهم مداخلاتي .. في سياقها الصحيح وهو محاولة اثبات ان ميزان الحق الذي يحاول أي واحد الزام الغير به لاحترام ما يخصه من حقائق تاريخية او نسبية يلزم ان يكيل به هو نفسه وبذات المعايير نفسها لاحترام حقائق الاخرين سواء بسواء وان الحجة المدوّنة تاريخيا او المرويّة شفهيا او المنطقية عقليا كما هي لأي أحد فهي عليه ايضا واحدة بواحدة وإلا اختل ميزان الاحكام الجامعة بيننا كضابط عام .. لمحاوراتنا تبعا ..
_ اذن ارجو ان تفهم مشاركتي هذه في اطارها السليم وهي انها ليست للمحاورة من باب ولا للمجادلة من باب آخر ولكنها لاثبات حقوق الاخرين عن طريق ايضاح اللبس الذي توقعه بالضرورة ( طريقة عرض النسب بالرواية ) ...
_ طريقة عرض النسب بالرواية تتمثل _ في فهمي وباختصار _ بمجموعة من الخصائص اهمها : (1) استخدام مفردات وصياغات موهمة يمكن ان تفسّر على وجهين او اكثر ، (2) خلط كلام الكاتب بكلام غيره من الكتّاب والمؤلفين باقتباسات موجهة .. ، (3) استخدام موازين ومعايير مختلفة متباينة رغم انها تتناول مسائل تاريخية ونسبية متشابهة (4) تجاهل الحقائق التاريخية والنسبية الاخرى لدى الاخرين المتعلقة في اصل الموضوع دون مناقشتها ، (5) وغيره...
يعني يغلب على هذه الطريقة ( ... ) .. صياغة المعلومة باسلوب يمكن ان يفسر على وجهين : يعني : مذاهنة .. القارئ والمخاطب كل واحد في سياقه . يعني _ عندي _ هي ابعد ما يكون من محاولة النزوع الى معرفة الحقيقة والوقوف عليها كما هي حتى ولو اصطدمت مع .. قناعاتك نفسها .. يعني توضع الفكرة في الذهن ثم يبحث لها ما يدعمها من الاوراق والكلمات ...
ولذا فمن الصعوبة بمكان ان تصل الى نتيجة واضحة مع من يستخدم مثل هذه الخصائص لما ذكرته آنفا ولأنه بمثل هذه الطريقة تكون ادوات البحث الصحيحة / المرتكزات المنطقية وشروطه التقنية والذاتية غير متوفرة في سياق الحوار وانما تواجه اسلوبا لا يذكّرني باهل البحث باصوله الموضوعية التي تنزع الى معرفة الحقيقة والوصول اليها والاعتراف بها واشاعتها وانما باسلوب يذكّر باهل " المذاهنة " .. ولكن على طريقة الرواية في النسب والتاريخ واللذين كل ما اقفلت عليهم بابا بالحق فتحوا لك _ كيفما اتفق _ الف باب .. حيث لا يمكن ان يقر بخطأ وقع فيه ابدا لانه منذ البداية وضع نفسه .. في ميدان مختلف عنه تماما فيما لو كان .. في مركز بحوث يحتاج الى تقصي الحقيقة ...
ولذا فان عناصر الحوار الاساسية غير حاضرة هنا وبالتالي فان النتيجة النهائية مهما كانت مرضية للجميع فستكون مختلة لانها مبنية منذ الاساس على غير اساس سليم وفقا لادوات وشروط المحاورة العقلانية المتزنة ...
اضطرني كل ذلك لاستخدام مفردات وصياغات ملزمة لا مندوحة .. من الاخذ بها ...
ولذا فاني اشير الى ان نقاشي متوجه في الاصل _ بصورة اكثر _ للاخوان القراء المتجردين اللذين ينزعون لمعرفة الحقيقة على اصولها السليمة كما هي المتحررين من ضغوط الذات غير الموضوعية .. مثل عدم القدرة من الانعتاق من بعض نوازع تصفية حسابات الذاكرة القديمة .. حيث لا يصح _ مع كل ذلك ومهما تخفـّـت الحقيقة لأمد _ إلا الصحيح ...
_______________________
الخط باللون الازرق اقتباس من كلام الراوي العطوني / ابو عبيد مخلوطا بكلام غيره من الكتاب الاخرين ، والخط باللون الابيض تعليق مني
_______________________________
(( ... 3 ـ مقدم ... هذا كلام ابو عبدالله . وجوابي: مقدم أسم دايم ياتي على لسان بعض المؤرخين انه احد اجداد عبدة من شمر اذا هذا المقصود من كلامك ياابوعبدالله ؟؟
4ـ ... , وضيغم وراشد
ابناء منيف ابن جابر بن علي بن عبد الرب بن ربيع , وربيع :
ال ضيغم وال راشد ابناء منيف الاول ...
والي انا افهم ان شهوان ليس اخو راشد بل ابن عمه, ...
3- سؤال الراوي مبارك طنا التبيناوي عن شراك وعراك وترجم :
الاخ العزيز شاعرنا ابوعبدالله مبارك التبيناوي هذه الاسماء دايم تدور في مجالس اليحيا بدون توثيق وهذا الذي انا افهمه عن هذه الاسماء الذين انت تساْل عنهم ...
............
5 ـ الاخ العزيزابوعبدالله انت تقول كم رجل بين شهوان بن ضيغم أبو عرار أبو الجعفر الاخ ابوعبدالله عرار عقيم وليس له مارثه ومحمد بن شهوان وا لد جعفر وليس العكس وهذا المتوارث عند الجعفر وغيرهم وصحيح ان عرار هوشيخ الضياغم من بعد والده شهوان بن منصور بن ضيغم ... وان كان علي ابو الدغيرات هو احد ابناء
منصور بن ضيغم الاربعة الي هم طريف وعبدالله وشهوان وعلي , وان كان علي اخو شهوان هو ابو الدغيرات هذا يكون ثابت ولاعليه خلاف ويمكن ان علي اخو شهوان له ولد وسمه محمد وربما يكون ان محمد انجب ولد وسماه على اسم جده علي ابن منصور بن ضيغم , ومن الموكد ان ابناء منصور بن ضيغم الاربعة الي هم :
طريف وعبدالله وعلي وشهوان ورد ذكرهم في كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب)
للملك عمر بن يوسف بن رسول المتوفي سنة 696هـ وفيه مؤلفا ت اخري تشرح ذلك عن شهوان ابن الضيغمي وانشالله نطلعكم على مضمونها في اخرهذا السياق ...
........................................................
الايضاح التالي .....نسب ال منيف
وال منيف هم ال ضيغم وال راشد:
وتتفرع من هولاء قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية , فعلى ماتقدم فاان الضياغم من قبيلة (جنب ) التي منها ( عبيدة ) القلبيلة المشهورة القحطانية .
المنيف هم ال ضيغم ... وال راشد
يرجع نسبهم الى عبدالرب بن ربيع)
ثانياً: (شهوان بن ضيغم )
( اسمة ونسبه )
هو شهوان بن منصوربن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن ربيع. (1)
قال ( د / عمر العمروي ) في كتابه ( منطقة تثليث ) ص 70 : ( قبيلة الضياغم : وهم أولاد ضيغم ابن شهوان ابن جعفر ابن منصور ابن ضيغم ...
المصد ر الثاني : ورد في ( امتاع السامر ) ص 304: شهوان ابن جعفر اببن منصور بن ضيغم بن منيف , بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدة بن سليمان بن عبد الرحمن بن ربيع )
ويقول : الاستاذ المؤر خ احمد الفهد العريفي فيي كتتابه ( تلويحات ) ان الضياغم يعرفون باسم أخروهو بنوعبد الرب , نسبة الى عبد الرب بن ربيع , احد اجداد القبيلة ) وشهوان بن منصوربن ضيغم ابناه عرار وفارس ومحمد وميثاء والسكوت ومحمد بن شهوان
وهو جد قبيلة الجعفر من عبدة من شمر وكل هذا ثابت تاريخياً وعشائرياً ولغوين وكل ماقلته حقاً من حقوقهم وكل ماتينا به
عن نسب الجعفر لشهوان ثابت مثل مهو مدون بصفحات التاريخ على يد بعض المؤرخين الي هم ليس من شمر حتى لايقال انهم يميلون مع احد دون الثاني
هذا ماوضحه التاريخ عن نسب شهوان بن منصوربن ضيغم ,
و ضيغم الاول بن منيف اولاده ثمانية :وهم منيف وشكروعيسى وعلي ومنصور وسنان وعامر وحارث .
فأولاد منيف ولداً واحداًيسمى عيسى , وأولاده ثلاثه باقون ..
وأولاد شكر ولد واحدأ يسمى ملهم , وأولاده أحدأ عشر باقون .وأولاد عيسى ولدأ واحدأ يسمى ثعلبه توفي وخلف أربعة بنين.
وأولاد علي أثنين: مجلب وعزيز.
واولادمنصور أربعة : طريف وعبدالله وشهوان وعلي ,, والكل منهم له ذرية.
.واولاد سنان ولداً واحداً يسمى منيف , وهوباقي .
واولاد عامرثلاثة: موهوب وعلي وغانم توفوا وخلف كل واحد منهم ولداً.
وشهوان بن منصور ابناه اربعة : وهم عرار وفارس ومحمد وميثاءوالسكوت : وينحدرنسب الجعفر من محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم ابن منيف ابن جابرابن علي عبد الرب بن ربيع انتهى نسب ال ضيغم من ابناء منيف )
2- نسب ال راشد
راشد بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن
ربيع , وربيع جد :
ال ضيغم وال راشد وراشد بن منيف اولاده عشرة:
علي بن راشد وضيغم ومحمود وأحمد ومحمد وحمدان وحميد وحامد وجابر وعسكر .
فاولد علي بن راشد ثلاثة : محمود توفي وخلف ولدأ واحداًً.
ومنيف توفي وخلف عشرة ,
وسنان توفي وخلف عشرة .
واولد ضيغم بن راشد أربعة أولاد.
حامد له خمسة أولاد ,
وسكر له ولد ين .
ومحمود له ولد واحد .
وراشد له أربعة أولاد
واولد محمود بن راشد ثلاثة : يغنم خلف ولدين , وعثمان خلف ولدين وعركي خلف ثمانية..
واولد أحمد بن راشد خمسة: قيمان خلف ستة: ومذكورخلف ثلاثة,, وعـمـيـرخلف ثلاثة ويـحـيـى خلف ولداً, وعامر خلف خمسة .
وا ولد محمد بن راشد ولداً واحداً , توفي وخلف أربعة اولاد.
واولد حميدان بن راشد ثلاثة: طوق وخلف ستة, وبدرتوفي وخلف ستة , وصعب توفي وخلف أربعة .
واولد جابر بن راشد ولداً واحدأ توفي , وخلف انتهى,نسب ال راشد ولكن لم يتضح لنا اسمى ابناء البعض منهم وهذ ماوصلنا له عن نسب ال ضيغم وال راشد ... ))
_________________________
الـتـفـاصـيـل ...
اقتباس
مقدم أسم دايم ياتي على لسان بعض المؤرخين انه احد اجداد عبدة من شمر اذا
تعليق
مقدم هذا جد من اجداد قبيلة اليحيا خاصة وليس من اجداد عبدة عامة ! ، وهو الابن الوحيد ليحيا الاول ابن احمد ابن راشد الضيغمي ( في القرن السابع الهجري ) ابن عم عمير ابن احمد ابن راشد الضيغمي الذي قاد معارك ال راشد ضد ال ضيغم ، ومن احفاد مقدم هذا ترجم ومن احفاده ( يحيا ) الثاني ومن احفاده محمد سايق العنزين ابو المفضل والفضيل الي قال فيهم الشاعر ( المفضل والفضيل المقدمينا _ حظنا يرقى ليا صارت بلاوي ) ...
أي : ( " المقدمينا " كإسم و " المقدمينا " كصفة ... )
اما يحيى ( الجامع / القديم ) فقد ذكره لي الشيخ رضى ابن برجس ال جبرين ونص على ان اجدادنا جاءوا من الجنوب قبل أكثر من 500 سنة وان اليحيى من الضياغم ...
اما يحيى الثاني فهو ربما ما قيل عنه انه _ ان صح حيث اني لم اطلع على اصل النص حتى الان _ من مارثة محمد سايق العنزين علما ان الاختلاف في تقديم وتاخير الاسماء وارد تماما عند كل العشائر مع عدم التدوين في حينه وليس هذا محل النقاش ...
اما ( سلسلة ترابط نسب محمد سايق العنزين ) فهي موجودة عندي بعد البحث والتحقيق والتواصل مع ابن العم الباحث الفضيلي غائب العبدي / ابو نبهان الذي زودني بتفاصيل اكثر عنها وسيضمنها كتابه المخطوط وجاء فيها اسم ( يحيا / الثاني ) كلقب لأحد احفاد ( ترجم ) .
وبالمقارنة المبدئية مع سلسلة النسب " الحياوية / المقدمية " الكاملة بحساب عمر الجيل البشري ( الظهر ) فاني اتوقع ان يكون ( مفضل وفضيل _ وغيرهما من ابناء العمومة من ال مقدم ) عاشا تقريبا في القرن العاشر الهجري ، أي قبل حوالي اربعة قرون ونصف ، ويكون أبو مفضل وفضيل المشهور ( محمد / سايق العنزين ) اللذي قيل فيه ( حنا ضنا سايق العنزين _ بين العرب شاعت اخباره ) عاش تقريبا في بداية القرن العاشر الهجري . أما احداث الفتنة العبدية الاولى بين ابناء العمومة السناعيس ( الضياغم ) بعد استقرارهم المركزي في منطقة الجبلين ( رواسي شمر ) بعد رحلاتهم الطويلة وحروبهم السابقة المريرة فيما بينهم وبين غيرهم او فيما بين بعضهم البعض كمدافعة محتدّة ابدا لتحقيق مقاصد العزة باجتهاداتها الفردية والجماعية المختلفة عبر التاريخ الضيغمي فتكون وقعت تقريبا في آخر القرن التاسع الهجري ، والله سبحانه اعلم ، والامر يحتاج لمزيد من التقصّي لمن يرغب في هذا ...
وليعلم ان الاختلاف في تقديم وتاخير الاسماء غير الاختلاف في اصل النسب فكما ان الجعفر _ كمثال _ مختلفون في اسم ابيهم الاول وفي اسماء بعده رغم اتفاقهم كلهم على انهم ضياغم فالامر نفسه صحيح في حق اليحيا والربيعية والدغيرات والقشعم على التفصيل : يعني لو وجد أي اختلاف على الاسماء القديمة فان هذا وارد ولكنه لا يضير على انهم كلهم بلا استثناء ضياغم . ولأي أحد ان يسأل من يشاء من شيوخ أي عشيرة معنيـّة معيـّنة من هؤلاء ...
__________________
اقتباس
وربيع :ال ضيغم وال راشد ابناء منيف الاول
تعليق
اسم ( ال منيف ) و ( المعضّد ) و ( عبدالرب / عبده ) جاء قبل اسم ( ربيع ) في سلسلة النسب حيث تنقسم الى ال ضيغم وال راشد وبالتالي فلا معنى من ذكر اسم ( ربيع ) هنا اللذي جاء متأخرا عن اسم ( عبد الرب _ عبده ) في اصل النص عند ابن رسول او حتى عند الدوسري في امتاع السامر او عند من نقل عنهم ، لأن المعروف عند بعض الكتـّـاب كما اشار لذلك الباحث العريفي ان الضياغم يسمون بـ ال عبدالرب ويختصر عند بعض المؤلفين بـ ( عبده ) ويسمونهم باسم ( السناعيس ) ايضا كما سبق وان شرحته في مداخله سابقه . ثم _ من جانب آخر _ لم يرد اسم ربيع في سلسلة نسب ( منيف ابن جابر ابن عبدرب ( عبده ) في كتاب ( سيرة الملك احمد ابن سليمان ) المحقق الذي .. سبق ان عرضه الباحث ابو نبهان .. وانما اكتفى بـ ( عبدرب / عبده ) فقط ، وما زاد عنه ربما يحتاج الى بحث اوسع لأنه سيوصل السلسلة باسماء محل نظر كما نوقشت المسئلة في بحوث اخرى وقد توقع في تناقضات متقاطعة مع بعضها البعض تكشف الرغبة في تحريف الكلام عن موضعه ...
يعني ان صيغة ( وربيع :ال ضيغم وال راشد ابناء منيف الاول ) هذه انما هي من ترتيبات الراوي ابو عبيد !؟ ، ولم ترد لا عند ابن رسول ولا عند غيره ابدا . ثم ما دام انه تجاوز ال منيف وعبدرب / عبده وتوقف بها عند هذا الاسم فاين يذهب بها بعد ذالك ؟ ، وكيف يربطها بما قبلها ؟ ، يعني لماذا قطع السلسلة عند هذا الاسم وترك الاسماء بعده الى ( عبدالحميد ابن مدرك ) الذي ظهر __ مؤخرا __ مع كتاب " سيرة الملك احمد ابن سليمان " ما يشير الى انه بالمقارنة مع غيره ربما يكون من " السلاطين " من عنز ابن وائل " !! ، رغم ان المسئلة لم تحقق بعد بصورة قطعية مطلقة . اما ابن رسول _ المصدر الوحيد لـ " قائمة اصول اسماء الضياغم القديمة المفصلة " _ فقد قال : ( نسب ال منيف : ال ضيغم وال راشد وهم المعروفون بالمعضّد ) فقط وجاء في عرض السلسلة اسم ربيع متأخرا بعد ورود اسم منيف وجابر وعلي وعبدالرب ، وهي عنده : ( منيف ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر ابن علي ابن عبدالرب ابن ربيع ابن سليمان ابن عبدالرحمن ابن روح ابن مدرك ابن عبدالحميد ابن مدرك ) ، ونسبهم في قول الى عنز ابن وائل !؟ .
وحتى لو كان الامر كما ذكر / او اراد الراوي ففي ال منيف هاؤلاء ( ال ضيغم وال راشد ) يدخل كثير من العشائر الاخرى ___ فيما هو من خارج اطار عبدة طبعا اللي هم الدغيرات واليحيى والربيعية والقشعم والجعفر ___ ومنهم كمثال حسب ما هو شائع عند الناس او ثابت في قناعة بعض الباحثين او محقق عند بعض العلماء : " الفغم " و " الصهبة " في " مطير " ، و " الشهوان " وغيرهم في " بني " هاجر " ، و " الدنادشة " في الشام " وكل عشائر " ال راشد ابن منيف " الان في براد اليمن ، وغيرهم كثير في امكنة مختلفة لا داعي الان لحصرها ...
اما السلسلة كما وردت عند الدوسري في امتاع السامر فهي بتقديم وتاخير وزيادة مختلفة : ( منيف ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر ابن علي ابن عبده ابن سليمان ابن عبدالرحمن ابن ربيع ابن سليمان من ولد روح ابن مدرك ابن عبدالحميد ابن مدرك ) ، يعني جاء " ربيع " هنا بعد ( عبده ) بثلاثة اسماء أي على انه الجد الثامن لـ " منيف _ ابو ضيغم وراشد " ، يعني ربما كان " ربيع " هذا حسب هذه السلسلة موجودا في القرن الثالث الهجري مقارنة بوجود ( ضيغم ابن منيف ) حتى عام 550 هـ ...
ومن الملاحظ تكرار اسم " ربيعة " في كل بطون عبدة ومنها كمثال ما جاء في سلسلة نسب محمد سايق العنزين كما هي عند الباحث ابو نبهان كاحد ابناء ترجم . يعني " الربيعات " كثيرة بالحيل وموجودة في كل بطون عبدة ولكن اشهرها قطعا هو جد قبيلة الربيعية الضيغمية حيث غلب عليها وامتازت به دون غيرها وتكرر في سلسلة النسب مرتين : ( ربيع ابن محمد / الاصفر ابن ربيع ابن كاعب ابن عمير ابن راشد الضيغمي ) . وتكرار اسم ربيع مثله مثل تكرار اسم منيف ( اكثر من 4 مرات ) وضيغم ( اكثر من 4 ) وراشد ( اكثر من 3 ) ويحيى ( 2 ) وعيسى ( اكثر من 2 ) وشهوان ( اكثر من 2 ) وعلي ( اكثر من 5 ) وغيرهم كثير من الاسماء القديمة فقط ، ومثل تكرار اسماء عشائر وافخاذ وعوائل كثيرة في مختلف القبائل العربية ايضا ...
اما كلمة ( منيف الاول ) فالاول هذه اضافة من ابو عبيد ولكن الظاهر ان هناك ( منيفات ) قبله حسب ما جاء عند بعض المحققين ، والاختلاف قائم حتى هنا ...
وبالتالي فان الخلاصة ان هناك تحفظـّـات ذات معنى على مجمل سلاسل الضياغم القديمة المختلفة من بعد ضيغم وراشد ال منيف نزولا الى ال شهوان / الاول او الى ال روح تحتاج لمزيد من التحقيق تحاشيا للوقوع في تناقضات مخلة كما قد اشرت الى مثل هذا في كتابات سابقة ... ولذا فان التساهل في التقديم والتاخير او الانتقاء بالصدفة والتشابه وما يتبعه على طريقة ( الجرنفش ابن عبده ... ) بالمزاج من قبل الدكتورة المصرية وفاء في كتابها حول شعراء طيء قد يرتد بعد البحث العلمي المستفيض على صاحبه في اطار غير محمود للمصداقية المرجوة ...
جاء كمثال في امتاع السامر للدوسري عن نسب ( آل منيف ابن جابر ) خاصة غير السلسلة السابقة ما نصه ( وجابر هو ابن عطية ابن راشد ابن عمر ابن سالم ابن خليل ابن عرار ابن عطية ابن منيف ابن فارس ابن شهوان _ أي : الاول _ ابن ضيغم الحارثي ... ) .
والحقيقة ان هناك _ كما اعرف _ اسماء اكثر من كتاب متخصص في هذه المسئلة بالذات اجزم ان فيها تفاصيل اكثر دقة لولا انها من الغرابة وللأسف حتى هذه اللحظة مفقودة او تحتاج الى تقصّي اكثر جدية مستقبلا عن مظان وجودها ...
_____________________
اقتباس
والي انا افهم ان شهوان ليس اخو راشد بل ابن عمه, ...
تعليق
لا اعرف ان احدا مما هو معروض الان قال ان شهوان هو اخو راشد ، ولكن الثابت حسب التحقيق العلمي اللذي قام به د / الشدادي ان هناك اكثر من شهوان ، وفي ضيغم ال شهوان الاول من بني معاوية ابن عمرو ابن الحارث تلتقي بطون عبدة كلها مع غيرها ، وعندي ايضا ان ال شهوان الاول غير ال روح وان هناك خلطا بينهما يلزم التـّـنبـّـه له لأنه سيكشف بعض التأويلات والتجاوزات والتداخلات والتناقضات وغيرها عند من ينقل من هنا او هناك _ على البساطة ، زي ما يقولون _ دون مقارنة وتمحيص بين نص ونص ورواية ورواية وكتاب وكتاب في عملية جدية مرتهنة في الاصل لا بأمانة الرواية والنقل الضرورية فحسب ولكن بأمانة العلم والعقل ايضا حيث استغرقت من بعضهم كمثال 25 سنة وربما لا يزال في جعبته كثير من الاسئلة وكثير من الاجوبة ...
السلسلة الضيغمية الشهوانية القديمة " المحققة " هي : ( شهوان ابن ضيغم ابن شهوان ابن سعد ابن سلطان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ابن معاوية ابن عمرو ابن معاوية ابن الحارث ... ) .
_____________________
اقتباس
هذه الاسماء دايم تدور في مجالس اليحيا بدون توثيق وهذا الذي انا افهمه عن هذه الاسماء الذين انت تساْل عنهم
تعليق
غريبة كلمة " بدون توثيق " ! لأن اللي يدور بمجالسهم هذا هو المعروف المتوارث عندهم جيلا بعد جيل كما ان هناك اسماء كثيرة جدا من اوائل الجعفر وغيرهم من بطون عبدة كلها تدور في مجالسهم بدون توثيق ولكن لها صفة التوثيق لتواترها بين نفس الجماعة المؤتمنين على انفسهم واسماء اجدادهم ...
ثم ليس كل ما جاء في كتاب قديم يعتبر توثيقا معتبرا ويؤخذ به على علاته ، لسبب بسيط وهو ان المؤلفين الأولين بشر مثل المؤلفين المعاصرين يخطئون حينا كما انهم يصيبون حينا آخر يعني ما هم ملائكة او انبياء كلامهم معصوم ابدا ...
الفصل في كل هذا هو التحقيق العلمي برجاله وشروطه وادواته وليس النقل من هنا او هناك دون تدقيق وكيفما اتفق ... وعلى كل حال فالحمد لله تعالى الان هناك وعي عام والقراء يميزون بين منهج ومنهج وطريقة وطريقة ولذالك انتشر مؤخرا نقد بعض كتابات المشهورين من المؤلفين اللذين وقعوا في اخطاء كبيرة ... يعني لو ان احدا ما من أي قبيلة اراد غمط حقوق الاخرين في انسابهم او تاريخهم بفذلكة الادعاء والاقصاء فقد يجد ابتداءا من يسمع له او يقرأ له ولكنهم لا يصدّقونه ... وهذا مناط الهمـّـة !
____________________
اقتباس
الاخ العزيزابوعبدالله انت تقول كم رجل بين شهوان بن ضيغم أبو عرار أبو الجعفر الاخ ابوعبدالله عرار عقيم وليس له مارثه
تعليق
حسب ما ذكره الباحث غائب العبدي فان عرار له مارثه بالعراق وهم احياء ومعروفون الان وهو ما يتفق مع ما توصل له العلامة ابن عقيل في كتابه عن ال الجرباء . اما ما ذكرته من انه ليس له ذرية فهو لا يعدو كونه من المشهور حسب الروايات الشعبية ... ولا احد يقطع لا بهذه ولا بتلك ولكن على ذريته في العراق اليوم ان يظهروا حقيقة امرهم لحساسية الموضوع وارتباطه في اصل النسب . ومن جانب آخر فلو ثبت فعلا ان لـ ( عرار ) ذرية في العراق فان هذا سيشكك قطعا بكثير مما يتناوله الرواة في مجالس الناس من قيل وقال بينما هو بعيد عن حقيقة الحال ...
_________________________
اقتباس
ومحمد بن شهوان وا لد جعفر وليس العكس وهذا المتوارث عند الجعفر وغيرهم
تعليق
ها أنت الان تعود الى الواقع وتقول ( المتوارث ) يعني شعبيا وشفهيا عند الجعفر بينما هو ليس له أي مصدر تاريخي اطلاقا إلا ما هو معروف ومتوارث عند الجعفر فقط ولكن ايضا ليس عند " غيرهم " كما ذكرت بدليل تعارضه مع ما يقوله اكثر كتاب الدغيرات من ان ابو علي _ يعني جدهم _ انما هو محمد ابن شهوان ؟! كما هو شائع في كل المنتديات تقريبا ومع ما يقوله كتاب اخرون ايضا مشهورون جدا مثل ابن عقيل وغيره كمشل الخالد وغيره ...
قال الباحث ( احمد العريفي ) في كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) ص 22 : ( ... وذكر ابن رسول ان لشهوان ذرية ولم يسمّهم ) ...
وعل كل حال فإنـّـا نحترم ما يقوله الجعفر عن انفسهم مما هو متوارث لديهم وهم قطعا أعرف بنسبهم وآمن على انفسهم ، وبخاصة وهم فيهم الشيخة والزعامة والقدوة ... ، ولكن من نفس المنطلق وفي نفس الوقت نلحّ _ من باب الحكمة _ على احترام ما هو معروف ومتوارث لدى العشائر العبدية الاخرى سواء بسواء ...
_________________________
اقتباس
وصحيح ان عرار هوشيخ الضياغم من بعد والده شهوان بن منصور بن ضيغم ...
تعليق
ابدا لان الثابت تاريخيا وشعبيا وانت تعرف هذا جيدا ان الضياغم اختلفوا وتنازعوا وانقسموا منذ القرن السابع الهجري تقريبا وكانوا برأسين وشيختين : عمير ابن راشد على ال راشد وشهوان / الثاني وابنه من بعده على ال ضيغم فقط وليس على كل الضياغم ووقعت بينهم المعارك المهلكة كما في سلاسل الباحث نايف الصنيدح وغيره . الخلاصة ان الضياغم ما كان لهم مشيخة عامة واحدة وانما كما هو معروف تاريخيا وشعبيا لهم مشيختان ، وهناك نص اورده الكاتب صقر ابن ضيغم يشير فيه الى ان المشيخة بعد ضيغم ابن منيف انتقلت الى راشد ابن منيف وقد ألحـّـينا عليه بايراد المصدر والنص ولكنه وعد ولم يفعل حتى هذه اللحظة حتى شاورني الشك بما قيل وارجو حقيقة ان اقع على ما يزيله فعلا لأن كتاب ( سيرة الملك احمد ابن سليمان ) الذي استعرضته وتفحصت فهرسه لم يرد فيه اسم ( راشد ) كأحد اخوان ( ضيغم ابن منيف ) ، وهو الامر المرتهن بمسائل اخرى _ ألمحت لها سابقا اكثر من مرة في بعض كتاباتي وقد اتعرّض لها مستقبلا بصورة مستقلة لوجود اكثر من " راشد " واكثر من " ضيغم " واكثر من " منيف " واكثر من " شهوان " واكثر من " عرار " في اسماء الضياغم الكثيرة المتداخلة ...
يعني سبق ان أشرت في بحوث وموضوعات ومداخلات ومراسلات خاصة مع بعض الباحثين مختلفة _ ويمدي أي واحد يرجع لتفاصيل كل ما كتبته وسيجد ان هاذه النقطة مكررة مرات _ ان هناك دلائل معتبرة ولكنها غير قطعية مما يجعلها بحاجة ملحة لمزيد من التحقيق لمحاولة معرفة بعض خفايا الحقائق التاريخية والنسبية المتداخلة والتي ربما تفسر اوجه الاختلاف القائمة حاليا ومنها ما يشير الى ان ( ال راشد ) من ( ال شهوان / الاول ابن ضيغم ابن معاوية الحارثي ) ، وان ( ال ضيغم ) و ( ال راشد ) المعروفون بمسمى ( المعضّد ) وامهم بنت المهلهل التغلبي ...
قرابة ام رفاقة ام هما معا ؟؟!!
ينسب لـ ( عرار ابن شهوان ) كما جاء في كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) للباحث ( احمد الفهد العريفي ) ص 23 الابيات التالية :
(( بديت بجاد ودمعي حشاد _ وعيوني بالدمع مغرقات
يا ليت شهوان ما جاله عيال _ ولا جاله من الصيت كود البنات
ويا ليتني من ورا الهند بيوم _ جزا ما جعلت الرفاقة شتات ))
لماذا قال " الرفاقة " ولم يقل " القرابة " !؟
هذا سؤال جعلني ابحث في كتاب ( سيرة الملك احمد سليمان ) المحقق فلم اجد ذكرا لـ ( راشد ) وانما ذكر ضيغم ، وقد ثبت ورود اسم راشد مكررا في بعض الروايات مع جملة اخوة الام ، والسؤال لماذا عرفا معا ضمن اسم المعضّد ( المعروفون بالمعضد ) ؟ ، وهل هذا حصل لانهما يمثلان مجموعتين قبليتين متناحرتين حسب ما يلمسه كل من يقرأ مجمل ادبياتهم الشعبية والشعرية منها بخاصة مثل قول شعراء ال راشد كامثلة : ( ما حرب الا حربنا يا ال راشد ... ) و ( وكن ذيول الشقر من تحت ال راشد ... ) و ( ليا رفعت الصوت لعيال راشد ... ) الخ ، وقول شعراء ال ضيغم كامثلة ( في وادي ن ضاق بنا ال ضيغم ... ) و ( ... بشلفى تلظّى من يمين ابن ضيغم ) و ( وغدا ببنات ن من بني ال ضيغم ... ) الخ ...
المستفاد من الاسماء التي اوردها ابن رسول عن " المعضد " هؤلاء انهم 155 من ال راشد و 51 من ال ضيغم يعني 166 رجلا ، وهو رقم قريب مما ذكر في نص آخر كما جاء في كتاب " السمط الغالي الثمن في اخبار الملوك من الغز باليمن " لـ " محمد ابن حاتم " منقولا ص 35 من كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) للباحث ( احمد الفهد العريفي ) وهو ( ... وكان الشيخ بدر الدين ... قد جمع خيل البدو ال راشد وال ضيغم ، فاجتمعوا نحوا من مائتي فارس ... ويكونون كافين شرهم ... ) ، وفيه انهم كانوا بادية " البدو " وانه جمعهم كلهم " كافة " حوال 200 فارسا وانهم اقوياء ضريرين " كافين شرهم " والمؤكد انه لم يحصهم ولكنه رقم تقريبي لقوله " نحوا من " . ولكن كيف يضيق الوادي بآل ضيغم في قوله " في وادي ن ضاق بنا ال ضيغم " وهم قليل فهل يقصد مع عوائلهم ونحوه ...
وكذالك حسب ما يلمسه المتابع لمجمل احوالهم وقصصهم ومعاركهم كلها كما جاءت في سيرهم التي يكتبها الباحث نايف الصنيدح وغيره ابتداءا من خلافاتهم السابقة في جنوب الجزيرة التي اشار لها بعض الكتب مثل ما ورد في كتاب " العقود اللؤلؤية في تاريخ الدولة الرسولية " لـ " علي الخزرجي " المتوفى سنة 812 هـ كما جاء منقولا من كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) للباحث ( احمد الفهد العريفي ) ص 24 وهو ( ... قال في حوادث سنة 658 هـ ما نصه ( ... طلع السلطان من صنعاء في المحرم من السنة المذكورة وكان الامير اسد الدين ... ابن رسول في مرمر فطلب من مولانا السلطان ان يجهزه الى حضرموت فساعده الى ذلك وزوده فخرج الى الجوف فلقيه ... وعبدالله ابن منصور ابن ضيغم فطلبوا منه النصرة على ال راشد ابن منيف فاجابهم ... فوقعت الحرب بينهم فقتل طوق ابن حمدان في جماعة من آل راشد ... ) انتهى .
ومثله ما جاء في نص منسوب لكتاب " السمط الغالي الثمن في اخبار الملوك من الغز باليمن " لـ " محمد ابن حاتم " كما جاء منقولا بايجاز ص 24 من كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) للباحث ( احمد الفهد العريفي ) وهو ( ... وكان الامير اسد الدين يومئذ في حصن ذي مرمر طلب من مولانا السلطان ان يجهزه الى حضرموت فساعده الى ذلك ... وزوده فخرج الى الجوف ولقيه ... وعبدالله ابن منصور ابن ضيغم وطلبوا منه النصرة على ... ال راشد " طوق ابن حميدان " واصحابه ... فساعدهم ... ) انتهى .
ومثله ما جاء في الكتاب نفسه في الكلام على فتح ظفار سنة 678 هـ كما جاء منقولا بايجاز ص 25 من كتاب الباحث العريفي وهو ( ... فأما الشيخ بدر الدين ابن الجند فانه يحكي مسيره قال : سرت والامر بين ال راشد وال ضيغم متفافم ... ) .
ثم ذكر الباحث العريفي مصادر اخرى لهذه الحوادث التي فيها اكثر من دلالة قد اتطرق لها لاحقا ...
ولكن كملاحظة تاريخية ثابتة ( موثّقة ) واضحة تؤكد على اطّراد الفتنة ( البلوى ! ) : فقد استعان بعض ال ضيغم على قرابته ورفاقته من ال راشد بالحكومة الرسولية ؟! ثم _ التاريخ يعيد نفسه _ استعان بعضهم بالسلطان مارد ؟! ثم استعان بعضهم بالعجم الفرس ؟! لتصفية الحسابات القبلية والانتقام من بعضهم البعض طبعا في صراع محتدّ بين ذات الارومة ولكن لتحقيق " العزة " كيما يروها ...
والحقيقة ان هذا موضوع دراسة فريدة لقراءة النفسية الجامعة لمثل هاؤلاء المتميزين المتأزّمة باطّراد حتى على انفسهم هم على مستوى الحراك القبلي عبر الحقب التاريخية المتتابعة ...
والشاهد هنا أن هاؤلاء المؤلفين بهذه النصوص يتناولونهم بالذكر كأسماء لعشيرتين متميّزتين عن بعضهما ...
وهكذا فان التركماني ابن رسول نفسه قال عنهم وهم المعروفون بالمعضد وقسّمهم الى ( ال ضيغم ) و ( ال راشد ) ، ونصه في كتابه ( طرفة ... الأنساب ) ص 120 : ( نسب آل منيف : وهم آل ضيغم وآل راشد من جنب وهم المعروفون بالمعضّد ... ) . وبصورة تلقائية يمكن أن يفهم من ظاهر النص هاذا – بغض النظر عن مقصوده وعن قناعتي -- أن ( آل راشد ) ليسوا من ( الضياغم ) لأن ( ابن رسول ) نفسه يقســّمهم ويميزهم عن ( آل ضيغم ) ويسميهم كلهم بــ ( آل منيف ) ، ولو أراد غير ذالك لقال مثلا : آل ضيغم وهم كذا وكذا ...
وهناك تفاصيل شاملة اكثر حول هذه المسائل المتداخلة تضمنها مبحث ( في اصول قبيلة السناعيس ) ، ومن بعض الفقرات المنقولة منه بتصرف واختصار ما يلي :
[[ (4) قال ( د / عمر العمروي ) في كتابه ( قبائل إقليم عسير ) ج 1 ص 320 ، 330 : ( قبائل عبيدة : تنقسم ... الى عمارتين كبيرتين ، هما : الأولى : قبائل آل الصقر ... ينتهي نسبهم في روح ابن مدرك ...
الثانية : قبائل ولد الحارث ، وهو حارث ابن شهوان ابن ضيغم من نسل الحارث ابن معاوية ابن عمرو ابن معاوية ابن الحارث ... ) .
(8) قال ( شعيب الدوسري ) في كتابه ( إمتاع السامر ... ) ما نصه : ( ... يرجع آل رشيد الى جدهم الأعلى ضيغم ابن شهوان ابن جعفر ابن منصور ابن ضيغم ... من ولد روح ابن مدرك ... من ولد قيس ابن معاوية ابن عمر ابن معاوية ابن الحارث ... ) .
--- جاء في مسائلة لـ ( فراج ابن شافي ) لمجلة ( العرب ) ص 248ما نصه : ( ... و " الضياغم " كما هو معروف قديما وحديثا هم من ولد " الحارث " من " عبيدة " وهم الرأس والأساس في " عبيدة " ومنهم زعماؤها وسراتها ... ) .
--- الخلاصة أن " الضياغم " كمصطلح قبلي مشهور يشمل كل أبناء ( بنت المهلهل ) من زوجها الحارثي الأول ومن زوجها المدركي الثاني وذالك لتداخل ( أصل المرجعية القبلية الواحدة --- أي قرابة الأرومة والامومة --- والأسماء والألقاب المتكررة ) بالوقائع التاريخية المشتركة والنصوص المتداولة المعنية بهما ...
_______________________
ثم ان ورود اسم ( شهوان ابن ضيغم الحارثي ... ) كجد قديم لآل منيف ابن جابر مدعاة قوية لمزيد من التحقيق في الاصول القديمة للضياغم وألا ( ان لا ) يكتفى بالنقل من مصدر واحد وبخاصة اذا كانت عليه شبهات معتبرة كما هي الحال مع كتاب ابن رسول كما قد دعوت مبكرا جدا لمثل هذا وكررته كثيرا ؟؟!!
يعني كمثال كيف نجمع بين سلسلة ( آل منيف ابن جابر ) المستقلة كما وردت عند الدوسري وهي : ( جابر ابن عطية ابن راشد ابن عمر ابن سالم ابن خليل ابن عرار ابن عطية ابن منيف ابن فارس ابن شهوان _ أي : الاول _ ابن ضيغم الحارثي ) والتي تعيدهم كما هو بيّن الى ( ال شهوان ) ، وبين سلسلة ( آل منيف ابن جابر ) التي وردت _ في الاصل _ عند ابن رسول كمصدر وحيد نقل عنه غيره وهي : ( جابر ابن علي ابن عبدالرب ابن ربيع ابن سليمان ابن عبدالرحمن ابن روح ابن مدرك ابن عبدالحميد ابن مدرك ) والتي تعيدهم كما هو بيّن الى ( ال روح ) ؟؟!! ، يعني هل هناك ( آل منيف ابن جابر ) متشابهة في اكثر من حالة ؟!
ان المسئلة ملحة لمعرفة المزيد والفصل فيها بالادلة النقلية والعقلية المتاحة والممكنة مستقبلا ...
__________________________________
( المعضّد : ال ضيغم وال راشد )
في بحث مفصل حول ( اصول قبيلة السناعيس ) اللذي خلص الى ان ( السناعيس صفوة عموم الضياغم ) قد يعاد نشره من جديد بعد اجراء بعض الاضافات والاستدراكات المستجدة المهمة اللتي اتضحت مؤخرا جاء فيه مما يتناسب مع الموضوع المطروح حاليا كفقرات معينة فقط منقولة منه ما يلي :
[[ ... ثامنا : المعضد
.............................................................
--- وهاذه النصوص واضحة جدا في أن ( المعضد ) كان حلفا عاما فيه من ( عبيدة : أي من ضياغم ( معاوية ابن عمرو ... ) ومن ضياغم ( روح ابن مدرك ... ) ... وغيرهم ايضا . وفيه أيضا – وهاذا مهم جدا -- أن نص التركماني " ابن رسول " حول " المعضد " غير دقيق في توصيفه أو أن فيه اختزالا وخلطا للمعلومات الحقيقية مما يقتضي علميا تحقيقه ومراجعته ومقارنته بغيره من المعطيات التاريخية والقبلية المعتبرة الأخرى ...
--- ويشهد لما ذكرته آنفا قول الباحث الشيخ الدكتور : ( عائض الشدادي ) ، ونصه كما نقلته : ( ... وعـمـدتـه ما ذكره ابن رسول دون غيره . إذن فهذا رأي ابن رسول وليس بصواب لمخالفته المتواتر عن قبيلة عبيدة كلهم أجمعين ... وقد يكون ابن رسول غير دقيق في نقله لنسب " الضياغم " ، وربما يكون الخطأ ممن زوّده بالمعلومات في وقته ، وإنما آفة الأخبار رواتها ، بدليل ما ذكرناه من إجماع كل من انتسب الى عبيدة قديما وحديثا على أنهم من نسل " شهوان بن ضيغم " ، وقد ذكروا ثلاثة ضياغم من نسل " معاوية بن الحارث " ، ويتوارثون ذالك أبا عن جد ، وليس هناك أقوى من النقل عن الأجداد ولاسيما اذا كان النقل متصلا متواترا موثوقا به ، والناس كما أسلفنا مؤتمنون على أنسابهم ... ) . قلت : ولعل في حديثي عن ( عبث المستشرقين والهتمة في أصول قبائل العرب ) كنموذج عند تحقيق مخطوطة ( طرفة ... الأنساب ) المنسوبة لـ ( ابن رسول ) عام 1315 هـ ضمن الحرب الشاملة بما فيها الخفية الذكية في مرحلة الصراع بين مشروعي القوى المقبلة – البريطانيين الخ -- والأخرى المدبره – العثمانيين الخ – وارتباط كل ذالك بمشروع العزة العربية المتمثلة في مرحلة ما بـ ( إمارة آل رشيد ) الضياغم آنذاك ما نجد فيه تفسيرا للتقديم والتأخير والنقص والزيادة و التحريف والتعديل والتغيير وخلط الأسماء والمسميات للمحاربة والتشكيك وإشغال الناس في أصل كينونتهم : أي في أعز ما يتوارثونه جيلا بعد جيل ...
--- وأضيف أيضا : ولعل في كثرة الروايات والنصوص المتناقضة المنقولة عن ( ابن رسول التركماني ) نفسه -- والمتاحة لنا حتى الآن ولربما هناك غيرها مما ينسب اليه حيث لم يحقّق كتابه ونسخه ونصوصه تحقيقا علميا مجردا -- ما يشير الى " العبث " اللذي أتحدث عنه . ومن جملة هاذه المتناقضات ما يلي :
...................................................
(3) --- وقال التركماني ( ابن رسول ) في كتابه ( طرفة ... الأنساب ) ص 120 : ( نسب آل منيف : وهم آل ضيغم وآل راشد من جنب
وهم المعروفون بالمعضّد
، وهو منيف ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر ابن علي ابن عبدالرب ابن ربيع ابن سليمان ابن عبدالرحمان ابن روح ابن مدرك ابن عبدالحميد ابن مدرك . أمهم عبيدة بنت مهلهل ابن ربيعة التغلبي ، تزوجها روح ابن مدرك من بعد معاوية ابن عمرو ابن معاوية ابن الحارث الجنبي ) .
--- وغيرها ...
--- إذن ( المعضد ) كلمة كليـّـة لابد من تبعيضها وعامة لابد من تخصيصها كما اتضح من الأمثلة المذكورة أعلاه . ويبنى على ذالك أن التركماني ( ابن رسول ) – في أحسن أحواله على منهج غيري – اجتهد وأخطأ وأدخل الأسماء والأحلاف والعشائر في بعضها ، ثم جاء من ينتقي من روايات نصوصه ما يشاء ويترك ما تبقى دون محاولة مقارنتها ببعضها بمنهجية موضوعية سليمة قد تفضي للخروج بخلاصة معتبرة ...
--- قلت : ولذالك اعتبر ( الهمداني ) – في أحسن الأحوال أيضا -- أن تشابه الأسماء والأمكنة من الأبواب الواسعة اللتي يقع منها الخلط في أنساب القبائل ...
تاسعا : منيف
--- وما قيل عن ( المعضد ) يقال عن ( آل منيف ) وأزيد !
................................................
--- إذن : هناك فيما يتعلق بمجمل الحالة المناقشة حوالي خمسة " منيفات مذحجية ! " على النحو التالي :
(1) آل منيف ابن جابر ابن عطية ابن راشد .
(2) آل منيف ابن جابر ابن علي ابن عبدالرب .
(3) آل منيف ابن جابر ابن صالح ابن ابراهيم .
(4) آل منيف ابن جابر من آل ضيغم ابن شهوان .
(5) آل < أو : أولاد > منيف من أهل حصيّ من مذحج .
--- وكل هاذا يعني أن اسم ( منيف ) متكرر في أكثر من حالة ، وأنه عام لابد من تخصيصه ، كلي لابد من تبعيضه : يشترك فيه – كما نرى – أكثر من مجموعة قبلية ، وهو ما جعل التركماني ( ابن رسول ) – في أحسن أحواله على فهم غيري -- اجتهد وأخطأ وخلط بعض الأسماء والأحلاف والعشائر المستقلة فيما بينها --- وربما فعل ذالك عامدا لعلة قبلية جامعة لما بين بعضها البعض كالإسم المتكرر أو المتوارث أو الحلف ( المبدأي او المصلحي ) أو المكان أو القرابة ( أي الأرومة العرقية الواحدة ولو كانت بعيدة نسبيا ) أو بعضها أو كلها معا . وبالتالي يصح أن نقول -- استنادا الى المعطيات السابقة -- أن هناك ( آل منيف ) من ذرية ( معاوية ابن عمرو ابن الحارث ... ) و ( آل منيف ) من ذرية ( روح ابن مدرك ... ) ، أخذت -- وربما مع غيرها -- مصطلحا مشتركا هو : (1) الضياغم ، أو (2) آل منيف ، أو (3) المعضد ، أو (4) عبيدة . وهاذا ربما يكون أكثر صحة واتساقا إذا تذكّرنا أن أمهم كلهم هي بنت المهلهل في ذات المرحلة التاريخية ... إذن ( آل منيف ) اسم جامع للفرعين مثله مثل مصطلح ( الضياغم ) الجامع لهما أيضا .
--- جاء في ( إمتاع السامر ... ) لـ ( شعيب الدوسري ) ما نصه : ( ... " قبائل قحطان " : قبائل قحطانية استقرت في نجد بعد عام 1250 هـ مثل آل سليمان ، حمالة ... آل فهر ، الجرابيع ... المساردة ... ، آل شبوة ... آل مسفر ، بني عائذ ... آل صقر ... وهاؤلاء من بطون عبيدة : من <أ> ولد الحارث ابن كعب المذحجي و <ب> روح ابن مدركة الجنبي ... ) . قلت : الشاهد من ذالك – رغم تأخر التاريخ كثيرا – هو أنه جمعهم بهاذه الصيغة رغم أنهم من جدين مختلفين لأنهم كلهم من ( عبيدة ) . وهاكذا الحال بالنسبة لـ ( المعضد ) و ( الضياغم ) و ( آل منيف ) : كلمات مشتركة ( متشابكة متشابهة ) ، ولا تختص بصورة حصرية مطلقة بذرية ( معاوية ابن عمرو ) ولا بذرية ( روح ابن مدرك ) ...
--- هنا الباحث المتخصص – وأفضل منه : المحقق العلمي -- يمكن له أن يدخل في التفاصيل ويستعرض المتداخلات ما أمكن ولعله – بأمانته وبصيرته ، إن كانتا – يحاول ما أمكن أيضا أن يحررها عن بعضها ويميّز فيما بينها بصورة سليمة غير متناقضة قد تكون أقرب الى الحقيقة القطعية مما عداها ...
--- وعلى سبيل الإستعراض وليس لإتفاقي مع مضمونها بالضرورة أورد النصوص التالية كمثال :
--- جاء في ( إمتاع السامر -- الدوسري ) : ( ... آل عاصم من ولد روح اللتي تفرق معظمها في نجد أثناء حروب قبائل عسير بقيادة آل يزيد ... ) ، ( ... قبائل عائذ من آل الصقر من ولد الحارث ابن كعب ومنهم قبائل استقرت في نجد منهم " العطيان " بنو عطية ابن دهّاس في الوسايط في الحوطة ... ) ، ( ... " ومن عائذ تلقى يزيدا ومزيدا – قبيلة عطيان تنادت تناصر " : عائذ : قبيلة قحطانية ، يزيد ومزيد : عشائر من العطيان " بنو عطية " من عائذ . وكذالك قد انحلت الرابطة القبلية فتفرقت أسرا في نجد ) ، ( ... وآل قريش " القرشة " من آل الصقر ... ) ، ( ... و " القرشة " من " عبيدة " من " جنب " من " قحطان " ... ) ، ( ... وآل ربيعان من عبيدة من ولد روح ... ) ، ( ... آل معمر الروحي ... ) ، وهاكذا غيرها كثير من النصوص في معمعة كتب الأنساب اللتي تحتاج الى تدقيق وتوثيق وتحقيق ...
عاشرا : راشد
--- نقل ( ابن عقيل ) في كتاب ( آل الجرباء ) ص 56 وذكر في الهامش : انه عن (حمد الجاسر ) ينسبه لنسخة مخطوطة سنة 1029 ... ) لكتاب ( طرفة ... الأنساب ) المنسوب للتركماني ( ابن رسول ) ، ونقله عن ( الجاسر ) ايضا كتاب ( القشعم ) ص 100 ، وفيه : ( نسب آل منيف وهم آل ضيغم وآل راشد من " جنب ... ويقال : إنهم من بكيل ، إلا أنهم حالفوا عنس من مذحج فسموا جنبا ، ... وإخوتهم من أمهم : ... وآل راشد ... ) .
--- ومثله ما أورده ( الجاسر ) في ( مجلة العرب ) ص 249 : ( قال ... ابن رسول : نسب آل منيف هم آل ضيغم وآل راشد من جنب ... وقيل : إنهم من بكيل إلا أنهم حالفوا عنس من عنس مذحج فسموا جنب ، ... وإخوتهم من أمهم : ... وآل راشد ... ) .
--- يعني أن ( آل راشد ) في هاذه الرواية إنما هم حسب السياق الموهم المحبوك اللذي نسب للتركماني ( ابن رسول ) ليسوا من سلسلة النسب " الروحية " ، يعني ليسوا من ذرية ( روح ابن مدرك ... ) وانما هم من ذرية ( معاوية ابن عمرو ... ) ، وهو ما يتفق -- في وجه ما -- مع بعض الإعتبارات التاريخية والنصوصية المنطقية السليمة اللتي ستتضح أكثر في ثنايا التفاصيل اللاحقة ...
--- وهنا أضطر لأن أورد بعض النصوص ومنها الشعرية المتاحة الآن كمثال وربما كان هناك الكثير غيرها مما لا يحصى ، وإنما العبرة في الشاهد المرتجى ادراكه من ايرادها :
.........................................................
--- وجاء في ( القشعم -- د / الشعيبي ) ص 119 ما نصه : ( ... قالوا : وكان يسمعه رجل من الضياغم اسمه عرار آل راشد كان له ابن عم على خلاف معه اسمه عمير وله أخت اسمها ميثا ... فتبارز سلطان مارد وحميدان ابن راشد ... ) .
--- وجاء فيه ص 119 أن ( عمير ابن راشد يقول من قصيدة ... ) ، ومنها ص 120 : ( ... تقول ميثا يا الراشد يا هلي ... ) ، وص 121 : ( ... أنا أخوك يا ميثا عمير ابن راشد ... ) ، ومنها ص 121 : ( ... وكن ذيول الشقر من تحت آل راشد ... ) ، ومنها ص 121 : ( ... ليا رفعت الصوت لعيال راشد ... ) ، وص 121 : ( ... حجاب ليا سمعت الخيل عزوته ... ) ، وص 133 : ( ترى أول من يثني عقيل ابن والدي – رخصن وزين الجاذيات حجاب ) .
--- وغيره مثله كثير جدا : والشاهد منه كله أن الأسماء المشهورة في رحلة الضياغم الشهيرة مثل ( شهوان / ضيغم / فارس / عرار / عمير / عميرة / ميثاء / حميدان / عقيل / حجاب ) حسب هاذه النصوص المذكورة أعلاه هم من ( آل راشد ) . وهنا ندخل من جديد في مسألة تحقيق تداخل وتوارث وتكرار اسم ( راشد ) و ( شهوان ) كما هي الحال في ( الحارث ) و ( ضيغم ) وغيرها ، حتى أن بعضها – كإسم – شائع جدا في عشائر أخرى ليست في اطار ما نتحدث عنه أبدا ...
..............................................
(4) --- وقال ( د / العمروي ) في كتاب ( منطقة تثليث ) ص 178 نقلا عن كتاب ( أصول الخيل العربية ) : ( … ومن ( مذحج ) هاؤلاء : ( الجحادر ) و ( الضياغم ) و ( آل شهوان ) ... ]] . انتهى النقل بتصرف .
اقول مجددا : اما انا فاني اتحدث عن ضيغمية ال شهوان الاول ابن ضيغم من ال معاوية ابن الحارث وهي لآل راشد / ال منيف / السناعيس لا عن ضيغمية اخرى ...
_______________________
اقتباس
الاخ العزيزابوعبدالله انت تقول كم رجل بين شهوان بن ضيغم أبو عرار أبو الجعفر الاخ ابوعبدالله عرار عقيم وليس له مارثه ومحمد بن شهوان وا لد جعفر وليس العكس وهذا المتوارث عند الجعفر وغيرهم وصحيح ان عرار هوشيخ الضياغم من بعد والده شهوان بن منصور بن ضيغم ... وان كان علي ابو الدغيرات هو احد ابناء
منصور بن ضيغم الاربعة الي هم طريف وعبدالله وشهوان وعلي , وان كان علي اخو شهوان هو ابو الدغيرات هذا يكون ثابت ولاعليه خلاف ويمكن ان علي اخو شهوان له ولد وسمه محمد وربما يكون ان محمد انجب ولد وسماه على اسم جده علي ابن منصور بن ضيغم ,
تعليق
رغم قناعتي القبلية والبحثية ان الدغيرات كباقي ابناء عمومتهم السناعيس من صميم الضياغم ، وقد اكثرت من كتابة هذا في موقعه من موضوعات ومشاركات ومداخلات مختلفة ، وهم قد اكثروا من اصرارهم _ لعلم توارثوه من اجدادهم في قصة معتبرة كرروها مرارا _ في مناسبات ولقاءات ومراسلات ومكاتبات وموضوعات ومشاركات مختلفة كثيرة على ان جدهم هو ( علي ابن محمد ابن شهوان ) فانهم قطعا اولى وآمن الناس على نسبهم وفقا للقاعدة الفقهية المعروفة ووفقا للاعراف القبلية التي تؤكد ان شرفاء القوم تأبى انفسهم الاصيلة ان ينتسبون ابدا الا لآبائهم ذاتهم من كانوا الذين يعرفونهم بالتوارث أبا عن أب ...
______________________
_ هنا اجدني اضطر حتى لا نقع كمجموعة في تناقضات متقاطعة تفسد مقصود الحوار وهي ما يتعلق بجد ( اولاد علي _ الدغيرات ) الاكارم ، حيث ان الشائع المشهور المستفيض المتواتر عند المؤلفين والباحثين والشيوخ والعامة ان ( الدغيرات ) من ذرية ( يحيا ) وكانت معدودة ضمنهم ولم تفرد ببطن او قسم خاص بها الا مؤخرا ، وكانت الابيات المشهورة لـ ( علي _ ابو الدغيرات ) اللذي يقول فيها ( انا ولد يحيا من نوادر عياله ... الخ ) ، ولكن بعد ان استقرت الاحوال وبدأت الكتابة عن اصول العشائر القديمة الحقيقية _ وبخاصة مع انتشار الانترنت _ ساق الاخوان الدغيرات _ بكثافة وتركيز والحاح واطّراد حتى امتلأت بها المنتديات الشمرية وغيرها _ قصة ابيهم ( علي ) على انه ابن محمد ابن شهوان وليس علي ابن يحيا على اساس ان عقيل ابن راشد قتل محمد ابن شهوان ثم قام فارس ابن شهوان وقتل عقيل ابن راشد انتقاما لاخيه محمد وكان لمحمد ابن صغير اسمه علي وخوفا من قتله كثأر لجأت به امه لابن يحيا ، _ وكما في بعض الروايات الشعبية التي تحتاج الى تثبـّـت ادق انه تزوجها وانجبت منه ابو الجري من اليحيا _ ثم كبر علي ابن محمد ابن شهوان في بيت اليحيا وعد احد اولاده مجازا كما يقولون حتى تم مؤخرا ايضاح تفاصيل الحقيقة ...
حتى الان القصة هذه لها من الاعتبارات التاريخية والشعبية والذهنية ما يكفي وبخاصة انها مروية من اهل الشان انفسهم لاتساقها بشكل او باخر على تفسير مجمل المعطيات المتناقضة حيث يمكن من خلالها الجمع بينها كلها وتخريجها على هذا الاساس وبالتالي قبول ما ينبثق عنها من امور رغم وجود من يعارضها الان من الدغيرات ومن اليحيا ، ...
ولكن اللذي لا يمكن تبريره __ للجمع بين المعطيات التاريخية المختلفة __ إلا بمثل هذه القصة المتوارثة عند الدغيرات التي اقنعت بعض الباحثين وغيرهم من مختلف بطون عبدة لو كان الامر غير ما ذكر ...
_______________________
ومع هذا _ ولأنه من الطبيعي ورود الاختلاف في الاسماء المتوارثة والتقديم والتأخير في ترتيبها من سلسلة النسب لعدم وجود التدوين الدقيق وتداخل الاسماء المكررة والمتشابهة فيما بينها عبر القرون _ فإنـّـا قطعا مع ما يقوله رؤوسهم وعقلائهم وباحثيهم ومشهوريهم في تحديد اسم جدهم الضيغمي من يكن لانهم باللازم كشرفاء آمن عليه ذمة واعلم به من غيرهم على الاطلاق وبخاصة وفيهم الثقل والمنعة والعلم والادب ( سيوف واقلام شمر ) ...
ولكن من الجانب الآخر لهذه المسئلة فان الغريب الجديد في الامر هنا هو
(1)
ما يبدو لكل مطلع مما يشبه المذاهنة اللفظية _ التي تذكـّر بالاسلوب التفاوضي وان لم تكن منه طبعا _ التي مارسها الراوي ابو عبيد ( ان كان / وان كان / وهذا يكون / ويمكن ان / وربما يكون / ؟؟ !! ، وحسبي الله سبحانه ونعم الوكيل ! يعني في الوقت الذي يتردد بصيغة او باخرى حول قول الباحث ابو نواف _ الذي اتفق معه فيه _ لاستفاضته بخاصة في المكتوب المعاصر بالاضافة لما يتعلق بالموروث المشترك مع بقية ابناء العمومة _ من ان الربيعية من عبدة اوضح واصرح نسبا في الضياغم وجدهم هو ربيعة ابن كاعب ابن عمير ابن راشد كما هو معروف ومتوارث ومكتوب ومتواتر ومستفيض ولا عليه أي خلاف من احد كائنا من كان تجده _ من المنطلقات ذاتها ولكن من وجه آخر لابعادهم الان عن ترتيبات الدائرة الخاصة _ يمارس المعنى نفسه مع الراوي الشاعر ابو عبدالله ( صاحب ملحمة مبارك التبيناوي التاريخية ) ولكن بطريقة مختلفة مناسبة للسياق الاعلامي الجديد لـ ( الدغيرات ) الاكارم المرتكز الى واقعية جماعية صلبة بالحاحاته الواعية المتمكّنة المطردة ...
(2)
ولرد الأساس المتناقض " الانتقائي " الذي قام عليه منهج الراوي ابو عبيد ( حمد العطوني ) خاصة في عرض النسب فيما يتعلق مثلا بالربيعية واليحيا وغيرهم __ وليس لقناعتي بغير ما يقوله الراوي ابو عبدالله __ اقول : لماذا لم يطلب الراوي العطوني من الراوي التبيناوي عند مناقشته ان يذكر له المصادر والمؤرخين _ على لهجته _ التي نصت على تحديد اسم جد الدغيرات كما طلب والح على ذلك من الباحث الصريح عندما قال ان جد الربيعية هو ربيعة ابن كاعب ابن عمير ابن راشد ؟!
ولماذا لم يذكر ايضا __ فيما يخصه هو __ المصادر والمؤرخين التي نصّت على اسم جد الجعفر بصورة واضحة صريحة ؟!
كيف اطلب شيء من جهة ولا اطلبه لنفس الشيء من جهة اخرى ؟! ألا يلزم ان تكون معايير الكفتين واحدة ؟! : بلى !
(3)
وكذالك الامر نفسه : لماذا لم يقم الراوي العطوني بذكر المصادر والمؤرخين _ على لهجته _ التي تطرقت لاسم جد الدغيرات عندما بدأ بالبحث عن مخارج ( ... ان كان / وان كان / وهذا يكون / ويمكن ان / وربما يكون / ؟؟ !! ) ؟! يعني كان عليه ان ياتي بمصدر تاريخي لتحديد الاسم حسب طلبه من الاخرين او على الاقل ان لم يكن هناك مصدر تاريخي كما هي الحال مع البقية بما فيهم الجعفر ان يقول ان المعروف المتوارث هو ان الاسم كذا ويكفينا ذالك ... بدلا من التهيؤات النظرية / الافتراضية ...
انني اكرر انه ليس هناك أي مصدر / مرجع تاريخي نصّ بالتحديد _ وبوضوح وصراحة _ على اسم جد أي واحد من بطون او اقسام قبيلة عبدة المعروفة حاليا كلها : لا الجعفر ولا الربيعية ولا الدغيرات ولا اليحيا ولا القشعم ابدا ، ولكن المعتمد في هذه المسئلة هو المعروف المتوارث عند كل منهم على حده باعتبار ان كل بطن مؤتمن على اصله ونسبه وارثه وتاريخه __ وانعم بهم كلهم وما يقولونه عن اسماء اجدادهم لانهم اولى واحرص الناس على ذلك __ بالاضافة الى ما هو شائع مستفيض عند غيرهم . وما زاد عن ذلك فكله اما ادعاء او اقصاء ...
____________________
ثم كما يفهم من مقارنة بعض الادبيات التاريخية والشعرية فان " ال منيف " كمصطلح قبلي معروف غير " ال روح " كمصطلح قبلي معروف آخر !؟ ، والمسئلة ككثير غيرها ما زالت تحتاج الى مزيد من التقصي والبحث والتحقيق ...
اما ما يتعلق بعموم السناعيس فكان الامر عندي كما يظهر من بحوث وكتابات سابقة متفقا في ذلك مع بعض المحققين المتخصصين في هذه المسئلة هو ان كل عبدة يرجعون الى ال منيف اللذين يرجعون الى ال شهوان الاول ابن ضيغم من بني معاوية ابن عمرو ولكن قد يكون من الوارد عبر القرون المدبرة ان دخل مع جملة السناعيس بعض العوائل والافخاذ الصغيرة من ال روح حيث انه من الثابت تاريخيا ان ال روح تفرقوا في قبائل نجدية مختلفة حتى من خارج شمر كما اتضح من النصوص التي اوردت بعضا منها ، والمسئلة تحتاج لمزيد من التقصي لمن يرغب في هذا ...
--- جاء في ( إمتاع السامر -- الدوسري ) كمثال : ( ... آل عاصم من ولد روح اللتي تفرق معظمها في نجد أثناء حروب قبائل عسير بقيادة آل يزيد ... ) .
______________________
اقتباس
ومن الموكد ان ابناء منصور بن ضيغم الاربعة الي هم :
طريف وعبدالله وعلي وشهوان ورد ذكرهم في كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب)
للملك عمر بن يوسف بن رسول المتوفي سنة 696هـ
تعليق
هذا صحيح تماما كما انه من المؤكد ايضا أن من أبناء احمد ابن راشد : عمير واخوه يحيى الذين ورد ذكرهم في كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب ( للملك عمر بن يوسف بن رسول المتوفي سنة 696هـ )
______________________
اقتباس
ورد ذكرهم في كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب)
للملك عمر بن يوسف بن رسول المتوفي سنة 696هـ وفيه مؤلفا ت اخري تشرح ذلك عن شهوان ابن الضيغمي وانشالله نطلعكم على مضمونها في اخرهذا السياق ...
تعليق
ليس هناك مؤلفات تشرح ذلك وانما هناك معلومات معروفة متوارثة معتبرة عند العقلاء اما المؤلفات المعاصرة مثل د / العمروي والعريفي ونحوهم فهذه توّها _ يعني هالحين _ صادرة _ ما جف حبرها _ وماخذه معلوماتها مما هو متوارث شعبيا ، بالاضافة الى ان أي واحد من هاؤلاء لم يخصص اولاد احد ممن وردوا عند ابن رسول لا شهوان ولا عمير ولا يحيى ولا غيرهم ، واذا المسئلة مجرد استشهاد من الكتب كيفما اتفق على علاتها وملاحظاتها فان كتاب د / الشعيبي صدر قبل كتاب د / العمروي وقبل كتاب العريفي وهو يقول ص 98 / 99 ان جد اليحيا الضياغم هو يحيى وان جد الربيعية الضياغم هو عمير ...
وما يحصل من اسلوب في طرح المعلومات ليس من البحث المعتبر في شيء لأنه ينتقي ما يروق له دون ان يرد على ما لا يروق ...
_______________________
اقتباس
وال منيف هم ال ضيغم وال راشد:
وتتفرع من هولاء قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية , فعلى ماتقدم فاان الضياغم من قبيلة (جنب ) التي منها ( عبيدة ) القلبيلة المشهورة القحطانية .
تعليق
اذا كان المقصود كما يفهم من ظاهر هذه الفقرة فانه معنى صحيح اما اذا كان المقصود هو التفريق بين ال ضيغم على انهم الضياغم وبين ال راشد على انهم السناعيس فهذا شأن آخر غير وارد الان لانه يحتاج كما اسلفت لبحث مستفيض وادلة قاطعة لأنا ادركنا مؤخرا من متابعة بعض الصياغات المستخدمة انها موهمة وغير صريحة ويمكن ان تفسر على معنيين او اكثر حسب مقام المخاطب او السياق المطلوب ... !! ، يعني اشبه ما تكون صياغات مفذلكة ذات ابعاد مختلفة متماهية _ ... تقدر تصغّرها وتقدر تكبّرها ، يعني تقدر تدخل فيها من تريد وتخرج منها من لا تريد !؟ _ وليست موضوعية ذات نزوع بحثي جدي لمعرفة الحقيقة كما هي ...
ولهاذا فان استخدام مفردات وصياغات " موهمة " اضطرني لاستخدام مفردات وصياغات " ملزمة " تستحث المقصود الاصلي الصحيح بطريقة عكسية ...
___________________________
اقتباس
المنيف هم ال ضيغم ... وال راشد
يرجع نسبهم الى عبدالرب بن ربيع)
تعليق
سبق ان علقت على مثل هذا واضيف هنا ان بعض العلماء المحققين لا يرجعهم الى ما ذكر وانما مباشرة الى شهوان الاول ابن ضيغم كما عند الدكتور الشدادي وبعضهم يرجعهم مباشرة الى قيس ابن شمر الطائي كما يفعل راوي جبل شمر الشاعر مبارك طناء التبيناوي وغيره كما هو معروف ...
اما كتاب سيرة الامام احمد بن سليمان فتوقف به عند ( عبدرب ) ولم يذكر بعده ( ربيع ) ولا غيره وربما لأنه يتحدث عن تواريخ لا انساب ولكن مع هذا انصح بعدم الدخول في متاهة اختلافات السلسلة القديمة الا بعد تحقيقها بصورة مستقلة جدية من متخصصين يملكون ادوات البحث الرشيد حتى لا ينكشف ايرادها بطريقة النقل من هنا او هناك عن تناقضات مخلّة من زوايا مختلفة ...
____________________
اقتباس
اسمة ونسبه )
هو شهوان بن منصوربن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن ربيع. (1)
تعليق
هذه السلسلة كما جاءت عند ابن رسول ... ولكن تكرار ضيغم مرتين ومنيف مرتين بالتتالي محل نظر مقارنة بوفاة الشيخ منيف ابن جابر آخر عام 549 هـ مع سلسلة الاحفاد المفصلة في كتاب طرفة الاصحاب كمصدر وحيد لها وحتى _ بالتجاوز ايضا _ تاريخ موت المؤلف عام 696 هـ ...
ثم هو لم يذكر اسماء ابناء شهوان ابن منصور ابدا ...
________________________
اقتباس
قال ( د / عمر العمروي ) في كتابه ( منطقة تثليث ) ص 70 : ( قبيلة الضياغم : وهم أولاد ضيغم ابن شهوان ابن جعفر ابن منصور ابن ضيغم ...
تعليق
هو يقول انهم ( ... أولاد ضيغم ابن شهوان ابن جعفر ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ... ابن عبده ... ) ، والملاحظات على ذالك في اطار استشهادك بها ما يلي :
(1) انه ليس في النص ما يشير الى ان جعفر هو ابن محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم كما استشهدت به انت لهذه الغاية بالذات !؟ ولم يرد اسم محمد هنا اطلاقا !؟
(2) ان الثابت في ( قائمة اصول اسماء الضياغم القديمة المفصلة ) عند ابن رسول في كتابه ( طرفة الاصحاب ... ) ان اولاد ( منصور ابن ضيغم ابن منيف ) هم اربعة : ( طريف وعبدالله وشهوان وعلي ) ، وليس منهم ( جعفر ) !!
(3)انك تقول وتكرر ان ( جعفر ) هو ابن ( محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ) وليس ابن ( منصور ابن ضيغم ) كما يذكر د . العمروي ، ولابد من محاولة تحديد الاسماء المعنية بدقة اكثر لأن المسئلة الان اصبحت مرتبطة ايضا بجد الدغيرات الذين يقولون انه محمد ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم بينما تقول انت لعله اخو شهوان او ربما ابن ابنه او نحو ذالك ...
(4) ثم ان د / العمروي القدير ص 74 يقول ( ... شمر المذحجية ابناء عمومتهم طي ... ولما خرجوا من تثليث كان يقود جموعهم الشيخان : عرار وعمير ابني راشد ابن شهوان ) ؟؟!! . وقد سبق ان كلمته هاتفيا منذ سنوات وزودني بصور من كتابه قبل ان اتمكن من الحصول عليه ، ثم سئلته عن النقص الحاصل في الجملة وقال انه خطأ مطبعي _ وأقول كحال المطابع بقصد وبغير قصد _ وان اصل الجملة ( وقد دخل الضياغم في شمر المذحجية ابناء عمومتهم طي ... ) . وعنده ان الضياغم هم عبده في شمر كما افادني في المهاتفة ، وعنده انهم ايضا في غير شمر كما يفهم من مجمل كتبه حول هذا كما في ( قبائل اقليم عسير ... ) ...
(5) ثم ان د/ العمروي اوضح ان هناك ضيغما وشهوانا آخر جاء ذكره ص 330 ج 1 من كتاب ( قبائل اقليم عسير في الجاهلية والاسلام ) ونصه ( الثانية : قبائل ولد الحارث ، وهو حارث ابن شهوان ابن ضيغم من نسل الحارث ابن معاوية عمرو ابن معاوية ابن الحارث ابن منبه وهو جنب _ الجنبي _ ابن يزيد ابن حرب ابن علة ابن مالك ( وهو مذحج ) . واضيف لاقول ان شهوان هذا هو شهوان الاول حيث القناعة انه جد ال منيف / ال راشد ، وربما لهذا قال كما ورد آنفا (عرار وعمير ابني راشد ابن شهوان ) وهو ما يتفق مع نتائج التحقيق الذي اجراه الباحث الدكتور الشيخ الشدادي في تفاصيل مذكورة في بحوث اخرى ...
______________________
اقتباس
المصد ر الثاني : ورد في ( امتاع السامر ) ص 304: شهوان ابن جعفر اببن منصور بن ضيغم بن منيف , بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدة بن سليمان بن عبد الرحمن بن ربيع )
تعليق
النص ليس كذلك وانما هو كما في هامش ص 364 من تعليق المؤلف نفسه من طبعة دارة الملك عبدالعزيز في الرياض ما يلي ( ... ضيغم ابن شهوان ابن منصور : الجد الاعلى لآل الرشيد ، وقد انتقل من اعلى وادي تثليث هو وعشيرته بعد الحروب التي جرت بين عسير وبني لام في مطلع القرن التاسع ، وعندما انتقلوا دخلوا في بني لام ... )
وهو كما في هامش ص 484 ما يلي من نفس الكتاب والطبعة ( ... يرجع آل رشيد الى جدهم الاعلى ضيغم ابن شهوان ابن جعفر ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر ابن علي ابن عبده ابن سليمان ابن عبدالرحمن ابن ربيع ابن سليمان ( من ولد ) روح ابن مدرك ابن عبدالحميد ابن مدرك ابن عاصم ( من ولد ) قيس ابن معاوية ابن عمرو ابن معاوية ابن الحارث ... ويجتمع معهم في راشد ابن منيف ابن ضيغم ال قزعة وال فجيج وال مشعل وال حتيك وال شبوان ... ويسكن هؤلاء في براد قرب مأرب باليمن ، ويطلق عليهم ( عبيدة ) نسبة الى عبيدة بنت مهلهل ... التغلبي اذ تزوج معاوية ابن عمرو ابن معاوية الحارثي بـ ( عبيدة ) واولدها عدة اولاد ... ) ثم في الاخير يتحدث عن آل منيف ابن جابر بقوله ( وجابر هو ابن عطية ابن راشد ابن عمر ابن سالم ابن خليل ابن عرار ابن عطية ابن منيف ابن فارس ابن شهوان ابن ضيغم الحارثي ... ) .
وفي ذالك :
(1) انك بترت اسم ضيغم من اول النص ...
(2) انه في النص الاول لم يذكر ( جعفر ) ضمن السلسلة بينما ذكره في النص الثاني ...
(3) ان تكرار ذكر ( ضيغم ) كأحد ابناء ( شهوان ابن منصور ... ) يستلزم اعادة القراءة في حقيقة عدد اولاد ( شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ... ) وهل هم فقط كما هو شائع ومتوارث ( عرار وفارس ومحمد ) ام انهم اكثر من ذالك ؟؟!!
(4) ثم يلزم _ ليكتمل نسق الملاحظات _ اضافة نفس تعليقي السابق على نص د / العمروي وبخاصة فقرة 1 + 2 + 3 ... لصحتها كلها هنا ايضا ...
(5) ان ورود اسم ( شهوان ابن ضيغم الحارثي ... ) كجد قديم لآل منيف ، من ذرية الملك معاوية ابن عمرو ابن الحارث مدعاة قوية لمزيد من التحقيق في الاصول القديمة للضياغم وألا ( ان لا ) يكتفى بالنقل من مصدر واحد وبخاصة اذا كانت عليه شبهات معتبرة كما هي الحال مع كتاب ابن رسول كما قد دعوت مبكرا جدا لمثل هذا وكررته كثيرا ؟؟!!
(6) ان ( ال راشد ) يسكنون في ( براد ) قرب ( مأرب ) في ( اليمن ) . قلت : ربما جاءت منه عزوة ( يمن ) لقبيلة اليحيا على ان المسئلة بحاجة لبحث اكثر قبل ان نجزم بشيء معين ...
يعني كمثال كيف نجمع بين سلسلة ( آل منيف ) المستقلة كما وردت عند الدوسري وهي : ( جابر ابن عطية ابن راشد ابن عمر ابن سالم ابن خليل ابن عرار ابن عطية ابن منيف ابن فارس ابن شهوان ابن ضيغم الحارثي ) والتي تعيدهم كما هو بيّن الى ( ال شهوان ) ، وبين سلسلة ( آل منيف ) التي وردت _ في الاصل _ عند ابن رسول كمصدر وحيد نقل عنه غيره وهي : ( جابر ابن علي ابن عبدالرب ابن ربيع ابن سليمان ابن عبدالرحمن ابن روح ابن مدرك ابن عبدالحميد ابن مدرك ) والتي تعيدهم كما هو بيّن الى ( ال روح ) ؟؟!! ، يعني ألا يصح ان نتسائل عما اذا كان ( ال منيف _ المعضد ) موجودة في السلسلتين كقرابة عمومة وامومة ؟!
_______________
اقتباس
ويقول : الاستاذ المؤر خ احمد الفهد العريفي فيي كتتابه ( تلويحات ) ان الضياغم يعرفون باسم أخروهو بنوعبد الرب , نسبة الى عبد الرب بن ربيع , احد اجداد القبيلة
تعليق
اولا لنتجاوز مسئلة من هو المؤرخ من غير المؤرخ حسب المواصفات العلمية المنهجية التي قد لا تتوفر في كل احد الا مجازا ...
ثانيا الاستاذ العريفي باحث في التاريخ والادب لا هو خبير بأنساب عبدة ولا خبير بتاريخها وانما يستأنس باقواله واستنتاجاته كما هي الحال مع المشهور ابن عقيل وغيره مثلا
وثالثا يؤخذ منه ويرد عليه كما هي الحال معي ومعك ومع كل واحد من البشر وله اخطاء كبيرة عندما ادخل الشاعر السمين مع الصياغم وهو ليس منهم حسب ما تم تبيانه سابقا ، إلا _ كاستدراك _ اذا كان اصل الضياغم يلتقي مع اصله من سلاطين عنز ابن وائل ، الامر الذي لا يصح القول به ! .
___________________
اقتباس
ويقول : الاستاذ المؤر خ احمد الفهد العريفي فيي كتتابه ( تلويحات ) ان الضياغم يعرفون باسم أخروهو بنوعبد الرب , نسبة الى عبد الرب بن ربيع , احد اجداد القبيلة ) وشهوان بن منصوربن ضيغم ابناه عرار وفارس ومحمد وميثاء والسكوت ومحمد بن شهوان
وهو جد قبيلة الجعفر من عبدة من شمر
تعليق
للمعلومية فان نص كلام الباحث العريفي موجود في ص 10 من كتابه ( شهوان ابن منصور العبيدي ) ضمن سلسلة تلويحات ...
ثم _ وهذا هو المهم هنا _ ان الفقرة التالية ( وشهوان بن منصوربن ضيغم ابناه عرار وفارس ومحمد وميثاء والسكوت ومحمد بن شهوان
وهو جد قبيلة الجعفر من عبدة من شمر ) [/COLOR]هذه الاخيرة من كلام واضافة الراوي ابو عبيد وليست من كلام الباحث العريفي وليست في كتابه ابدا كما قد يقع الفهم والوهم عند القراء من وصل الفقرات ببعضها دون اشارة واضحة صريحة لهاذا الامر مما يلتبس على القارئ ويحسب ان مصدر الكلام واحد ...
وانا يسعدني _ على اللهجة المحببة للراوي _ ما يقوله الراوي ولكن بودي ان يذكر المصادر والروايات اللي تقول ان محمد ابن شهوان هو جد قبيلة الجعفر اما ان كان قصده ان هذا هو المعروف المتوارث .. فهذا قد لا يكون عليه خلاف ويؤخذ به كما هي الحال بالنسبة لاجداد بقية عشائر عبدة ...
قال الباحث ( احمد العريفي ) في كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) الحديث ص 22 : ( ... وذكر ابن رسول ان لشهوان ذرية ولم يسمّهم ) ، وهذا يؤكّد ما ذكرته آنفا . ثم قال ( ويتردد في الروايات الشعبية والشعر العامي < وهذا هو المتوارث الشعبي طبعا الذي لا خلاف عليه > المنسوب لشعراء الضياغم اسماء عرار وفارس ومحمد وميثاء وسكوت " السكوت " ابناء لشهوان ) . وقد توقف الكتاب عند هذا ولم يسم احدا من ذراريهم المعاصرين ...
ثم يظل كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) للباحث ( احمد العريفي ) مؤلفا حديثا لا يصح اعتباره باي حال من المصادر / المراجع التاريخية كمستند له قيمته المرجعية العلمية المعتبرة .. مثله مثل بقية الكتب والبحوث المعاصرة تماما ...
واكرر هنا ايضا عما حاول الراوي ابو عبيد انكاره بحق اليحيا والربيعية مثلا في مداخلة سابقة ان د / الشعيبي قد ذكر في كتابه ( القشعم ... ) كمؤلف حديث ص 98 / 99 ان جد اليحيا الضياغم هو يحيى وان جد الربيعية الضياغم هو عمير ... _______________________
اقتباس
ويقول : الاستاذ المؤر خ احمد الفهد العريفي فيي كتتابه ( تلويحات ) ان الضياغم يعرفون باسم أخروهو بنوعبد الرب , نسبة الى عبد الرب بن ربيع , احد اجداد القبيلة ) وشهوان بن منصوربن ضيغم ابناه عرار وفارس ومحمد وميثاء والسكوت ومحمد بن شهوان
وهو جد قبيلة الجعفر من عبدة من شمر وكل هذا ثابت تاريخياً وعشائرياً ولغوين وكل ماقلته حقاً من حقوقهم وكل ماتينا به
عن نسب الجعفر لشهوان ثابت مثل مهو مدون بصفحات التاريخ على يد بعض المؤرخين الي هم ليس من شمر حتى لايقال انهم يميلون مع احد دون الثاني
تعليق
وكل هذا ثابت تاريخياً
بودي ذكر المصادر التاريخية القديمة المعتبرة او حتى المعاصرة التي اثبتت هذا مع ايراد النصوص المقصودة منها لأني حتى الآن مما سبق _ ومن نفس الباب الذي تم استخدامه مع الغير _ لم اطلع عليها ...
وعشائرياً ولغوين وكل ماقلته حقاً من حقوقهم
نعم وهذا كلام سليم وهم اولى الناس بالمحافظة على حقهم في النسب كما انه حق لغيرهم ايضا لا ريب في ذالك ...
وكل ماتينا به
عن نسب الجعفر لشهوان ثابت
نعم من ذرية شهوان ( الثاني ) ...
وكل ماتينا به
عن نسب الجعفر لشهوان ثابت مثل مهو مدون بصفحات التاريخ على يد بعض المؤرخين الي هم ليس من شمر حتى لايقال انهم يميلون مع احد دون الثاني
نفس التعليق السابق بالنسبة لعدم ثبوته تاريخيا بصورة علمية محققة موثقة كما هي الحال بالنسبة لبقية بطون قبيلة عبدة الاخرى ...
ولكن اضيف هنا ان عندي ان اصحاب النسب الشرفاء هم اصدق وآمن من غيرهم على اصولهم وا نسابهم واعلم بها من كائنا من كان ونصدقهم هم ونتبّع ما يقولونه عن انفسهم كنسب معروف متوارث لديهم ولا ندخل بذمتنا ما نقرأ فقط من نص هنا او هناك لان امانة الناس وبخاصة الشرفاء على نسبهم اولى بالاعتبار عند عقلاء الامة ولو نص على غير ذالك الف كتاب وكتاب ، ولان النسب الثابت الان _ من وجه آخر _ عن طريق مصدر تاريخي سابق لم يكن كذالك وقتها بل كان في زمنه نسبا معروفا متوارثا فقط ثم سجّل _ دوّن _ لاحقا في كتاب وصار عندنا الان نسبا ثابتا تاريخيا ، وهكذا نسبنا الحالي الذي نسجله الان كنسب يصير بعد عقود او قرون ثابتا تاريخيا وهكذا ... سواء من شمر او من خارجها ايضا ...
وما لم يتم حتى الان اثباته في كتاب _ رغم انه لا يعنيني حقا مسئلة الكتب في الانساب الحالية المعروفة المتوارثة فاني اذكر _ للعبرة والمقارنة والحجة والنقد وغيره _ ان د / الشعيبي نص في كتابه ( القشعم ... ) ص 98 / 99 ان جد اليحيا الضياغم هو يحيى وان جد الربيعية الضياغم هو عمير وان جد الجعفر الضياغم هو عقيل وهذا كما يعلم محل نظر ، لأنه يختزل / يجمع جد الجعفر مع ما يقوله القشعم عن جدهم عقيل ال راشد ، وهو يثبت من جهة اخرى كمصدر لمؤلف تاريخي ورواية مدونة في الكتب ما يتعارض مع قناعة الرواي ابو عبيد في هذه المسئلة ، اذ يلزم __ والحال هذه __ الرد عليه وتوضيح اللبس مستقبلا ...
اقتباس
هذا ماوضحه التاريخ عن نسب شهوان بن منصوربن ضيغم ,
تعليق
هذا ما اوضحته انت وليس التاريخ لأن التاريخ نعم قد أوضح جزءا رئيسيا منه ولكن انت قد اكملت ما تريده من الجزء الناقص حسب ما تعرفه مما هو متوارث في القبيلة او غيرها ، وانعم ؟! ...
[COLOR="blue"]
___________________
اقتباس
و ضيغم الاول بن منيف اولاده ثمانية
تعليق
اضافة كلمة ( الاول ) هذه من عند الراوي وليست في اصل النص عند ابن رسول ، وليست صحيحة لأن قبله اسماء ضيغمية اخرى حسب التحقيق العلمي من بعض المتخصصين في المسئلة الضيغمية العامة ...
______________________
اقتباس
و ضيغم الاول بن منيف اولاده ثمانية :وهم منيف وشكروعيسى وعلي ومنصور وسنان وعامر وحارث .
فأولاد منيف ولداً واحداًيسمى عيسى , وأولاده ثلاثه باقون ..
وأولاد شكر ولد واحدأ يسمى ملهم , وأولاده أحدأ عشر باقون .وأولاد عيسى ولدأ واحدأ يسمى ثعلبه توفي وخلف أربعة بنين.
وأولاد علي أثنين: مجلب وعزيز.
واولادمنصور أربعة : طريف وعبدالله وشهوان وعلي ,, والكل منهم له ذرية.
.واولاد سنان ولداً واحداً يسمى منيف , وهوباقي .
واولاد عامرثلاثة: موهوب وعلي وغانم توفوا وخلف كل واحد منهم ولداً.
وشهوان بن منصور ابناه اربعة : وهم عرار وفارس ومحمد وميثاءوالسكوت : وينحدرنسب الجعفر من محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم ابن منيف ابن جابرابن علي عبد الرب بن ربيع انتهى نسب ال ضيغم من ابناء منيف )
تعليق
وشهوان بن منصور ابناه اربعة : وهم عرار وفارس ومحمد وميثاءوالسكوت : وينحدرنسب الجعفر من محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم ابن منيف ابن جابرابن علي عبد الرب بن ربيع انتهى نسب ال ضيغم من ابناء منيف )
هذه الفقرة من اضافة الراوي ابو عبيد وليست من اصل الكلام من عند ابن رسول كما يوهم السياق عند البعض______________________
اقتباس
2- نسب ال راشد
راشد بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن
ربيع , وربيع جد :
ال ضيغم وال راشد وراشد بن منيف اولاده عشرة:
تعليق
سبق ان تحدثت بالتفصيل عن هذه المسئلة ويكتفى بشأنها بما هناك عن الاعادة هنا ...
_
____________________
اقتباس
ال ضيغم وال راشد وراشد بن منيف اولاده عشرة:
علي بن راشد وضيغم ومحمود وأحمد ومحمد وحمدان وحميد وحامد وجابر وعسكر .
فاولد علي بن راشد ثلاثة : محمود توفي وخلف ولدأ واحداًً.
ومنيف توفي وخلف عشرة ,
وسنان توفي وخلف عشرة .
واولد ضيغم بن راشد أربعة أولاد.
حامد له خمسة أولاد ,
وسكر له ولد ين .
ومحمود له ولد واحد .
وراشد له أربعة أولاد
واولد محمود بن راشد ثلاثة : يغنم خلف ولدين , وعثمان خلف ولدين وعركي خلف ثمانية..
واولد أحمد بن راشد خمسة: قيمان خلف ستة: ومذكورخلف ثلاثة,, وعـمـيـرخلف ثلاثة ويـحـيـى خلف ولداً, وعامر خلف خمسة .
وا ولد محمد بن راشد ولداً واحداً , توفي وخلف أربعة اولاد.
واولد حميدان بن راشد ثلاثة: طوق وخلف ستة, وبدرتوفي وخلف ستة , وصعب توفي وخلف أربعة .
واولد جابر بن راشد ولداً واحدأ توفي , وخلف انتهى,نسب ال راشد ولكن لم يتضح لنا اسمى ابناء البعض منهم وهذ ماوصلنا له عن نسب ال ضيغم وال راشد ... ))
تعليق
ولكن اسماء ابناء بعض ال راشد معروفة ومتوارثة ومتضحة عند اهل الشان المعنيين تماما كما هو معروف ومتوارث ومتضح عندك ما يتعلق بنسب الجعفر حيث انك انت الذي ربطته بقائمة اصول اسماء الضياغم القديمة ولم يربطه ابن رسول الذي ذكر اسماء الضياغم فقط ولم يذكر ابدا لا اسم جعفر ولا اسم محمد !؟
فلماذا يستخدم البعض في الميزان الواحد والموضوع الواحد معيارين مختلفين ويحلل لنفسه ما يحرمه على غيره ، بل يقوم ازيد من ذلك بلوي النصوص المكتوبة ليضيف لها ما لديه من اسماء غير مكتوبه وانما هي متوارثة فقط بينما غيرها مما يخص الاخرين كـ ( عمير ويحيى ) مثلا يتم الاعتراض عليها وهي بالاضافة الى ورودها مدوّنة في الكتب بنص صريح تعتبر ايضا اصل الموروث عندهم قامت قعدت ، فأيّ أمر هذا الذي يجري والذي لن تئول مغبته / الذمة الا على صاحبه ...
انه معنى من معاني انقلاب المفاهيم لا ريب في ذلك ...
________________
اقتباس
واولد أحــمــد بن راشــد خمسة: قيمان خلف ستة: ومذكورخلف ثلاثة,, وعـمـيـر < وهذا جد الربيعية / الصفران > خلف ثلاثة ويـحـيـى < وهذا جد اليحيى / المقدم > خلف ولداً, وعامر خلف خمسة .
واكرر __ حسب ما هو مطلوب للإثبات عند بعضهم لا اكثر وإلا فلو لم يذكره د / الشعيبي فانه لا يؤثر بالنفي ابدا __ ان د / الشعيبي قد ذكر في كتابه ( القشعم ... ) ص 98 / 99 ان جد اليحيا الضياغم هو يحيى وان جد الربيعية الضياغم هو عمير ...
_____________________
اقتباس
ضيغم بن منيف اولاده ثمانية :وهم منيف وشكروعيسى وعلي ومنصور وسنان وعامر وحارث .
فأولاد منيف ولداً واحداًيسمى عيسى , وأولاده ثلاثه باقون ..
وأولاد شكر ولد واحدأ يسمى ملهم , وأولاده أحدأ عشر باقون .وأولاد عيسى ولدأ واحدأ يسمى ثعلبه توفي وخلف أربعة بنين.
وأولاد علي أثنين: مجلب وعزيز.
واولادمنصور أربعة : طريف وعبدالله وشهوان وعلي ,, والكل منهم له ذرية.
.واولاد سنان ولداً واحداً يسمى منيف , وهوباقي .
واولاد عامرثلاثة: موهوب وعلي وغانم توفوا وخلف كل واحد منهم ولداً.
انتهى نسب ال ضيغم من ابناء منيف )
2- نسب ال راشد
وراشد بن منيف اولاده عشرة:
علي بن راشد وضيغم ومحمود وأحمد ومحمد وحمدان وحميد وحامد وجابر وعسكر .
فاولد علي بن راشد ثلاثة : محمود توفي وخلف ولدأ واحداًً.
ومنيف توفي وخلف عشرة ,
وسنان توفي وخلف عشرة .
واولد ضيغم بن راشد أربعة أولاد.
حامد له خمسة أولاد ,
وسكر له ولد ين .
ومحمود له ولد واحد .
وراشد له أربعة أولاد
واولد محمود بن راشد ثلاثة : يغنم خلف ولدين , وعثمان خلف ولدين وعركي خلف ثمانية..
واولد أحمد بن راشد خمسة: قيمان خلف ستة: ومذكورخلف ثلاثة,, وعـمـيـرخلف ثلاثة ويـحـيـى خلف ولداً, وعامر خلف خمسة .
وا ولد محمد بن راشد ولداً واحداً , توفي وخلف أربعة اولاد.
واولد حميدان بن راشد ثلاثة: طوق وخلف ستة, وبدرتوفي وخلف ستة , وصعب توفي وخلف أربعة .
واولد جابر بن راشد ولداً واحدأ توفي , وخلف انتهى,نسب ال راشد ... ))
تعليق
هذا كله معروف عند الكثيرين وقد ناقشناه في موضوعات ومشاركات كثيرة في مواقع مختلفة ، وهو باختصار منقول في الاصل من كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب المنسوب للمؤلف التركماني ابن رسول __ او من غيره ممن نقل عنه __ بعد ان حذفت انا الفقرات الموهمة الزائدة التي قام الراوي بادخالها ضمن كلام ابن رسول وهي ليست منه اطلاقا ...
ويلاحظ ان كل من اورد ( قائمة اصول اسماء الضياغم القديمة المفصلة ) من المؤلفين المتأخرين مثل الجاسر او ابن عقيل او د / الشعيبي او د / العمروي او العريفي او غيرهم مثل ما هو موجود كثيرا في المنتديات الانترنتية فانما أخذه بشكل او بآخر من كتاب ( طرفة الاصحاب في معرفة الانساب ) لابن رسول وهو المصدر التاريخي الوحيد الذي اورد هذه التفاصيل مع ما يؤخذ على مقدمتها التشكيكية من ملاحظات معتبرة نوقشت بتفصيل اكثر في مواقع اخرى ...
_____________________________________
سؤال مكرر : سبق ان احصيت ذرية راشد ابن منيف الشهواني الضيغمي حسب ما جاءت مفصلة في كتاب ابن رسول / طرفة الاصحاب واللتي نقلتها انت الان وكان عددهم 115 رجلا ضيغميا من ذرية شهوان الاول / ال معاوية الحارثي ، واحصيت ايضا ذرية ضيغم ابن منيف الضيغمي وكان عددهم 51 رجلا ضيغميا أي بما مجموعه ( 166 ) اسما وهنا اثير نفس سؤال الباحث ابو نبهان القديم .. __ وهو سؤال وجيه وفي محله ، ولا حرج من تكراره مرات حتى تستوي اجابته المقنعة __ وهو : اين بقية ذراري هاؤلاء الـ 166 رجلا الذين عاشوا في القرن السابع الهجري ؟؟!!
انا اجزم انهم لم تنقطع ذراريهم كلهم وان من لم يكن منهم أبا ( جدّا ) لعشائر عبدة الخمسة المعروفة المعلنة اليوم ولم يثبت قتله في المأثور التاريخي والشعبي كالبطل حميدان مثلا فان هناك بقية منهم دخلت في قبائل اخرى لسبب او لاخر مثل طلب الدم والثأر ونحوه وقد يرجـّـح هذا فعلا وجود عشائر مختلفة في الوقت الحاضر كما هو معروف ومثار للحوار ايضا تنتسب للضياغم عبدة رغم انها معدودة ضمن قبائل اخرى ...
يعني اذا كان ( جعفر ابن محمد ابن شهوان " الثاني " الضيغمي ) لوحده هو جد الجعفر كلهم _ وليكن هذا حقا ، وانعم بهم وبجدهم كنسب وكتاريخ _ ولكن بقية الاسماء الضيغمية المعروفة بالاسم منذ 700 سنة وهم ( 50 ) أسما سيكونون اجداد من _ بفتح الميم _ من _ بكسر الميم _ العرب اليوم حيث لا يصح عقلا ان يقال انقطعت ذرية ( ال ضيغم ابن منيف ) إلا من ( جعفر ابن محمد ابن شهوان ) هذا فقط ؟؟!! ، ومثله _ غيره _ ما يقال عن اكثر من ( 100 ) اسم من ( ال راشد ابن منيف من ال شهوان / الاول الحارثي ) قبل 700 سنة ايضا ؟؟!!
______________________________
ايضاحات مهمة مختلفة
ثم اجد من الضرورة والحكمة كتحفـّـظ مسبق / توضيحي مساعد لامور قد تمنع من الوقوع في تناقضات لاحقة ان أبيّن ما يلي :
_ هناك نصوص ودلائل وقرائن متواترة تثبت ان ( ال شهوان / الاول ) ومنهم ( ال راشد ابن منيف ) كانوا في الاصل في اليمن بمنطقة الجوف ومأرب وذمار وما حولها ولا زال بعضهم هناك كما اشار النص المنقول عن الدوسري وهو ( ... ويسكن هؤلاء في براد قرب مأرب باليمن ، ويطلق عليهم ( عبيدة ) نسبة الى عبيدة بنت مهلهل ... التغلبي اذ تزوج معاوية ابن عمرو ابن معاوية الحارثي بـ ( عبيدة ) واولدها عدة اولاد ... ) ...
ويشهد لذالك ايضا ما ورد في كتاب ( منطقة تثليث وما حولها عبر العصور ) للمؤلف د / عمر العمروي عند حديثه عن الضياغم ص 71 ونصه بايجاز ( ... من ولد الحارث ابناء عبيدة ، وقد رحلوا في القرن السابع الهجري ، واستقروا في شمال الجزيرة العربية ، وفي جــنــوبــهــــا قــــرب مـــــأرب ... عندما تــكـــاثـــر بـنـو الحـــــارث ابناء عبيدة ... اخذوا في التوسع ... حتى استقروا في وادي تثليث ، وكانت قبائل تثليث التي سكنته قبل وفي صدر الاسلام قد نزحت منه لسببين : ... 2 _ انه لما كانت اراضي منطقة تثليث صحراوية ... لم يهدأ القوم ... فعادت بطون عدة الى مواقعها الاولى في غرب مأرب وشماله ، وممن عاد : ... وبعض ولد الحارث الذين خرجوا معهم وهم أهل براد وفي ذالك يقول شاعرهم الذي استقر بسراة عبيدة بعسير : " حنا عبيدة ما عبيدة غيرنا _ الا عبيدة جنب واهل براد " .
ومثله ايضا : رغم ان اقامة الشيخ منيف ابن جابر كانت مؤخرا في تثليث فان الثابت ان وفاته كانت في أسفل الجوف من اليمن في آخر _ بين رمضان والاضحى _ عام 549 للهجرة . ولعدم بحث مسئلة تفاصيل مواقعهم السابقة وتتبع رحلاتهم المستمرة لقرون فان هذا الامر يحتاج لمزيد من البحث مستقبلا لمن يرغب فيه او يهمه من الاخوان حتى لا ننشغل بالكلية في تفاصيل الماضي عن واقعنا المعاصر والعالم المحتد من حولنا وما يرتبط بمستقبل اجيال الامة اللاحقة ...
_ من الثابت كما في كتاب ( سيرة الامام احمد ابن سليمان ) ان الشيخ ( منيف ابن جابر ) عاش في أول القرن السادس الهجري وان وفاته كانت في آخر عام 549 هـ .
_ وبالتالي فان ( ضيغم ابن منيف ) عاش في منتصف القرن السادس الهجري وان وفاته كانت حوالي عام 585 هـ .
_ وكذالك فان ( راشد ابن منيف ) كمعاصر له عاش في منتصف القرن السادس الهجري وان وفاته كانت حوالي عام 585 هـ .
أي انهما تقريبا متزامنين ...
_ وكذالك فان ( منصور ابن ضيغم ابن منيف ) عاش في آخر القرن السادس الهجري وان وفاته كانت حوالي عام 615 هـ .
_ وكذالك فان ( احمد ابن راشد ابن منيف ) عاش في آخر القرن السادس الهجري وان وفاته كانت حوالي عام 615 هـ .
أي انهما تقريبا متزامنين ...
_ وكذالك فان ( شهوان الثاني _ جد الجعفر / والدغيرات على قولهم عن انفسهم ، وانعم _ ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ) عاش في أول القرن السابع الهجري وان وفاته كانت حوالي عام 650 هـ .
_ وكذالك فان ( عمير _ جد الربيعية _ ابن احمد ابن راشد ابن منيف ) عاش في أول القرن السابع الهجري وان وفاته كانت حوالي عام 650 هـ .
_ وكذالك فان ( يحيى / الاول _ جد اليحيى _ ابن احمد ابن راشد ابن منيف ) عاش في أول القرن السابع الهجري وان وفاته كانت حوالي عام 650 هـ .
وبالاضافة الى ثبوت تاريخ وفاة الشيخ منيف ابن جابر عام 549 هـ كما في الكتاب المحقق ( سيرة الامام احمد ابن سليمان ) بصورة دقيقة قطعية تماما فان هناك نصوصا تاريخية اخرى متواترة تثبت ان عبدالله ابن منصور ابن ضيغم اخو شهوان ابن منصور ابن ضيغم كان موجودا في احداث عام 658 هـ وهو ما يجعل مقارباتي في تواريخهم سليمة ولو نسبيا قد تزيد قليلا او كثيرا في اطار معقول . ومن هذه النصوص كمثال فقط ما ورد في كتاب " العقود اللؤلؤية في تاريخ الدولة الرسولية " لـ " علي الخزرجي " المتوفى سنة 812 هـ كما جاء منقولا من كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) للباحث ( احمد الفهد العريفي ) ص 24 وهو ( ... قال في حوادث سنة 658 هـ ما نصه ( ... طلع السلطان من صنعاء في المحرم من السنة المذكورة وكان الامير اسد الدين ... ابن رسول في مرمر فطلب من مولانا السلطان ان يجهزه الى حضرموت فساعده الى ذلك وزوده فخرج الى الجوف فلقيه ... وعبدالله ابن منصور ابن ضيغم فطلبوا منه النصرة على ال راشد ابن منيف فاجابهم ... فوقعت الحرب بينهم فقتل طوق ابن حمدان في جماعة من آل راشد ... ) .
ثم يلزم ان تكون هذه القراءات والاستنتاجات كمعلومات تاريخية ونسبية ركيزة اساسية لأي دراسة حول اصول وتواريخ المذكورين اعلاه .
وهكذا يتضح مما اثبته اعلاه ان ( شهوان _ جد الجعفر / والدغيرات على قولهم عن انفسهم ، وانعم ) و ( عمير _ جد الربيعية ) و ( يحيى _ جد اليحيى ) المشهورين عاشوا متزامنين كلهم تقريبا في النصف الاول من القرن السابع الهجري ، وان وفاتهم كانت في حدود منتصف القرن السابع الهجري او بعده قريبا منه ، وبالتالي _ وهذا هو المهم هنا _ فان كل ما وقع بعد ذالك من احداث بتواريخ واسماء لاحقة عما تم توضيحه آنفا كما يروى عن قصصهم مع بهيج مثلا انما هو من باب النسبة للجد الجامع / القديم لكل فرع منهم كما يقال ( ابن علي او ال علي او ابن رشيد او ال رشيد ) ويدخل فيه بعد ذالك اسماء كثيرة متتالية من ذراريهم عبر قرون مختلفة متتابعة ...
ومن ذالك ايضا يكون كل من ( عرار وفارس ومحمد ابناء شهوان الثاني ، وكاعب ابن عمير ، ومقدم ابن يحيى ) متزامنين تقريبا ... في حدود منتصف القرن السابع الهجري الى آخره ... إلا اذا كان هناك اسماء ساقطة من سلسة نسب كل منهم غير معروفة لنا ولم تصلنا حسب ما هو متوارث ...
__________________
_ ورغم ما يفهم من سياق كلام الراوي حمد العطوني من تحفّظه في مسئلة قرابة بطون عبدة من بعضها لبعض فإني اكرر على ان اليحيى والربيعية _ كمثال _ من ال راشد / السناعيس من ال شهوان الاول ابن ضيغم من بني معاوية ابن عمرو زوج بنت المهلهل / الاول ، علما ان ممن يقول بضيغمية كل عبدة السناعيس من ال جعفر الأكارم مخالفا الراوي العطوني المؤلف : اللواء الركن متقاعد ( محمد ابن مهنا ال علي ) ص 73 ، ص 104 ، ص 169 من كتابه ( إمارة ال علي في منطقة حائل ) ، والمؤلف ( عقيل القويعي ) ، والمؤلف ( عقيل القريطي ) ، وغيرهم ...
_ يقول ( احمد وصفي زكريا ) في كتابه ( عشائر الشام ) 1_2 ص 623 ما يلي ( عبدة : عشيرة شمرية قحطانية الاصل نخوتها " سنا عيسى " ... وهي تنقسم الى جذمين او صنجين : اليحيا والربيعية ... ) .
......................................
_ اخيرا كموقف شرعي أدين به الله سبحانه وقبلي أحترم به العشائر والبيوتات العربية الشريفة لم اتعرض _ ابتداءا _ لأحد في اصله ونسبه حتى من خارج قبيلة السناعيس من قاعدة ان كل فصيل موكول للحفاظ على ارومته وهو اولى من يتحدث عنها ولم نعارض شيئا معلوما بالضرورة من انساب احد ، وكل ما اقوم به هو محاولة لتوضيح الامر بتناقضاته لمن يجهله او يحاول تغطيته او حتى يستكبر عليه ابراءا للذمة واداءا للحق اللذي اعلمه ، والله سبحانه اعلم ...
_ بصفة عامة ولو كانت خارج اطار موضوعنا هذا فانه يجب ان نبعد الاختلافات في الارث التاريخي بكل ايجابياتها وسلبياتها ( تصفية الحسابات التاريخية ) عن مسئلة الاصل والنسب لدخوله في الذمة ( الايمان والكفر ) ولعدم قابليته للعبث والمساومة والتفاوض .. وكل ما يخرجه عن اصله كأصل .. يعني اوائل الضياغم انفسهم تذابحوا واهلكوا ذراريهم حسب قصصهم التاريخية والشعبية المتداولة .. ومع هذا لم يقل احد منهم __ لاحتكار الارث __ ان الضيغمية تعنيه وحده ! . يعني ( التاريخ ) شيئ و ( النسب ) شيء آخر . اما انا فقد كررت مرارا ان ( النسب ) عندي اهم الف مرة من ( التاريخ ) لان ( النسب ) ثابت و ( التاريخ ) متغير ، ولان النسب الطيب هو اللذي يجلب التاريخ الطيب ، ولكل واحد قناعاته وهذه مسئلة خلافية تدور حول نظريات متنوعة فيم يتعلق بمدى نسبة تاثير الفطرة والبيئة على سلوك المرء وليس هنا مجالها ...
_ في دراسة النسب والتاريخ من الحكمة والفائدة ان كل واحد منا يدور في الاطار اللذي يقدر عليه ويتمكن منه لانه اذا حاول الانتقال الى اطر اخرى فقد تنكشف اوراقه ومصداقيته ومن ثم تاثيره . يعني الاكتفاء حول رواية المعروف المتوارث ( القريب ) من التاريخ والانساب غير محاولة الخروج بعيدا الى البحث في التاريخ القديم وجذور الانساب والتعامل مع ادوات وشروط التوثيق والتدقيق والتحقيق في عالم مفتوح واعي . يعني ليس من البحث في شيء ان تنقل فقط _ وربما بانتقاء ايضا _ نصوص في التاريخ او النسب توافق رغباتك او قناعاتك هكذا من مصادر وكتب قديمة في الوقت الذي تتجاهل فيه نصوص اخرى حول نفس المسئلة ولا تتعرض لها بالدراسة والتحليل والمقارنة والاستنتاج الخ مما لا اريد ان ازيد حوله اكثر من ذالك ...
_ ارجو ان لا يفهم من ردودي المفصلة اني ربما اعترض على كل ما يثار من مسائل وبخاصة ما يخص منها الانساب والاجداد الاوائل ولكن اريد ان الحّ على ضرورة توحيد نفس الطريقة عند تناول مسائل مشابهة تخص الغير ، لكي تكون المصداقية اسلم ، لان العبرة ليست في موقع المحاور ليفرض نفسه بقدر ما هي مرتبطة بالقدرة على التاثير وبقاء المعلومة السليمة في اذهان القراء . هذا مثل ان ( الحقيقة التاريخية والنسبية ) ثابتة في علم الله تعالى وواحدة ما هي اثنتين ابدا ولا يمكن ان تتبدل ولكن الاختلاف ياتي بعد ذلك في فهمها الفهم الصحيح او المغلوط وهذا مدار النقاش هنا ...
وبطريقة اخرى فلعل من الحكمة أن أذكر – في موضوعنا هذا -- أن الحقيقة القبلية -- سواء منها المرتبطة في " الأصل العرقي " أو في " الحدث التاريخي " -- قد كانت في سياقها السابق " واحدة ثابتة " . أي أن كل ما وقع لاحقا تجاهها إنما هو الإختلاف في نقلها أو فهمها أو كيفية تدوينها أو طريقة التعبير عنها لا غير ، اي ان هاذا -- كتحصيل حاصل -- لا يغيّر منها شيء ، ولاكنه ربما يؤثر فقط في " صورتها الذهنية " عند بعض الناس بعامة وعند من تعنيه بخاصة ، وبالتالي في مترتباتها السلوكية " الموقفية " تبعا ، وهنا تكمن " الحساسيّة " ... وهنا يكمن المبتغى الخطير من الحرب .. التشكيكية الموجهة ضد هاذه القبيلة أو تلك لعلة او لأخرى ...
______________________
واذا اتسق كل ماسبق فيبقى السؤال هو : لماذا الإصرار على اخراج السناعيس من الضياغم ؟؟!!
_ وفي الختام ليعلم ان قبيلة الضياغم قبيلة كبيرة انتشرت في شمال وشرق وغرب بلاد العرب كلها ولا زال منها بقايا كبيرة في جنوب الجزيرة وهم رؤوس قحطان عبيدة اليوم حيث لا يمكن ولا يصح اخراجهم من ارومة الضيغمية الاولى ... ولكن ____ وباختصار ____ يبقى السناعيس بخاصة _ لتاريخهم المجيد المطّرد ضمن شمر الكبرى _ هم صفوة عمـــــــــــــوم الضياغم ...
_____________________________________________
ولا زال للحديث بقية : والسلام عليكم جميعا ...
[/COLOR]
رد مع اقتباس
المفضلات