أخوي نايف صدقت العلي بيت شيخه ومكانه وفروسيه والف نعم بالاجواد شكر ا لك ع النص الجميل ,,,,,,,
أخوي نايف صدقت العلي بيت شيخه ومكانه وفروسيه والف نعم بالاجواد شكر ا لك ع النص الجميل ,,,,,,,
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الفنيسان
اولا العلي لاشك فيهم وغنيين عن التعريف
وغنيين عن مدح وتضخيم المنافقين
الان يوجد فيه كتاب وللاسف انهم بعدين عن الصحيح
وتراء ماهو انت المقصود بهذه الجمله
الاخ سيف
انت تحاول تدخل بالعمق وانا شرحت لك رؤس اقلام واتوقع انك خلطت في مواضيع مستقله عن بعضها
اذا كان تقدر تجيب على هذا الســــــــــــؤال اجب
هل تولا غير العيسى قبل الرشيد اماره الجبل احد قل لي اسمه من العلي هذا الاسم فخذ كبير ولاكلهم صارو امراء ولاكلهم شيوخ عبده
كانو العيسى امراء وشيوخ عبده وهم حاضره
اما الباديه عند خروجهم من حايل صارو شيوخهم
1- علي العلي (( ولايوجد له مارثه))
2- حسين العلي (( جد الراشد والحمد ))
اما مثل قولك الثور اني اسقطهم عن الذكر ليس مثل ماقلت انا قلت اذكر لك مثال فقط واللا العقيل على الراس ونعم بهم بس صايد يكفينا ذكره وفعله واشعاره اللي تعتبر وسام لكل جعفري
هل يطلق على الجعفر امراء الجبل لان كل جعفري يعتبر امير؟؟ على شان اماره العيسى
هل الجعفر يطلق عليهم شيوخ عبده ؟؟
هل الجعفر يطلق عليهم حكام الجبل؟؟ على شان حكم الرشيد
طبعن الجواب من عنده ذمه لا والف لا
انتم لاتخلطون بين اماره العيسى اكثر من كتب عن هذا الموضوع اهم ناس لايجدون الشجاعه والسراحه فقط يتمتعون في النفاق والضحك على من عقله خفيف وانت محشوم
اما الابل ليسى همل مثل ماقلت هذي ابل بن عديان وحصل ماحصل عندها من شمر وبدل ماتصير ذبايح صارو الرجال لها ذبايح ولايحتاج سرد القصه
اما الكتاب اسمه (( امارات في نجد ))
ولك التحيه
[CENTER][QUOTE=عبدالله العيسى;[/CENTER]
فأي عيسى تتحدث؟
ياخي انت جاي اليوم وتقول لي عن اي عيسى تتحدث هذا ماهو منطق
العيسى من جينا من قحطان وهم العيسى وجدهم على الاول ليسى على الحفيد اللي فيه اكثر فخوذ العطيه
وبعدين انا ماقلت ان العيسى تعاقبو على اماره الجبل وهم عيال رجل واحد انا اقول ان اماره حايل فقط العيسى
اما كلامك انت تقول كل العلي صارو امراء بحايل وشيوخ فهاذا خطا
واذا تبينا نتعمق اكثر ياعبدالله فعتقد انك رايح تطلب منى اتوقف
وشكرا
الاخ الحيمري
نسخ
انت تحاول تدخل بالعمق وانا شرحت لك رؤس اقلام واتوقع انك خلطت في مواضيع مستقله عن بعضها
اذا كان تقدر تجيب على هذا الســــــــــــؤال اجب
--------------------------------------------
تعليق....نغم احاول الدخول الى العمق والى التفاصيل ولم اخلط بين المواضيع
نسخ
اذا كان تقدر تجيب على هذا الســــــــــــؤال اجب
هل تولا غير العيسى قبل الرشيد اماره الجبل احد قل لي اسمه من العلي
تعليق....نعم هناك من الحسين من تولى امارة الجبل
وهو (مهنا بن حسين العلي) من ابناء حسين ولكنه لم يذهب الى الباديه مثل بقية اخوانه وهو والد (المهنا)العلي في حائل وهو شقيق حمد وراشد اما بقية الحكام الذين سبقوه فهم اباء للعلي ( كل العلي) كما حدثنا الاخ عبدالله العيسى والعيسى الذين تعني هم ابناء فايز بن محمد بن عيسى العلي والحسين هم سلالة حسين بن علي بن محمد بن عيسى...يعني انهم ابناء عم وجميعهم احفاد امير الجبل محمد بن عيسى الذي كان ياخذ زكاة اهل القصيم قبل قيام الدوله السعوديه الاولى كما ذكر ذلك عبدالغفور عطار في كتابه (صقر الجزيره) ص 167
القول بأن علي العلي لم يورث هذا جهل مطبق يدل على قلة علم و اطلاع فكيف يعمم ذلك و على موجود في الوثائق و المرويات ...
فإبن جويعد يذكر علي بن عبدالمحسن و يتسلسل منه ورثته في الحكم
كذلك يذكر من الحسين مثلاً ابنهم الذي بقاء في الحاضرة فابو حسين لم يغادر للبادية و بقي معه بعض احفاده من ابناء حسين منهم من تولى الإمارة على سبيل المثال (مهنا بن حسين) وهو جد المهنا الذي منهم اللواء ابو عبدالرحمن صاحب كتاب آل علي و علاقتهم بالدولة السعودية الأولى..
و علي اسم متكرر بكثرة في آل علي و موجود لزمن متأخر و ممن اشتهر بهذا الأسم من ورثة على الثاني على سبيل الاستدلال لا الحصر
علي بن عبدالمحسن زعيم اهل حائل و قفار و بعض بادية شمر في موقعة الصفراء الشهيرة عام 1226هـ و هو من قطع أيدي القائد التركي محمد حبشى آغا ..وبسببها سجن الباشا ابنه وجنوده
كذلك علي بن محمد بن عيسى وهو أخ ساند اخاه اثناء حكمه و كان ممثلا لأبيه اثناء حكمه في البادية...
ثم الا تلاحظ معي بانك اضفت هذهِ المره (قبل الرشيد)الى سؤالك..؟أمير الجبل قبل الرشيد هو عيسى بن عبيدالله وقبله صالح بن عبدالمحسن شقيق محمد بن عبدالمحسن وتولى بعد اغتيال اخيه مباشره
(وليس كل العلي حكام الجبل) اقول لك نعم لانه ليس كل الرشيد الكرام امراء جبل شمر ونجد....وليس كل ال سعود
ملوك المملكه العربيه السعوديه ولكن إولاءِ من أولئك..أما اذا عدنا لموضوع الأبل فكان حالها حسب قصيدة راعيها أمير جبل شمر محمد العلي
(ضحيّ ولاينقاد لهنّ نشير)
كان المفروض يقول في قصيدته حسب فهمك
( ضحيّ وينقاد لهنّ نشير ) ولا استطيع تكذيب شيباننا وتصديقك او تصديق غيرك مع كل تقدير
وشطر البيت أعلاه شاهدٌ على ماذهبوا اليه
(ملاحظه اخويه اخي الحيمري الأملاء الضعيف يُضعف الحجة البينه...لذا لي طلب اخوي ان تراجع أملائياتك أكثر لانه لديكَ أخطاءٌ أملائية كثيره)
تقبل اخي الحيمري تقديري واحترامي لشخصك
الأخ الحيمري
أنت لم تجيبني عن العيسى الذين تعنيم سواء تسميتهم من جيت أنت أو غيرك من قحطان أو الجرم قحطان؟ السؤال قائم دون إجابة شافية و وافية, فإن كنت تملك الإجابة فهاتها مشكوراً أو قل لا ادري ولن نسألك
لآن على ضوء الإجابة هذا السؤال تبنى عليه استنتاجات معينة في ضوء نقاشنا الذي في صلب الموضوع
(اما كلامك انت تقول كل العلي صارو امراء بحايل وشيوخ فهاذا خطا) ليتك يا أخي الحيمري وضحت لنا ما مكن الخطأ هنا؟ ثم أني يا أخي أن كلامك وضح لكل ذي لب : "ذكر لأخ الحيميري أن من تولى إمارة حائل هم العيسى فقط و هذا خطأ و لا أدري من يعني بالعيسى أهم سلالة عيسى بن محمد بن عيسى أم عيسى بن عبيدالله بن فايز أم عيسى بن صالح بن عبدالمحسن أم عيسى بن عبدالمحسن بن فايز؟و كل هذه الأسر لم تحتكر الإمارة.."
فإن صح قولك بأن العيسى اسم قديم (من جينا من قحطان) فهو سيكون اسماً جامعا تحته أسر كثيرة وهذا لا يدعم قولك بالتصنيف و الاختزال رغم أن المروي و المدون لا يدعم قولك
بل على النقيض إلا إذا حدث و ان التبس عليك المسميات القديمة مع ما شابهها من المسميات الحديثة
و إن كان ما يمنع استرسالك قولي لك بالتوقف فلا تتحجج بي فهذا المضيف يستحق منا الجهد بالمعلومة الصحيحة غير المدسوسة و المسمومة فلا تكن بخيلا علينا بالمعلومة الصحيحة التي تفيد هذا المضيف و انا ساكون لك من الشاكرين
اما إن كنت لا تملك شي يفيدنا و تتظاهر بذلك فانا لا احب الجدال و لا اجد متعة فيه
و شكراً لكم
الاخ عبدالله العيسى المحترم
اذا انت فعلا من العيسى وتطلب مني هذا الطلب فانت صغير سن وتجهلك الامور
اما اذا انت ليسى من العيسى اللي هم امراء الجبل سابقا فلالك حق تناقش بهذ الموضوع
وانا فعلا عند قولي رايح تطلب مني اتوقف اذا قلت لك بالتفصيل يوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا انت تبي التفصيل بالجد والخال والعم ومنهو الشخص اللي صار شيخ عبده وكم تولا الاماره ومنهو الشخص الذي صار شيخ الجعفر
جاوب على هذا السؤال
1- هل العلي صغيرهم وكبيرهم شيوخ الجعفر او الشيخه تركز على شخص بالذات
2- منهو شيخ عبده لاتقولي بن على هذا ميكفي سم الشخص او الاشخاص-----
وابشر بالتفاصيل الوافيه مني عن هذا الموضوع وانت المسؤال عن السالب والموجب بشرط اني اعرف منهو انت بواسطه اتصالك ابي وسوف ارسل رقمي على الخاص لك
او انت ارسل رقمك لي وانا اتصل بك لاتقولي ماقدر المشاركات قليله هذا الايميل gafrihmm@gmail.com
وبيك سالم ياخ العروبه
نايف الصنيدح أبو مطلق
سلمت يمينك يا طيب وفيت وكفيت ...
شكراً لك على هذا الموضوع التاريخي الرائع ..
الحيمري أنا من يتحدى أن تظهر ما لديك وان تثبت أن العيسى من يوم جو من عبيده وهم العيسى .
وكما قال سيف
ارغب في سؤال الاخ الحيمري عن كتاب العيسى
الذي ذكره في رده هنا منهو مؤلفه ؟
وعن أي دار نشرصدر ؟ وكبف يحصل القاري عليه ؟
لا تقولي بعد مثل ابن عيسى لازم اعرفك
انا معروف لدى المشرف العام
</SPAN>لي عوده
من اقوال الشهيد البطل صدام حسينلا تأسفنّ على غدر الزمان لطالما رقصت على جثث الأسـود كلابُلا تحسبنّ برقصـها تعلـو على أسيادها فالاسدُ أسدٌ والكلابُ كلابُتبقى الأسود مخيفةً في أسـرها حتى وإن نبحتْ عليها كـــلابُ
اولا انت ماهمني عرفك ولاهو لازم تعرف بنفسك واللا ماتعرف
ثانيا لاتحدى هذه الطريقه يسمونها عند النقاش ظعف المحاور تدري ليه لانه يبي يسكر الباب الذي مايعرف وش وراه وانت مانت عارف ابنا علي الاب وعلي الحفيد ليش تتحدى وانت ماتميز بينهم
انا قلت الكتاب اسمه امارات في نجد وهو يتكلم عن العيسى وغيرهم واكثر كلامه عن العيسى والرشيد والهاشميين والكتاب من طبعتين الاولى والثانيه
والتحدي مايليق على المضيف لانه وسيله العاجز وانا اعتبرك عاجز عن الحوار
وانت ياخ اعرف من تخاطب معه هل المخاطب لك فاهم او لا
لاتقول ان هذا فيه غرور طبعا لا يدل على المخاطب مواضيعه ومدى معرفته عن الرد على موضوع منطقي او على قصه موثقه او تاريخ او نسب
تقدر تقيمه من ثاني موضوع
وشكرا لكن احذر عن التحدي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحيمري أنا لست بعاجز عن الحوار ولو كنت عاجز لما حظرت إلى هنا .
وسبب تعريفي بنفسي لأنك كل من حاورك تطلب التأكد من شخصيته فلهذا السبب قلت لك ما قلت .
وأنا لا ابحث عن تسكير الأبواب كما تدعي وإنما ابحث عن الحقيقة .
وبخصوص التحدي .
فالمعذرة من صيغة التحدي ولكن كن على ثقة إنها نتيجة لتهربك عن الإجابة مع الأخ سيف الفنيسان وكذلك مع الأخ عبدا لله العيسى .
قلت في نفسي لعل صيغة التحدي أجدى من صيغة الطلب والتوضيح من الأخوين السابقين .
لازلنا نبحث عن الإجابة الوافية بكل ما سبق وأيضاً وما هي دار النشر واسم المؤلف ؟
لي عوده إن شاء الله
تحياتي لكل من مر من هنا
من اقوال الشهيد البطل صدام حسينلا تأسفنّ على غدر الزمان لطالما رقصت على جثث الأسـود كلابُلا تحسبنّ برقصـها تعلـو على أسيادها فالاسدُ أسدٌ والكلابُ كلابُتبقى الأسود مخيفةً في أسـرها حتى وإن نبحتْ عليها كـــلابُ
القوة الضلربة يعطيك العافية والحاكم شي طبيعي انه يحكم من تحته
كما نحن الان محكومين
تحياتي لك.
ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور
.
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات