نص اللقاء مع الاخ أبو رغد في مجلة المضيف العام العدد الاول ...

[أبو رغد]

^
^
بارك الله فيك أخي ابو عبدالعزيز وكلنا ندين الله بالتسليم التام للأدلة التي ذكرت والتي تمثل منهج أهل السنة والجماعة ..

فالترضي على الصحابة وآل البيت وإتبَّاع نهجهم وفهمهم الموافق لكلام الله وسنة نبيه هو ما تميزنا به كسنة عن فرق الروافض والباطنية نسأل الله الثبات على الحق ..

بقي أن نؤكد أن الجماعات المتسمية بالسلفية أو الإخوانية أو التبليغية جميعها تترضى على الصحابة وتوقرهم وترى أن نهجها مأخوذ من سيرهم لذلك نحن نقبلهم جميعاً بدايةً وننظر لهم بمنظار واحد ثم نناقش فهم كلاً منهم لما يقول بأن نهجه هذا هو الفهم الصحيح للسنة!

وأنا أقترح والأمر لك بأن نناقش المآخذ والتي لا نرى بأنها تمثل النهج كما فهمه الصحابة عن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم..

فمثلاً هناك عبارة متخذه كنهج عند الأخوان وهي: ((نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا عليه)) والتي يرى البعض أنها خطأ ويرى البعض أنه مزية

أو نناقش تتبع وتنقص العلماء والدعاة والمصلحين والمجاهدين عند فرقة الجامية المتسمية بالسلفية هل هي من الغيبة المحرمة والمعتبرة من الكبائر كما صنفها غالبية علماء المسلمين أو انها قربة الى الله كما يدعون!

أو نناقش مسألة الخروج عند التبليغيين هل هي بدعة مستحدثة بالدين أو هي سياحة ودعوة ومجاهدة للنفس كما يدعون!

فمن خلال النقاش والمجادلة بالحسنى نصل ان شاء الله الى الحقيقة دون أن نقع في شرك الأحكام المسبقة والتصورات المحفوظة بالذهن عن هذه الجماعة وتلك من خلال كتابة أعدائها عنها..

وخلال توقفنا بين كل رد وآخر بامكاننا أن نقرأ عن كل جماعة من مواقعها الرسمية ومن أدبيات قادتها ما يحسن تصورنا عنها ..

احترامي أخي ابو عبدالعزيز

[أبــو عبدالعزيز]

^

وأنا أقترح والأمر لك بأن نناقش المآخذ

جزاك الله خير أخي ابو رغد
ولكن طول بالك على المآخذ لازلت أريد صيغة أقوى وأوضح للجواب الذي سألت

وهو هل تدين الله بمنهج غير منهج السلف ؟ فهنالك مناهج وعقائد شتى كالمعتزلة و الخوارج و الجهمية و القدرية والأشاعرة والماتوردية الكرامية أو الباطنية أو الرافضة أو أو ...الخ

وأرجوك وهو طلب خاص لا تُنزل أي شيء على الأعيان فتقول السلفيين أو من ادعى السلفية أو الإخوان أوالتبيلغ بأنهم سلفيين لا نريد أن نتشتت بينهم اتركنا من الأعيان الآن فنحن الآن في البداية نريد نثبت أوجه الإتفاق فيما بيننا ثم . بعد التقرير نرى من وافق منهج السلف ومن المخالف على ضوء قولة تعالى { فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله وإلى الرسول } والرسول صلى الله عليه ردنا إلى منهج السلف بل أمرنا بإتباعه .

س/ هل منهج السلف هو المنهج الحق ؟ الذي يجب عليك يا أبا رغد وعلى الأمة أن تسير عليه ؟ أو ترى منهج آخر وتأكد أننا سنحيل لا حقاً في حوارنا إلى هذا الرد .

[أبو رغد]

يا هلا ومرحبا ببو عبدالعزيز

أخي الكريم تريد تأجيل الكلام عن المآخذ رغم أني أشوف بأن الكلام عليها أجدى من تصنيف بأمور دقيقة وحساسة ربما لانمتلك من أدواتها الا قراءتنا لفتوى قطب جماعة في جماعة منافسة وهنا سيجرنا الكلام والله أعلم الى التمترس بأقول نتاج لأفهام أفراد غيرنا سواء معاصرين أو سابقين وهم على أحسن أحوالهم مجتهدين ولأقوالهم ووجهات نظرهم وجهات نظر أخرى ومن أناس معتبرين مثلهم ..

وكذلك تطلب أن لا نذكر الأعيان وتقصد المسميات الموجودة أخوان سلفيون تتبليغيون وهذا حسن رغم أني ذكرتهم حتى لا يلتبس على القارئ من قولك :(لن نتكلم عن الإخوان ولن نتكلم عن التبليغ بل سنبدأ بالمنهج السلفي)
أقول حتى لا يلتبس من عبارتك أنهم خارج المنهج السلفي المقصود به أهل السنة والجماعة وليس المتسمين بالسلفيين الآن فقط..

نأتي لسؤالك:
هل تدين الله بمنهج غير منهج السلف ؟ فهنالك مناهج وعقائد شتى كالمعتزلة و الخوارج و الجهمية و القدرية والأشاعرة والماتوردية الكرامية أو الباطنية أو الرافضة أو أو ...الخ

نعم أخي الكريم أنا ان شاء الله على منهج السلف وأدين الله باعتقادي معتقد السلف ، ولكن يا أخي الكريم هناك اشكالية يبدو أنها ستصعب علينا امكانية مواصلة الحوار وهي الأحكام المسبقة + أن الكثير من الخلافات الآن غالبيتها ليست على الأمور التي أفرزت الفرق السابقة بل مستجدات الأحداث وخاصة السياسية..

وأقول الأحكام المسبقة لأنك أخرجت الأشعرية والماتريدية من منهج السلف رغم أن غالبيتهم لا يخالفون أهل الأثر الا بأشياء بسيطة لا تخرجهم من شرف الانتساب للسلف ، ويكفيهم شرفاً أن الكثير جداً من العلماء وشراح الحديث كالنووي وابن حجر العسقلاني وسلطان العلماء (العز بن عبدالسلام) وغيرهم كثيرين جدا جدا لا يسع المجال لحصرهم..

وأكثر الخلافات هي في أمور لا يعلمها أو لا يفطن لها كثير من عامة المسلمين فأبي وأبوك وكثير من شيباننا وعجائزنا يقيمون شعائر الأسلام ويؤمنون بالغيبيات ولا يتوقفون مثلاً عند الأسماء والصفات تثبيتاً وتئويلاً وتكييفاً وهم بعفويتهم واحسانهم الظن ربما سمعوا قولاً فيها وقالوا به وهم لا يدركون أنهم ربما صنفوا بقولهم هذا ضمن طائفة مبتعدة ..

أخي لطالما استهجنت الكلام عن المسلمين العاملين وخاصة ممن هم في صراع مع أعداء من خارج الجسم الاسلامي كما هو حال طالبان الآن والتي سيجرك الكلام للتأكيد على كلامك بإحضار أقصى الآراء تطرفاً حول الماتريدية وهذا ما يجرء بعض المناوئين للمقاومة والجهاد والمنافقين الى التنقص منها (طالبان) بحجة الماتريديه رغم عدم فهمهم لأصل الخلاف ولكن هي حجة سيتلقفونها لإسقاطها..

فلذلك أخي الكريم استميحك عذراً عن مواصلة الحوار لأني لا أرى ثم فائدة سنجنيها من تتبعنا لأخطاء هذه الجماعة وتلك من المسلمين الا ايحاش القلوب وتنفيرها وهذا عكس أعظم مقاصد ديننا وهي الألفة والتحاب بين المسلمين..

ولعلك ترى الآن وفي هذا المضيف يأتي علماني لا يفقه بالدين شيء ويغمز من قناة حماس الفلسطينية بغضاً لها لأنها تناقض مافي نفسه من ركون للعم سام ومشاريعه في المنطقة ، ولا تجد أحد يذب عن عرض هؤلاء الأخوة المرابطين على ثغور فلسطين أتعلم لماذا؟؟؟
لأن الشيطان لبس عليهم ومنعهم من الدفاع عن أعراض أخوتهم وزين لهم ذلك بأنهم سلفيين وحماس اخوانية
يعني استحضار للإنتماء الضيق وتمترس حوله وتغييب للأخوة الإسلامية!!

ودليل هالتخاذل فتوى تعيب على الأخوان المسلمين منهجهم كالمشاركة بالبرلمانات وغيرها وبما أن حماس محسوبه على الأخوان فهم يستحضرون الفتوى ويغيبون الآيات الكريم وأقوال النبي صلى الله عليه وسلم الموجهه للتضامن مع الأخوة المسلمين والذب عن أعراضهم ، رغم أن الفتوى من نتاج الصراعات والتنافس بين الفرق الأسلامية بفترة من الفترات والتي تجاوزت الأحداث أكثرها مثل المشاركة بالانتخابات التي صار يحث عليها من يحرمها ويعادي لأجل تحريمها بالأمس..

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

الله يهديك يا أبا رغد ما حسبتك بهذه الحساسية
بل ظننتك مباشر أكثر من ذلك التعقيد .

على العموم أردت أنك تدين الله بمنهج السلف حتى لو كانوا الإخوان هم وحدهم أصحاب المنهج السلفي
أنا ما أردتك هكذا تبدأ دفاعك عن الحركات السياسية وما تميل إليه قبل أن نُقعد الأصول ثم ننظر من أقرب لها ومن وافق الحق والسنة ومن خالفها لكن منذ البداية بدأت تنافح وتظهر تعصبك الغير مبرر لهذه الجماعات مهما كانت على حق أو باطل نحنا لسنا بصدد أنها على حق أو باطل لكن في كل ردودك لم تقف عند الجزيئة المطروحة للحوار بل تتعدى إلى أمور لم نطرحها وتتكلم عنها .
هدأ من روعك لن أتهمك أو أتهم أي جماعة بشيء هي بريئه منه بل لن أتهم أحد إلا بما هو يعتقده ويرفع شعاره كمثل الرافضه فإنهم لا يحبون الصحابة بل يبغضونهم فما نفتري عليهم شيء لو قلنا ذلك .
فمن يعتقد شيء يجب عليه أن يظهره ولا يخشى أحد فهذا دين يا أبا رغد .


إذا ثبت أن الإخوان المسلمين يخالفون منهج السلف ببعض العقائد كالخروج على الحكام أو غيره من البيعة السرية
أو ثبت أن السعودية تخالف منهج السلف
أو ثبت أن الصوفية تخالف منهج السلف
أو ثبت أن أبــو عبدالعزيز يخالف منهج السلف
أو ثبت أن الأشاعرة يخالفون منهج السلف
أو ثبت أن المادوردية يخالفون منهج السلف
أو ثبت أن الجامية يخالفون منهج السلف
تكون مع الجامية أنت يا أبا رغد أو مع منهج السلف ؟
هذا ما قصدت بغض النظر في أي مسألة خالفوا.

[أبو رغد]

ياهلا ببو عبدالعزيز
لا أخفيك يالغالي حساسيتي لكل ما أرى بأنه سيؤدي الى اساءة الظن بالناشطين الإسلاميين سواء أفراد أو منظمات ولا يعنيني كثيراً أقوال منافسيهم فيهم حتى ولو كان القائل فيهم قريباً لي بالفكر أو النسب!

ولعلك لو مثلاً عرضت مسألة البيعة لمن ليس في الحكم أو الخروج على الحكام التي يرمى بها الأخوان ويقال أنها تخالف معتقد السلف لوجدت أنه تكررت كثيراً في عهد السلف وقد شارك علماء أجلاء في تأييد بعض الثورات ومبايعة القائمين عليها كما فعل الإمام أبو حنيفة النعمان والأوزاعي ومالك بن أنس في ثورة ذو النفس الزكية على بني العباس وغيرهم كثير ، ولكلٍ تأويله ..

لذلك ما أسعى له وأتمنى أن يكون ديدننا جميعاً هو الإشادة بالناشطين للدين ونهضة المسلمين وتقوية ثقة الناس بهم ، ولتصحيح أخطاءهم أن ثبتت علماء أو مناصحين يعرفون متى وأين يقولونها ..

والأخوان والتبليغيين والسلفيين والمتدينين الغير منتمين لجماعة محددة نشجع كلٌ في خطه الذي اختار خدمة الدين من خلاله ، وننتقده في الخطأ الواضح الذي لا مجال لتبريرة ..

أسعدني حوارك وآساني أنك لم تجد فيني بعض ظنك ولكن لعل في الأمر خيراً لي ولك

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

أخي العزيز أبو رغد أرجوا أن تعي هذا الكلام ولن أعذرك في عدم وعيه !

أولاً أنا طلبت حوارك لما رأيت الخطأ العظيم الذي وقعت فيه وأعهدك رجاعاً للحق إن شاء الله .
ثانياً : طلب أن الحوار يكون علمي وبصراحة وبجزئية جزئية لا نترك الثانية إلا إنتهينا من الأولى .
ثالثاً : أحببت أن يكون الحوار علمي بتثبيت أوجه الإتفاق وجعل معيارنا منهج السلف الذي جميعنا ندين الله فيه .
رابعاً : لم تمتثل ولا لواحدة من هذه الأمور الثلاث السابقة بل قمت تشرق وتغرب كأني فيك لا تريد الحوار معي ! ولم أبدأ معك بشيء مما لدي منتقد عليك إلى الآن .

خامساً : أنا كنت أشك أنك لا تعرف منهج السلف
والآن زاد شكي وأصبح ظناً ولربما يصبح يقيناً وأنا أحبك ولا أتمنى أن فيك هذه الأمور
بل أريد حديثنا بصبغه علمياً أفضل من العبارات العشوائية .

أبو رغد أجدد لك الدعوة للحوار فأقبل بها أو لا تقبل لكن إن لم تقبل بها فإني سأرد عليك مباشرة .
لأنك لست مثل أحد الأعضاء يتكلم بصفه شخصية بل تتكلم بديننا وتنسب أمور إلى الدين الإسلامي هي بريئة منه . ففهم ذلك تعرف أخي العزيز ليه قصدتك من غيرك .

[أبو رغد]

أبو عبدالعزيز:
أولاً تذكر (عرفت شيئاً وغابت عنك أشياء)

ثانياً وافقتك على الحوار ووافقت على أسسه ومراجعه ولكني لم ولن أسلم لك بإلزامي بفهمك للنصوص وهذا من حقي كمحاور ..

ثالثاً طلبت منك الذهاب للأخطاء مباشرة والنقاش حولها اختصاراً للوقت ولعدم استطاعتنا الإحاطة بالمنهج كاملاً أو كتابته في هذا المتصفح.. فالمنهج لا تحيط به بسرد آية أو آيتين وبضعة أحاديث فالمنهج ألفت فيه الكتب وكل مسئلة يحتاج تقريرها وذكر الأقوال المختلفة فيها صفحات فهل سنكتب كل ذلك هنا ؟؟ وهل لو فرضنا جدلاً استطعنا ذلك لا نضيع بتشعب المسائل وكثرتها؟؟

رابعاً كونك تشك أو تظن أو وصلت لدرجة اليقين باني لا أعرف منهج السلف فهذا لا يعنيني لأني أعرف ماذا أملك ولست متقوقع بدائرة ضيقة أصنف من خلالها المسلمين!

خامساً نعم كنت متفادياً التشعب بالجدال لأني لا آمن أين سيذهب بنا وضع أخوة لنا بالدين على مشرحة انتصارنا لذواتنا أو تعصبنا لإنتماءاتنا الضيقة ولكن وبما أنك مصر فتحمل وزر ما سيكتب وما يفهم منه ولست بحاجة لتجديد دعوات ولا انتظار لموافقة فأشر لما تراه خطأ وبين الصحيح الذي عندك وأنا بين خيارين إما الإقرار بقولك والرجوع عن ما قلت أو التأكيد والتدليل على صحة قولي وتبيين خطأ فهمك فإن اتفقنا على رأي فهذا المرجو وإلا لكلٍ قناعته وفكره وأعذر الى الله بتبيين ما يرى صحته ..

سادساً ليتك ما تطولها وتبين لي وشي الأمور الي نسبته للإسلام وهو بريء منها

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

يا أخي ما أردت أني أسرد عليك المؤلفات على حسب ما فهمت أنت هي مجرد مسألة واحد
لكي نستحضرها أثناء التطرق للحديث لما يجرني الموضوع إليه . ( كشعار عامة أو لافته عامة بين أعيننا عند حديثنا )
وحتى نعرف الحق إذا كان هنالك قول للسف مجمع عليه نأخذه ولا نأخذ قول الجامية أو قول الإخوان
أو غيرهم بل نعتد بمنهج السلف المجمع عليه من قبل أهل السنة والجماعة .
ولو أنك صابر وأحسنت الرد على السؤال لدخلنا في صلب موضوعنا لكنك من البداية تدور حول نفسك
ولم تجاوبني وتراي مدرك إن حصلت على جواب منك على سؤالي أو لا .

ومسألة الخلاف والخلافيات اتركها عنك طرق استدلالهم واحدة حتى لو وقع منك الخطأ يا أبو رغد وكانت طريقة استدلالك على وفق منهج السلف فإنك غير ملام أما المنتقد هو الإستدلال والخوض بهذه الأمور على طريقة غير صحيحة البت!

أكرر لك أنا أريد أن أتأكد من اعتبارك منهج السلف في المسائل التي نناقشها لما أجمع عليه أهل السنة فقط يعني لما يتقرر مسألة لمنهج السلف ونجد أن الجامية فهموها على غير منهج السلف فإننا نجعلها باطل وقول السلف هو الحق وهكذا مع الإخوان وغيرهم وأنت اعرض منهج السلف الذي لديك منه علم واستدل لهم
كما استدليت وجعلت منهج السلف منهج الخروج والثورة !
ونرى الحق مع من لا تخف هذا علم وحوار علمي ليس فيه إلا الفائدة لن اتهمك بل سأبين لك الحق كما أقبله منك إن أثبت الحق على منهج السلف.

ومنهج السلف لا أجبرك عليه أنت من ادعى التمسك بمنهج السلف ولو أنك لا تقر فيه لما بدأ مع الحديث بل قلت لك الله يهديك وانتهى الأمر لكنك تدعي وصل بليلي وليلي لا تمد لك بصلة وتوزن الجماعات على حسب ميولك وتخطأ هذه وتأيد هذه ومعيار ذوى اختلال شديد لذا طبيعي ياتيك مثل أبــو عبدالعزيز ليخالفك ويذكرك ببعض ما ادعيته من تمسك بمنهج السلف وأنت لا تعلمه أو على اعتبار مسألة واحدة لا تعلمها فما أدري كيف وزنت الفرق وجعلتها كلها سلفية بدون معرفه المنهج السلفي الصحيح أو على الأقل استدليت بديل .


ملاحظة :
المنهج السلفي كلن يدعيه الإخوان والتبليغ والجامية والوهابية إذا تبي بعد والكل يدعي وصل بليلي لكن الأقرب له من ؟ والأبعد من !! حينما يخالف الإخوان منهج السلف صراحة في أمور مسلمه وتأتي يا أبو رغد تقول أنهم أصابوا المنهج السلفي وتنسب خطئهم للإسلام وتنفي عن أناس قواعد اتبعوها من المنهج السلفي وتبرأ الإسلام منها هذا والله من الإجرام والتهور والرعونه في الكلام بالدين في زمن كثر فيه الباطل وإلتبس على الناس الدين فالخلل في معيارك يا أبو رغد لذا حاولت أني أقعد الأصول وأعرف مدى علميتك واطلاعه وأحكامك الجائرة عما صدر عن علم أم عن عثرات لسان لأبين لك وانصح فلا تلمني فالنبي صلى الله عليه وسلم قال الدين النصيحة الدين النصيحة الدين النصيحة .

والمنهج السلفي هو / معنى الإسلام ومفهومه الصحيح الذي أمر الله به
أنا كل كلامي علمي على أسس ومعطيات صدرت منك .

[أبو رغد]

حياك الله أبو عبدالعزيز

(تقعيد الأصول) ، (كل يدعي وصل بليلى) من العبارات الي أكثر منها أخي عبدالعزيز بردوده علي

اليك خاصة ولكل متابع لهذا الحوار عامة:

[poem=font="Simplified Arabic,5,skyblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]

ما بين تقعيد اصول وبين نومة فروع=طولتها يابو عزو لين صارت قضية

تحوس وتدوس بالموضوع من لك سبوع=واتعبتنا مع ردودك بين روحة وجية

الي تحرى الدسم ما حاش يا غير جوع=والي ورد ضاميٍ صدّر ولا نال ريه

فارجوك طعني وخل الدر وسط الضروع=ما عاد نبغي كثير ولا بغينا شويه

وليلى ما ابيها ولا ابغي وصالها (عوع عوع) =الله يهنيك وينيلك وصال البنية

لكن ضبط لك فنيجيل وادن القدوع=ومخمخ على ما كتبته واعتبرها هديه

بخْبرك ما دين به ربي وانا به قنوع=المنهج الوسط لا غلوٍ ولا جاهلية

من وحَّد الباري وآمن بـ طه ويسوع=وأقام أركان دينه من جميع البرية

وشاركني المسجد الجامع سجود وركوع=ووالى وعادى بربه ثم سنة نبيه

سوى مجاهد على الجبهة للأعدا يروع= أو عالمٍ أو مفكر يرفع المعنوية

أو داعيه يشعل بدرب الهداية شموع=أو غير ذلك لكن عنده لدينه حمية

وأحب من ذكرهم كالمسك ريحه يضوع=مثل عمرو أو عمر ولا سفر أو هنية

وطارق وسلمان ومحارب هذيك الجموع=شبيه شمس الضحى ، شهيد عيد الضحية

وابغض من الناس كل فتّان نذلٍ دنوع=يغمض عن الزين ويفتح عينه لكل سيه

الي موائدهم الأعراض شين الطبوع=هاك الطغام الخمام الشلة المدخلية

ما فيهم الي يشوف بوسط عينهْ الجذوع=لكن بمجهر يشوف الشعرة بعين أُخيَّه

أُسد على المسلمين وللأعادي خنوع=الحق واهله ذممهم من عملهم برية

والمسلمين لبعضهم كَـ (حلاق الدروع) =متماسكينن وهذا يحس بآلام ذيه

ولا حد معصوم والمؤمن سريع الرجوع=للحق كانه وقع باخطاء عن حسن نية

وصلى الله وسلم بمبداه وحين الطلوع=على محمد وآله والصحابه الرضية

[/poem]

[أبــو عبدالعزيز]

يعني انقلك كلام أهل العلم بالبيت المشهور كلن يدعي الوصل بليلي
والمقصود كلن يدعي الوصل بعقيدة السلف ومنهجهم وتقول عوع عوع ( كلمة عظيمة )

ما حسبتك تفقد أعصابك وتجعل حديثك بهذه الخفة !!
صدقني لم أطلب منك شيء كل اللي طلبته أني
أرغب بالرد عليك لكن ما ادري على اي منهج ألزمك كيف اي نظام أي قانون تتبعه ( وهذا من فن الحوار )
منهج الرافضة :
منهج الصوفية :
منهج الباطنية :
أو المنهج السلفي :

أردتك إتأكدلي التزامك بمنهج السلف بوضوح لكنك خفت ضرعاً من العلم الذي سيدك حصون الناشطين السياسيين وظلالهم الذي ومخالفته الصريحة الأيات والسنن وقمت تروغ حول نفسك وتشتت الموضوع ويكون بعلمك هنالك الكثير من الأعضاء ذو ثقافة واطلاع ويمكنهم ضبطك وضبط ما قمت تفعله من تصرفات طفولية .


أخيراً ما يصعب على مثلي أنزل في مثلك مقال أكشف تلبسياتك وتوجهاتك بالأدلة الإلهية والسنة المحمدية .
بياناً عياناً للجميع حتى يرون مظهرك الحقيقي .
لكن أردت احاورك بلطف حتى يظهر لك الحق وتتبعه ثم تستفيد من التغذية الراجعة مني لبعض الشبه التي يعج بها راسك .