للأخوان عامه والأخ فواز الغسلان خاصه

[الشيحي2]

هذا ليس سؤال ونقاش شخص يريد الاجابه وانما يريد المعارضه ليس الا؟

[ابو عبدالعزيز]

الله يحييك ويبقيك يا راعي الوقيد

أما من ناحية أنك تقول أن القصيدة للأمير عبدالله فهذا شي يرجع لك ولمعلوماتك

لكن اللي اعرفه من طلعتي على الدنيا أن القصيدة للأمير عبيد الرشيد

والخلاف لا يفسد في الود قضية

وتقبل تحياتي وتقديري

المفروض من هذا الرد يعرف الكاتب وبقول الخلاف لايفسد للود قضيه الا يفسد ونص

دام الحقائق تحطها حسب عرفك انت وتنسف كل الحقائق التاريخيه من انت حتى

تستدل بنفسك وكم عمرك حتى تقول من طلعتك على الدنيا ؟ فيه مجالس للاسف

تحرف التاريخ وهذا زمن الدوارج الان وهم منتشرون بكثره والسبب تخفيهم خلف

الكي بورد ويكتبون مايريدون و باسماء مستعاره ابو فهد شخصيه معروفه وراوي

من الطراز الاول ولايقول سالفه الا هو متأكد منها ويعتبر من الرواة المشهورين

وله مصادر انت تجي وتقول حسب عرفي ومن طلعتي على الدنيا !!

عموما اللي طلع عبدالله والدلائل كثيره وانت تقول عبيد من هذه النقطه

كان يفترض حذف الموضوع لانه للاسف مثل هذه المواضيع تعتبر دليل بعد مضي

100 عام مثلا يجب ان ننتبه لما يكتب في زمننا هذا وكل ماذكره ابو فهد هو الصحيح

وكان الاولى شكره والا ماسبب انك تكتب وتناديه باسمه والان تعارضه دام عندك

كل هالمعلومات ماسبب تساؤلك كل هذا لعلمك لو كتبت موضوعك بهذه الفكره

بانه سيحذف ولكن انت كتبته حسب عرفك وعلى شكل ردود دون الالتفات لمن اسنجدت

به وتبي تجيب ماعندك من معلومات وكلها خطأ هذا راي بكل صراحه

[أخو الـيـتـمـان]

[align=center]

هذا ليس سؤال ونقاش شخص يريد الاجابه وانما يريد المعارضه ليس الا؟

اترك عنك بعض الكلام اللي ما يجووز كلنا اخوان
[/align]

[الحيمري]

المفروض من هذا الرد يعرف الكاتب وبقول الخلاف لايفسد للود قضيه الا يفسد ونص

دام الحقائق تحطها حسب عرفك انت وتنسف كل الحقائق التاريخيه من انت حتى

تستدل بنفسك وكم عمرك حتى تقول من طلعتك على الدنيا ؟ فيه مجالس للاسف

تحرف التاريخ وهذا زمن الدوارج الان وهم منتشرون بكثره والسبب تخفيهم خلف

الكي بورد ويكتبون مايريدون و باسماء مستعاره ابو فهد شخصيه معروفه وراوي

من الطراز الاول ولايقول سالفه الا هو متأكد منها ويعتبر من الرواة المشهورين

وله مصادر انت تجي وتقول حسب عرفي ومن طلعتي على الدنيا !!

عموما اللي طلع عبدالله والدلائل كثيره وانت تقول عبيد من هذه النقطه

كان يفترض حذف الموضوع لانه للاسف مثل هذه المواضيع تعتبر دليل بعد مضي

100 عام مثلا يجب ان ننتبه لما يكتب في زمننا هذا وكل ماذكره ابو فهد هو الصحيح

وكان الاولى شكره والا ماسبب انك تكتب وتناديه باسمه والان تعارضه دام عندك

كل هالمعلومات ماسبب تساؤلك كل هذا لعلمك لو كتبت موضوعك بهذه الفكره

بانه سيحذف ولكن انت كتبته حسب عرفك وعلى شكل ردود دون الالتفات لمن اسنجدت

به وتبي تجيب ماعندك من معلومات وكلها خطأ هذا راي بكل صراحه

انت ليش مضغوط سلامات البور يستفسر فقط وبعدين الروات بشر يمكن يخطون او يصيبون هذا الراوي بن غسلان وجهت له هذا الكلام ولم يجاوب لان ماعنده اجابه على هذا الكلام
أبو فهد
وضح معاني الكلام في القصه بمعنى ان ابن عيسى العلي اللي عينه امير على الجبل هو ابن سعود هذا معنى كلامك يلزمك التوضيح


لاتفكر كل راوي ملم هد شوي

[الـبـور]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ... جميعا ً

أخواني للمعلومية ما كتب باللون الأزرق هو كلام الراوية فواز الغسلان

وما كتب باللون الأحمر هو كلمي انا اخوكم البور

اخوي العزيز 00

اعتقد انه من الافضل في مثل هذه النقاشاتالتاريخيه ان لايتجه الشخص الى تجهيل غيره لمجرد

اختلافه معه لان النقاش هو ان تسمع مني واسمع منكونصل للفائده المطلوبه 0

أولاً لم أتجاهلك ولم أتجاهل غيرك وخلوا صدوكم شمالية وخلونا في موضوعنا لكي نخرج بشي مفيد لأننا لم نجتمع هنا إلا للفائدة والبحث عن الحقائق

واني اتعجب من كونك كررت قولك( اننا لم نسمع بهذا ابدا )00

لا تتعجب أخي ولقد وضح لك سابقا ً

واذا كنت لم تسمعاطلاقا ان الذي خرج من حائل هو عبدالله وانما عبيد
مع انها معلومة حتى ابناء القبائل الاخرى لايخطئونبها فلماذا لاتجعل النقاط الاخرى التي
لم تسمع بها ايضا مثل هذه النقطه والتي توضح انه قد تخفى علىالشخص
امورا ربما تكونكبيره ومشهوره للجميع 0

نعم هناك امور تخفي واستغرب من تجاهلها من البعض وعدم ايرادها أو ذكرها .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولاحظ ياعزيزي ان النقاط التي رفضتها لم تقدم على رفضك دليلايبرر ذلك
وانما اكتفيتبقولك اننا لم نسمع بهذا 00

أنما لم ارفض ما قلت ولكني لم اسمع به ولم اقتنع به لأنه ليس مقنع لي

اما ابيات عبدالله بن رشيد التي ذكرت في الجوف فهي مكذوبهولايصح منها سوى:

هنا وضح لي كيف تتجمع مكذوبة + ولا يصح منها ؟؟؟

هل هي مكذوبة حسب قولك أما هي محرفه

مع العلم بأني سمعتها في احد أشرطتك يا أستاذ فواز كأمله وبذكر الأسماء التي تعلمها أنت .

نبغىنقارب من هل الجـوف خـلاد
وندعي عسى ان الوبل يسقي مفاليـه
يا حي والله يالضويحي مـناجـواد
ونعم النكيف الليلفا السيـر طاويـه

هناك سؤال يعني أفهم من كلامك أن عبدالله حسب قولك ما قال إلا هالبيتين ؟؟

اماالبقيه فهي مضافه حديثا ومعروف من اضافها ورواتنا الثقات يحفظون قصائد القبائلالاخرى
فما بالك بقصائدنانحن ولن تمر علينا مثل هذه الاضافات 00
واما القصيده المنسوبه لابن رشيد ومنها( أرم النعول لمغيزلالعين) فهي للشاعر بريكان
التبيناوي وعشيقته التي تزوجها درعا بنت ابن لويش والدليل علىذلك قوله:

سميهـااللــي يلبسـون الغلامين
ما يلبس الا فـي نهـار الكيانه

ولو أنك مكمل القصيدة كان أحسن وهي :

سميها اللي يلبسون الغلاميــــــن % ما يلبس الا نهار الكيانــــــــــــــة

ما قلت من باقي العذاريب به شين % عذروبها يا حسين قل احصلانــــه

هذي قصيدة التبناوي وبعيده كل البعد عن قصيدة الأمير واستغرب أن راويه مثلك يفوته هالشي أو هالخلط

واللي يلبسون الغلامين نهار الكون هو الدرع وهياسمها درعا 0

هذا دليل على قصيدة التبناوي

والدليلالاخر قوله:

ماقلت منباقي العذريب به شين
عذروبها يا حسين قل احصلانه

كما قلت هذا البيت لتبيناوي

وكيف يقول عذروبها انها ماتحصل؟ الزوجه ماتحصل وهي معه ومسافرةبجنبه؟
هذا الوصف يقالللزوجه او للمحبوبه؟؟

لا أعلم كيف تبدي مثل هذه التساؤلات يابن غسلان وهي لتبيناوي وتنسبها لغيره

واماالقول ان حسين هو فلان وفلان فهو غير صحيح وهو يطلق على المجهول لدى اهلالشمال

هنا اسمح لي بأن أقول لك وللأخوان في هذا المضيف بما أني من أهل موقق

فلان وفلان حسب قولك هناك الكثير من الناس من قال بأنه حسين الشغدلي وهناك من قال حسين الجراد وغيره وغيره ولكني الذي اعرفه هو حسين بن مسطح

وهذا عبيد بن رشيديقول:

والحمد للي هبهبالريح ياحسين
صارت علىالقصمان واولاد وايل

والله يابن غسلان اللي اعرفه أن هالبيت محرف والدليل هالبيتين

من فضل والي العرش عدل الموازين=صارت على القصمان وولاد وايل*

عجاجة تجلي صدا القلب ياحسين=دبيلة* ماهي بكل الدبــــــايـــل

واللي اعرفه بعد أن هالقصيدة كله ما به حسين

فهل حسين نفسه كان معه ايضا؟؟

الجواب يابن غسلان لا ليس حسين هو نفسه

الجواب بكل

لا

وهذا ابنه حمود العبيد الرشيد بعده بثلاثين عاميقول:

خلف عطى من غالي المال ياحسين
جـعـلــه يـخـلــد فــي نـعــيــم الـجــنـاني

أسمح لي بأن أقول لك كما يرى الإخوة الأعضاء بأنك اتجهت لموضوع بعيد كل البعد عن موضوعنا وأنا جاريتك بقدر المستطاع

واما القصيده التي منها ( وانا على الخابور مالي مطيه )
فهي ثلاث قصائد متداخلهلكل من:
عبدالله بن رشيدوفهيد الفواري العمودي وشفلح العديلي من الحدريين بحايل 0

والله والف نعم بهم جميع شرفونا وشرفوا شمر عامه

قال عبدالله بن رشيد وهو بالعراق :

اللى وسم حالى خفىعلى الناس
وسم المحوص بجالخطو الركيه
الغوش ركبو ضمرمثل الاقواس
حيــلن يفتــنحيــل راع الرديـــه
تعاطنالمعبار من قصــردواس
واناعلى الخـابور مــالى مطــيـه
وكل تطرا عزوة له مع النـــاس
وانا اتطــرا عـــزوةالشمـــــريه

هنا نرجع لصلب الموضوع الذي ابتعدت عنه منذو البداية يا أخي فواز

أولا شكرا لك لذكر الوسم الذي سألتك عنه من البداية ولم تجب عنه إلا الآن

1 - وسؤالي وسم المحوص من يرجع له من شمر؟؟

2 – لماذا لم تكن مع الامير مطية كما ذكر بالقصيده ؟؟

3 - هل حصل على مطيه ومن أين ؟؟

4- لماذا لم يقول الامير بقصيدة عزوة الضيغمية بدل الشمريه لانها تركب كوزن

بما أنك شاعر ،، وكما هو معروف بأن عزوة الامير هم الضياغم؟؟

5 – اذا كان يقصد الامير عزوه أخرى غير الضياغم وذلك بقوله الشمريه ياليت تحدد لنا من يقصد بعزوته الاخري غير الضياغم ..؟؟

فجاراه فهيد الفوارى العمودى :

ياراكبين ضمر مـثل الاقـــــواس
حيــلن يفتـن حيـل راعالرديـــــــه
تنحرن دارورا غـر الاطــعاس
سكانهاهـــم عزوة الشمــــــريــــه
لا دك بالخاطر ثمـانين هوجــاس
الشـــاورى بالكيس والنارحيـــــه
لولا سبيل هاس فىقونس الراس
بــتـــلٍ وراحمَــا بهاك الــزويـــه
مزيت ماييبـس معــاليقى ايبــاس
يبرى جروح القلب لو به شـفيـــــه

والله يا أبو غسلان هالقصيدة محيوسه حوس وبما أنك شاعر وعلى سبيل المثال

شرايك بالبيت الاخير وتحديدا ً الشطر الاخير بقول (( لو به شفيه ))

هي من المعقول بأن شاعر يقول هذا القول ؟؟

ثم جاراهماشفلح العديلى الشمرى من الحدريين (حدرى حائل):

الغوش شدو ضمر تطوىالامـــراس
يــدن منــىللفــــوارى وصــــيه
جاناجوابك يا حــمــا دن الافــــراس
العام جانا مع جوابـــك تحــــــــيه
وش ذكرك دار ورا غـرالاطعـــاس
لا صار لكعنــها سنين بطـيـــــه
دار على الطولات بنيت على ســـاس
حنا هــــله بالدينوالجـــاهـليـــــه
ولا دكبالخـــاطر ثمانــين هوجـــاس
الكيس به من حــب صنعا نقيــــه
ريحه على حامى الضوى يقعدالراس
وشربك من الفنجاليبرى الشكيـه
كار لطلابالشكـــــاله من النــــــاس
وتر راعيــه ينعس ولا هى خفيه
بواد الضياغم مالنا ابوابحـــــراس
ياتى لهاالهشــال من كل تـيـــــــه
ما قطع الشمـــــوط به زين الالبـاس
يمين نجـــــد بالســـهالالعذيـــــه
ونحـط منميــر مخلتـط الاجــنـاس
وننهـب من الدنيـا ولاهـى بطيـــه

هذي له موضوع ثاني وسوف أحاول ان اورده مع ان هالقصيدة به أغلاط كثيرة

واما قولك فارس الجربا فهو توفي عام 1233 ه ورحيلعبدالله بن رشيد بالاربعينات هجريه

هنا أستغرب عدم تحديدك لرحيل عبدالله بل اكتفيت بقولك بالأربعينيات مع العلم بأنك قلت في رد سابق بأنه خرج عام 1243هـ وكما ردي عليك هو :

يعني خرج عام 1243هـ ورجع 1250هـحسب قولك ؟؟ استغرب من هذا الكلام

مع العلم أن والد الأميرين عبدالله وعبيد توفي عام 1240هـكما يعلم الجميع
والكل ايضا ً يعلم ويعرف كلمة الامير عبدالله ( لو طعت شوركما تعديت ذنب ثورك )
وهذا القول ينافي كلامك بمعني أن والد الامير حسب قولك لميحضر شي لانك قلت أن عبدالله خرج عام 1243هـ هذا بأختصار .

مع العلم بأني حددت لك خروج

اي بعد وفاته بعشر سنوات على الاقل 0

اذا كنت تقصد تاريخ وفات فارس الجرباء فأنا هنا أقول ما اعرفه ومتأكد منه وسوف اقول لك وبكل بساطه أذا لم يكن فارس فهو أبنه وهو ما خصه في قصيدته

التي قال فيها مالي مطيه ؟؟؟؟

ونهبة الحله مدونه حتى في كتب المؤرخين وحدثت عام 1249ه وهي حالة من الفوضى واختلالالامن وتسبب في نهب الاموال من الاسواق وحدث فيها قتل واجرام

اسمح لي بأن أقول لك معركه وليست نهبه ونعم حدث حاله من الفوضي كما ذكرت وأختلال في الامن بعد ما فعلت شمر ما فعلت في معركة الحله

ومن قال لك انها حرب منالجربان على اهل البصره فهو جاء بشئ لم يسبقه اليه احد

كيف تقول مثل هذا الكلام وعبيد أو عبدالله كما تقول انت قال :

تعاطنالمعبار من قصــردواس

واناعلى الخـابور مــالى مطــيـه
وكل تطرا عزوة له مع النـــاس
وانا اتطــرا عـــزوةالشمـــــريه

شمر تجمعت من كل مكان من سوريا والاردن ونجد ومن قصر برزان

يوم قال / تعاطن المعبار من قصر دواس

يعني يا ابن غسلان وجههم للحله وشمر متجهزه للمعركة وانت تقول نهبه

وهيمدونه

لشهرتها ولامجالفيها للتغيير او التوقعات 00

المدونات والمخطوطات فيها اخطاء كثيره لا تدخل العقل والمنطق للباحث والعارف وعلى سبيل المثال سوف اذكر لك بعض اسماء الرحاله وهم :

((((((((( ان بلنت ،،، وجورج اوغست ،،،،، وموزل ،،،، ويليم )))))))))

كلهم رحاله ومستشرقين يتعمد البعض على كتاباتهم ولقد اختلفوا في أمور كثيرة

مثل وفات الأمير عبيد الرشيد وغيره وغيره

وللمعلومية(( ان بلنت )) عاصره الأمير عبيد وحددت في مخطوطاتها ثلاث تواريخ مختلفة لوفاة الأمير عبيد

واما القول ان ابن رشيد ليس على عداوة مع الامام تركي بنعبدالله فهذا غير صحيح لكونه هارب من
امير الجبل ابن علي الذي يعتبر في مظلة الامام تركي وموالاتهودولتهم واحده وخصمهم واحد واذا رضي
عنه الامام تركي فلن يناله ابن علي بشئ

أنا لم اقل على عداوه بل قلت هذا موضوع بعيد كل البعد عن موضوعنا

وله احداث اخرى أن امكن سوف اتطرق لها في موضوع ثاني

بل انت من قال هذا الكلام ولم اتي بشي مما قلت وارجع للردود يا اخي

واما القول ان ابنرشيد ذهب للجربان فبالرغم انه لادليل عليه اطلاقا فكما تعلم لو ذهب اليهم ابنرشيد

اعتقد بأني جاوبة على سؤال هذا

ووجد الترحاب فلنيضطر لترضية الامام تركي ولم يكن بحاجته سواء رضي او غضب 0والله اعلم 00

تذهب وترجع لموضوع الامام تركي ما العلم بأني لم اذكره من بداية الموضوع

وتقبلواتحياتي000

وتقبلوا تحياتي

واعذروني التأخير لكثرة المشاغل الله لا يشغلنا إلا بطاعه

راعي موقق
البور