أبطال الانتفاضة وكتّاب المضايف!

[أبو رغد]

جميل جدا ان نضع النقاط فوق الحروف أخي ابو رغد واعترافك بان حماس ولدت بعد ولادت الانتفاضة الشعبية هو العودة للحق وللتاريخ

العودة الى الحق ميزة جميلة عسى أن أكون ممن يتصف بها ولكن يا أخ محمد أنا (أبو رغد) لم أبتعد عن الحق لأعود اليه بل قلت لك منذ البداية بأن حماس والإنتفاضة توأم وقلت لك أنهم ولدوا بنفس الشهر وقلت لك أن الأب الروحي لحماس وللإنتفاضة المباركة هو الشيخ أحمد ياسين ولكنك أصريت على أن القيادة الموحدة للإنتفاضة سبقت تأسيس حماس في محاولة للتقليل من دور حماس المشرف بالإنتفاضة لذلك أثبت لك بالتواريخ الموثقة أن حماس سابقة للقيادة الموحدة للإنتفاضة رغم أني لم أصادر حق جميع القوى الفلسطينية بالداخل في مساهمتها بالإنتفاضة المباركة ، فالإنتفاضة كانت تتحرك بالداخل وتحرك من الداخل حتى القيادة الموحدة هي من قوى الداخل وكانت تتخفى من قيادات الخارج تخفيها من اسرائيل وكانت ضد كل ما جرتها اليه قيادات الخارج عند احتوائها لها بعد اعتقال اسرائيل للمجموعة الأولى من تلك القيادات المسقلة ..
وأنا ركزت على حماس لأنها تحمل نفس المبادئ والمطالبات التي كانت تطالب بها مناشير الانتفاضة ولأنها الآن حاملة لواء المقاومة والمتحملة للضغوطات العسكرية والاعلامية في سبيل تلك المبادئ فمن حقها على كل مسلم وخاصة من يتغنى بالإنتفاضة أن يقف بجانبها الآن بوجه العدو الصهيوني والدائرين في فلكه أمثال عباس ودحلان وعصاباتهم!!

وهذا كلامي يا أخ محمد اقتبسته لك من رد لي سابق عليك يبين أني ثابت بأقوالي وبإتجاهي ولا أقفز هنا وهناك كما تفعل أنت هداك الله عندما حاولت جعل الموضوع شخصاني بين طرفين تقمصت دور المحامي عن أحدهما ولما أعيتك الحجة بذلك انتقلت الى محاولة التفريق بين المقاومة الاسلامية والانتفاضة
والآن هذا كلامي بردي السابق:- ((الانتفاضة وحماس توأم ولدوا سوية يا أخ محمد في ديسمبر 78))

وهذا ما كنا نختلف عليه فلا يمكن ان نتفق معك في السابق عندما كنت تصر على أن المقاومة هي الوعاء الاكبر الذي خرجت منه الانتفاضة ومثلت المقاومة بحركة حماس التي لم تكن قد ولدت بعد عند ولادة الانتفاضة ...

الانتفاضة هي أحد وجوه المقاومة يا محمد
لا أدري أي منطق تتلبسه بهذه الفذلكة العجيبة بالتفريق بين المقاومة والانتفاضة

ولكن ما هو ليس بجميل هو قولك بان القيادة الموحدة قد نشأت في 3/1988 وبذلك الغيت دورها في تنظيم الانتفاضة الشعبية وللتاريخ ولتزويدك بمعلومات عن هذه الحركة فلقد أنشأت هذه الحركة في فبراير عام 1987 وصدر لها اول منشور بنفس الشهر يدعو لانضمام لها ..

غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987
غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987
غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987

لاحظ أخي الكريم تناقضك هنا وهو ما يسبب لنا الاختلاف معك فانت تقول أن نشأت القيادة الموحدة في 3/1988 اي بعد الانتفاضة وبعد ميلاد حماس والان تقول انهم امتنعوا لرفض الحزب الشيوعي كتابة البسملة على البيانات الصادرة ، فكيف يريدون الانضمام للقيادة الموحدة وهي لم تنشأ بعد على حد قولك ..

ههههه الخلف على الله
شف يا محمد وأنا أخوك الانتفاضة امتدت لسنوات وخلال هذه السنوات جرت محاولات كثيرة لتوحيدها تارة وتارة للتنسيق وتارة أخرى لوضع شروط وهكذا فلا يمنع أن تتم دعوة السابق للإنضممام لّلاحق!!
وتوضيحاً لك فأنا قلت ((والأنتفاضة كان لها قيادات دينية وهؤلاء أغلبهم منتمين لحماس والجهاد التي امتنعت عن مشاركة القيادة الموحدة )) يعني القيادات الدينية للإنتفاضة تنتمي لحماس وللجهاد ، والجهاد امتنعت عن مشاركة القيادة الموحدة للإنتفاضة بغزة بسبب رفض ممثل الحزب الشيوعي بتلك القيادة لشرط الجهاد ابتداء مناشيرهم بالبسملة وكان ذلك في غزة!!

فالكلام بارك الله فيك عن الجهاد ولكن فهمك حوله لحماس ومن ثم عجز يستوعبه لمشكلة التواريخ التي أدخلته فيها

محمد نصيحة لوجه الله أن تدخل مواضيع أبو رغد ان أردت محاوراً وباحثاً عن الحق حتى لا تقع بما يكشف عن أقل ما يقال عنه تسرع لا يليق بكاتب قديم مثلك!

اخي ابو رغد

أختلافي معك يكمن في توضيح الحقائق وانا وانت لسنا سوى مطلعين ومن واجبنا بيان الحقائق للقراء حتى لا نفقد مصداقيتنا ، وانا يا صديقي لست كما صورتني بانني ضد المقاومة وأدور في فلك الغرب والصهاينة وانتصر للظالم على المظلوم بل أنا مع الحق وعدم خلط الاوراق وهذا مبدأي لن اغيره حتى لو اتهمت بما اتهمتني به ..

كما انني لا انكر دور حماس النضالي ولا اتنكر له خاصة قبل عهد هنية ومشعل ...

كل الشكر لك على ردك الأخير واتمنى ان اكون قد وضحت مثالب الاختلاف بيننا .

أخي هنا بالمنتديات ولكون ردة الفعل تأتي مباشرة فمما يعاب على كثير من كتاب المنتديات هو تقديمهم للعلاقات على المبادئ التي يجب أن يتخلقون بها كلٌ وتياره المنتمي اليه..

فالغالب هو التوجه الهلامي غير واضح المعالم فلا من يظهر التوجه الاسلامي يبقى اسلامي بالقضايا التي يكثر المخالفون لها ولا الليبرالي يظهر ليبراليته اذا كثر المهاجمون لها ولا العلماني يدافع عن علمانيته اذا كان المنتدى ينظر لها بعين السخط وهكذا اختلط الحابل بالنابل ..

فأنت ككاتب تهتم بالشأن السياسي رغم هجومك المستمر على كل مظاهر المقاومة الا أنك تراوغ في اعلان مخالفتك العلنية للمقاومة وتغضب من وصفك بذلك وربما تعمد الا انكار مقاصد ما كتبته رغم وضوحها في سبيل عدم وضعك في تصنيف تخشى من ردة فعل المتداخلين عليه..

تحياتي

[محمدالشمري]

سوف أحاول قدر استطاعتي ان انهي هذا النقاش بهذه المعلومات :

أولا : بالنسبة لعلاقة حماس بالانتفاضة
لم يكن لحركة حماس اي دور في ولادة الانتفاضة ولا بعدها بل رفضت حتى الانضمام للقيادة الموحدة التي تبنت الانتفاضة ونظمتها حتى بعد نشأتها ، وكان للانتفاضة الفضل بولادتها واستبدال العمل الدعوي الى العمل النضالي ، ولا يوجد أي زعيم من زعماء حركة حماس قد انضم أو قاد الانتفاضة وانحسرت قيادتها بالقيادة الموحدة الفلسطينية دون سواها ، الامر الذي أرى انه ومن الاجحاف الغاء دور تلك القيادة ودورها في تنظيم الانتفاضة الشعبية وتجييره لمنظمة لم تكن قد ولدت أصلا كما لم يكن لها دور بارز في تنظيم تلك الانتفاضة .

ثانيا : القيادة الفلسطينية الموحدة
في بداية عام 1987 وذلك قبل بدء الانتفاضة أقترح فيصل الحسيني أنشاء قيادة مركزية من أجل قيادة لجان التنسيق وتوحيد الفصائل الفلسطينية ولكن الفكرة لم تتبلور بسبب إيقافه ، وبعد ولادة الانتفاضة فكرت عدة فصائل و بشكل مستقل في إنشاء قيادة موحدة بين الفصائل الفلسطينية وصدر لهم اول منشور بذلك شارك بكتابته ((عبدالله عوض / وصلاح زهيقة / وعوده الرنتيسي / وسري نسبية )) وكان ذلك في الضفة الغربية ..
وفي قطاع غزة كان للجبهة الديمقراطية الدور في انشاء قيادة مماثلة لتلك التي في الضفة ولعل الاخ ابو رغد التبس عليه الامر بين الاولى والثانية حيث رفضت حركة الجهاد الانضمام لها بسبب رفض الحزب الشيوعي كتابة اليسملة على المناشير ..
وتضم القيادة الموحدة اربع فصائل لم يكن لحماس موضوع اختلافنا اي دور فيها وهذا ليس انتقاصا من تاريخ حماس النضالي ولكنه الواقع الذي نعرفه عن الانتفاضة وعن تاريخ فلسطين وللعلم فان حركة حماس حتى بعد ولادتها لم تتمتع بنفوذ واسع في الوسط الشعبي وكان للانتفاضة الدور المهم في نشأتها وتحركها خاصة بعد ان نجحت الانتفاضة في توحيد ميع صفوف الفصائل الفلسطينية من خلفها الا أنها لم تشارك في القيادة الموحدة ..

ثالثا : نتناقش ونختلف للفائدة
نقاشي معك للفائدة وللخروج بنقطة التقاء لا من أجل التحدي وابراز العضلات الفكرية وسبب دخولي لموضوعك خلطك بين الانتفاضة وحركة حماس ولو انك كتبت عن حماس كحركة مقاومة ونضال لما كنا قد وصلنا الى وصلنا اليه ، أيضا لا يهمني دخول مواضيعك او اي مواضيع بقدر أهتمامي ببيان الحقائق لك ولمن يقرأ ما يكتب أن كنت أمتلك تلك الحقائق ، ولا تزعجني اتهاماتك لي فإنا أعلم بنفسي منك ، أما ان كنت قد انزعجت من ردودي وتعليقي على موضوعك فانا اعتذر منك لتسببي بازعاجك ولكني مجبر على الرد عليك وعلى غيرك عندما اقرأ خلط الحقائق لصالح فئة على غيرها وتجيير الاحداث لجهة والغاء جهة أخرى .

أخيراً : موضوعك
بعد قراءتي له ولردودك على المداخلات حيث كان عنوان موضوعك عن ابطال الانتفاضة وكتاب المضايف وهو مختلف تماما عن حيثيات الموضوع الذي ركزت به على حركة حماس وجعلها الاب الروحي للانتفاضة وأخفقت في ذكر تاريخ تلك الانتفاضة المباركة ودوره من قام بها ونظمها لذا أتمنى ان توضح لنا علاقة حركة حماس بالانتفاضة الشعبية ودورها لنكون بعد ذلك مصدقين لما وصفتنا به من أننا ضد المقاومة ومع الامريكان والصهاينة ..

تحياتي

[أبو رغد]

هذه أقوالك أخي محمد:-

لاحظ أخي الكريم تناقضك هنا وهو ما يسبب لنا الاختلاف معك فانت تقول أن نشأت القيادة الموحدة في 3/1988 اي بعد الانتفاضة وبعد ميلاد حماس

ولكن ما هو ليس بجميل هو قولك بان القيادة الموحدة قد نشأت في 3/1988 وبذلك الغيت دورها في تنظيم الانتفاضة الشعبية وللتاريخ ولتزويدك بمعلومات عن هذه الحركة فلقد أنشأت هذه الحركة في فبراير عام 1987 وصدر لها اول منشور بنفس الشهر يدعو لانضمام لها ..

وهذا ردي عليها:-

غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987

غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987

غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987

غير صحيح اطلاقاً وأنا أتحداك أن القيادة الموحدة للإنتفاضة أنشأت في فبراير 1987

اتهمتني بالتناقض وكذبتني بتقديمي لتاريخ انشاء حماس على القيادة الموحدة للإنتفاضة التي ذكرت أنها انشأت في فبراير 1987 ورددت عليك متحدياً أن تثبت خطأ قولي وصحة قولك ولكنك تهربت من ذلك الى الكلام بالعموميات وادخال نقاط جديدة "مثل بيان المرحوم فيصل الحسيني الذي ليس له علاقة بما نحن مختلفين حوله" دون أن تقر بخطأ كلامك السابق والإعتذار عنه ليكون للنقاش مصداقية وليس مزايدات كلامية !!!

أخي محمد تستطيع أن لا تعترف بخطأك وأن تذهب بعيداً متحللاً من أقوالك وستعذرك عيون الرضى ولكن هل ستعذر نفسك أنت بعد أن تهدأ نفسك وتذهب حمى الإنتصار للذات؟؟

تحياتي

[وسمي المويس]

ارفع القبعه تحية واجلالا لك يا ابو رغد

الاخ محمد ذكر تاريخ غير صحيح وهو تاريخ تأسيس القياده الموحده

فهل هو خطأ ؟؟؟

او درباه علينا يحسبنا ماندري ؟؟

ثانيا الاخ محمد حاول الفصل بين حماس والانتفاضه وبعد ان جاء الاخ ابو رغد بالحقائق حاول الفصل بين الانتفاضه والمقاومه وهل الانتفاضه الا شكلا من اشكال المقاومه !!!

ارجو من الاخ محمد توضيح النقطه الاولى وان لايتهرب .....

[عبدالرحمن]

تحية وتقدير للاخوين الكريمين المتحاورين - محمد الشمري وابو رغد-
حقيقة لا يوجد لدي شيء محدد حيال النقاش المطروح حتى ابينه
لكن اذكرهما بأن قضية فلسطين والحوار حولها اطول من عمر الانسان!

اللهم احفظ اهل فلسطين اللهم ارجع فلسطين الى اهلها
واجعل السلام والوئام يعم ويعمر قلوب شعبها
اللهم عليك باليهود ومن اعانهم
اللهم نسألك الفرج لأهل فلسطين
اللهم ابعدهم عن الفتنة.

[محمدالشمري]

ارفع القبعه تحية واجلالا لك يا ابو رغد

وأنا ارفع له العقال على اعتبار ان القبعه من صناعة الامريكان والصهاينة

الاخ محمد ذكر تاريخ غير صحيح وهو تاريخ تأسيس القياده الموحده
فهل هو خطأ ؟؟؟
او درباه علينا يحسبنا ماندري ؟؟

ما هو الصح يا وسمي ؟؟ وماذا تعرف عن القيادة الموحدة ومن هم مؤسسيها وهل لحماس دور فيها او اي دور في تنظيم الانتفاظة ؟؟ أفدنا بما لديك من معلومات ولاتدربي اسئلتك دون قراءة لما نكتب!

ثانيا الاخ محمد حاول الفصل بين حماس والانتفاضه وبعد ان جاء الاخ ابو رغد بالحقائق حاول الفصل بين الانتفاضه والمقاومه وهل الانتفاضه الا شكلا من اشكال المقاومه !!!

لم احاول الفصل بل الفصل موجود تاريخيا واذا لديك معلومة عن علاقة حماس والانتفاضة عليك بنتزويدنا به لنكون لك من الشاكرين فالانتفاضة المباركة لم تكن لحماس اي دور فيها ولا في تنظيمها ومسيرتها واتمنى لو انك ذكرت لنا الحقائق التي تناقض ما ذكرناه وذكرها الاخ ابو رغد ؟؟

ارجو من الاخ محمد توضيح النقطه الاولى وان لايتهرب .....

النقطة واضحة ولكنها بحاجة لقراءة وفهم !!!

اخي وسمي
موضوع اخونا ابو رغد " ابطال الانتفاضة وكتاب المضايف " أرجو ان تعيد قراءته وقراءة الردود عليه ..

وأخيرا كل الشكر لك وللاخ ابو رغد على هذا الاهتمام بفتح مساحة حوارية تكشف للقاريء الحقائق والمعلومات الموثقة دون عناء البحث ولكما تحية محبة وتقدير من اخوكم محمد الشمري الذي دخل هذا الموضوع للنقاش والتحاور دون ان يعلم بانه سيتحول الى انتصارات وقبعات ترفع فتقبلوا تحياتي واعتذاري لكما خاصة وان كل ما لدي قد ذكرته واترك لكما المجال لتزويدنا بما لديكم من معلومات عن الانتفاضة المباركة وصناعها وتاريخها المشرف فالشمس لا تغطى بغربال!!

[وسمي المويس]

يااخ محمد السؤال يرد عليه باجابه وليس بسؤال للتهرب !!

سأجيبك عن الاسئله التي طرحتها ويتفصيل اذا اردت ...

لكن بعد اجابتك عن سؤالي ..وهو هل ذكرك لتأريخ القياده الموحده خطأ او تزوير للحقائق ؟؟

ارجو ان لاتتهرب ..كماتهربت في ردك الاخير

انا بانتظارك ....

[ريم شمر]

حوار جميل ذكرني بايام المضايف الخوالي

والمحاربين القدامى

يعطيكم العافيه جميعاً



شكرا لك ابو رغد

وانا معك اكيد في ملخص الموضوع وهو مادوّن بالاحمر

تسلم

[متعجب]

على قولتك أم طلال,,,,

محاربين قدماء وأيامٌ خوالي



شكرا ابا جاسم... وأخرى مثلها أبا خالد

[أبو رغد]

ارفع القبعه تحية واجلالا لك يا ابو رغد

ارجو من الاخ محمد توضيح النقطه الاولى وان لايتهرب .....

وأنا أحييك أخي الكريم وسمي على متابعتك وحسن قراءتك للحوار وأنا معك بانتظار أن يوضح أخي محمد خطأه بالتواريخ التي ذكرها سيما وأنه اعتمدها كدليل وحجة في بخس حق المقاومة الإسلامية ..

تحياتي