السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاًً: اهلا وسهلا بالاستاذ اخوكحله
الاخ العزيز اخوكحلة كل مااتيت به مفيد وليس جديد وال رشيد ابناء عمومة
ال علي حكام جبل شمر و ال رشيد هم من أسسوا الحكم وهم حكام نجد بوقتهم القديم وكلامك مفيد للغايه يا اخوكحلة :
قال الشاعر/ مسامح ابن مسطح رحمه الله هذا البيت من ضمن قصيدته التي اطلق عليها مرضيه
الحكم من بين الضياغم تعاطاه =والباقيه لو انتحو يرجعوني
2: اقتباس كاتب المشاركة الاصلية اخوكحلة
واما شجاعة الامير عبد الله فان منينكرها فهو اجهل من (ح م ا ر) أمه ، وكيف تخفى شجاعته وهو سلاحه الذي اقنع فيهالرأي العام من شمر بأحقيته في الامارة من العلي الذين مالوا الى السلم خصوصا فياكثر الحروب حساسية وتهديدا لكيان شمر بالجبل حيث وصلت عنزة بقيادة عقاب وحجاب ولديسعدون العواجي الى منطقة تبعد ست ساعات ركوبا عن حائل بنية الاغارة على شمر ، وماان وصلت عنزة الى المنطقة حتى ضربت حصارا على شمر المخيمين هناك واستولت على بعضابلهم ، وكانت هذه الغزوة تعرف باسم (المناخ) وهي تسمية تشير الى فشل شمر في مواصلةنشاطها الرعوي نتيجة الحصار الذي شلّ إبلها ، (أنظر س 0 صوايانs 0sowayan1985)
لقد استشعرالشيخ مفتاح الغيثي الخطر الذي يهدد كيان شمر وممتلكاتهم فيحائل وهو مالم تستشعره القيادة في حائل (بزعامة ابن علي)، فقام بالمناخ هناك ومعهبعض الغيثة وساندهم الدغيرات بعد ان اخذ شاعر شمر الشهير التبيناوي بارسال القصائدالمدوية والبليغة يعبئ شمر بالتصدي لهذا الخطر الذي يهدد ممتلكات شمر في الجبل ،لقد هب عبد الله الرشيد مسارعا لنجدة ابناء عمومته المحاصرين بعد ان يأس من مساندةالعلي له في هذه الحرب التي لم يشاركوا فيها رغم انها تهدد كيان الامارة بأكملهافكان النصر لشمر
ان حادثة المناخ هي التي جعلت الرأي العام لاغلب عبدة منشمر وخاصة الجعفروالدغيرات ان تقتنع بافكار عبد الله الرشيد السياسية المخالفةللعلي حيث انه لم يمانعوا في الغالب من انقلاب عبد الله الرشيد العلي 0
3: قال حمد العطوني : الاخ العزيز اخو كحلة الف شكرلك على هذه المواضيع التاريخيه والمفيده
ولكن مارايك من هذه الدعايات الموجهه الى بن علي حاكم جبل شمر وهذا الكلام ليس
منك وحدك, ولكن اريد رايك كيف ان بن علي يمنع جماعته عن الدفاع عن اوطانهم
ومع العلم ان من ال علي انفسهم شاركوا بالمعارك المذكورة وقتل فيها صحن بن علي
وهو غير صحن ال حمد الذي تكلم عنه فهد المارك المصدر الموضح في هذا المكان الذي انت لم تجيب عنه ـــــــ عن المعرضين لحكم الرشيد .
4: ضربنا لك مثل لو كان عنزة استولت على جبل شمرهل ابن علي يسلم حايل والجبل لعنزة او ان ابن علي له ظهر غير شمر
يحميه من الاعداء اخي اخوكحلة ولو صدق العاقل لاعقل له ولوكان ذلك صحيح كان شمر حاربت بن علي قبل عنزة,
واقول مره أخرى لوكان ماقالو المغرضين صحيح لماذا الكثير من شمرلم يكونون راضين على انقلاب عبدالله ال رشيد ضد بن علي حاكم جبل وهذا الكلام دليل وشاهد وهذا الشرح ينفى جميع ماوجه الى بن علي . واما عن سيرت الاعلام المعروفه
ان أي حاكم يزول حكمه على يد حاكم اخر تنقلب الاعلام ضد الحاكم الاول وتقلب حساناته سيات وهذا شي مفهوم لاينكره من يفهم التاريخ ومن ينصح للتاريخ
ومن المفهوم ان قوة الجبل هي العاصمة
حائل والدليل على ذلك ان انتصارات شمر على عنزة لم تاتي على روس الحدود مع عنزة حيث ان شمر لم تنتصر حتى يلجؤون لقرب حايل ولاتنسى عصيان جبل شمر
على الاتراك مرتين على عهد حكم ال علي ومن مايدل على قوة الجبل على عهد حكم ال علي فك الحصارعن الدرعية عاصمة الدولة السعوديه....
5: انت يااخوكحله شهدت على علو منزل ال علي عند شمرعند ماقلت
اقتباس كاتب المشاركة الاصلية اخوكحلة
السبب في العداءالذي كان بين التمياط وابن طوالة من جهة وابن الرشيد من جهة أخرى في بداية انقلابعبد الله الرشيد على ابن علي انه لم تكن شمر كلها موافقة على هذا الانقلاب ، فقدكان ابن طواله والتمياط يرتبطان بحلف مع ابن علي تعهدا فيه بالولاءله.
6: أخي أخوكحلة : والنعم بما اطريت نعيس بن طواله ومسلط التمياط وهؤلاء
هم اكثر من صادم عنزة بحربهم مع شمرولوكان بن علي كما قالو المغرضين يميل الى السلم
كان ماقاموا معه الابطال المذكوريننعيس بن طواله التمياط .ضد بن رشيد... والطواله هم الي جابوا الحمية للاسلم من عهد عدوان ابن طوال الى عهد الشيخ ضاري بن طواله رحمهم الله .
7: كلامك صحيح انه بدا صراع مرير بين ال علي حكام جبل شمر
والمعارضين لحكم ال علي ابناءعمومتهم ال رشيد
وبعد ماانتهى حكم ال علي وبدا حكم ال رشيد قامت المعارضة التاليه من البادية
بقيادة الشيوخ الذي ذكرتهم لك بردي السابق عليك واحب وضح لك في ردي هذا ولايمنع اني اعيد المصدرلك مره أخرى كانك مااطلعت عليه اود انك تطلع عليه في ردي هذا وهو كمايلي :
:من شيم
قال أ حدهما : حتى لو قطعت رجلي :
قال الثاني حتى : لوقتلت أهلي :
من بدهيات الأمور انه عندما يأتي(.......) ما،من ثم يحاول ان ينافس رجلا ذوي شهره كبيره
مجد عريق وزعامه موروثه ،فانه سوف يلاقي من معارضيه من العداوه والصراع الشيء الذي
قد يدفع حياته ثمناً لهذه المنافسه وان كتب له النجاح فانه لن ينجح الا بعد صراع مرير
ونضال قد يقضي به زهره شبابه هذا اذا توفرت فيه جميع مؤهلات الزعامه واصبح لديه
من الرصيد الوطني القدر الوافر الذي يشفع له بين مواطنيه ويرغم معارضيه على الاستسلام
وفتى كعبدالله العلي بن الرشيد (1)ذلك العصامي الذي لمع نجمه في منتصف القرن الثالث
عشر الهجري وفي الثلث الاول من من القرن التاسع عشر الميلادي والذي توفرت في شخصه
جميع مؤهلات الزعامه بكاملها ففتى كعبدالله ابن الفلاح البسيط ليس من السهوله بمكان ان
يذعن لزعامته ابنا الأسر ذات الزعامه الوراثيه العريقه في قبيلته شمر كابن علي
رئيس عشيرة (عبده)،وكابن طواله رئيس عشيره (الاسلم)،وهذان الرئيسان من
اكبر رؤساء القبيله،وهما من اشد المعارضين لعبدالله عندما ولاه الامام فيصل بن سعود اماره
بلاده حائل ،والمعارضه من الأول كانت اشد ضراوة واقسى عنفا من ابن طواله بحكم انه نافسه
على اماره بلاده وقد وصل الامر الى ان قتل عبيد شقيق عبدالله رجالاً من ال علي كما ان عبيدا
نفسه طعن في احد المعارك زعيم قبيله الاسلم المدعو(نعيس بن طواله) طعنه خطيرة بتر بها
رجله من الساق الامر الذي جعل العداوه تتفاقم وتستحكم بنيه من جانب وبين ابن علي وابن
طواله من الجانب الثاني وكل من الجهتين المتنازعتين لهما انصار من القبيله نفسها ومعناه
ان شقاقهم جميعا سوف يكون على حساب القبيله ومن شانهان يضعف شوكتها ويجعل الاعداء
يطمعون بسحقها عند ادنى فرصه مناسبه
وعندما نقل الامام فيصل بن سعود الى مصر واختل توازن القوى في نجد وظن اعداء عبدالله الخارجيون والداخليون ان الفرصه المواتيه بالقضاء عليه
اصبحت متيسره اكثر من أي وقت مضى بحكم عدم وجود من يحمي ظهره من الخارج وفي
الفتره التي كان الصراع بينه وبين رؤساء قبيلته قائما ما على قدم وساق في تلك الفتره بالذات
تجمهر اعداؤه من الخارج وتحزبو جميعا لغزوه ببلادهم وهم يحيى بن سليم امير بلده عنيزه
وعبدالعزيز المحمد ال ابو عليان اميره بلده بريده ويساندهم برجس ابن مجلاد رئيس قبيله
(عنزه الدهامشه)وعنى ذلك ان هؤلاء الغزاة الخارجين اصبحوا غازين للقبيله باسرها
وانتصارهم على عبدالله يعتبر انتصار على قبيله شمر وفي الحين الذي كان عبدالله في احرج الاوقات لايدريهل يقاتل زعماء قبيلته الذي نافسهم على الوعماء ام يقاتل العدو الخاجي
الذي غزاه بجيش ****؟ وصديقه الذي ولاه الاماره المام فيصل بن سعود الذي بامكانه
ان يحميه من هؤلاء الذي تحزبوا ضده من الخارج والداخل..هذا الصديق الحميم استولى
عليه القائد التركي خور شيد باشا منذ سنتين واصبح الحاكم في الرياض خالد بن سعود
عدو صديقه فيصل وخالد لا يكره ان يهزم عبدالله باعتبار من انصار المام فيصل
وفي هذه الظروف الذي كان عبدالله محاربا من شتا الجهات سالفه الذكر توافد عليه ابن عمه الزعيمان اللذان نافاسها على رئاسه القبيله وهما (نعيس بن طواله )رئيس عشيره الاسلم و
(صحن بن علي )رئيس عشيره (عبده) وقال الاول لعبدالله:لايمنعني من مناصرتك كابن
عم حتى ولو قطعت رجلي لأن القضيه اصبحت خارجه عن نطاق عدوتنا الشخصيه
ودخلات مدخلا اخرا استغله اعداؤنا لضرب القضيه بكاملها
_وقال صحن بن علي:
_لقد جئت نجده لك حتى ولو قلت اخواني وابناء عمي لأن العدوه خرجت عن نطاق التنافس
بيننا ودخلت مرحله اخرى استغلاها اعداؤنا جميعاً وهذه ماجعلني اتنازل عن طلبي الثأر
منك لئلا يشتت العدو شمل القبيله ويقضي على كيانها وييتم اطفالنا ويرمل نساءنا بسب
تنازعنا وكان من نتيجه تضامنهم وتناسي احقادهم ان صدوا هجومهم العدو وهزموه شر هزيمه في المعركه المعروفه باسم (بقعا)الكائنه عام 1255هـ .1840م. انتهى,
قال اخو كحله ألهمه الله الصبروالسلوان:
لقد ذكرت في هذه الواقعة ان ابن رشيد رسم تخطيطا عسكريالكسر الحصار الذي ضرب عليه من قبل التمياط وابن طواله عن طريق استعانته بالدغيراتالذين كانوا خارج هذا الحصار( فهم خلف المحاصرين) فارسل اليهم بان يباغتواالمحاصرين من الخلف ويقوم الامير عبد الله ومن معه من الجعفروبعض عبدة المناصرين لهبالهجوم عليهم من داخل حائل ، ولم اتطرق لبقية عبدة ولم اقل ان البقية لم تشترك اوانها اشتركت ، لكن الموثق في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها ان عبد الله حضيبتأييد ابناء عمومته الجعفر،
اخي العزيز اخوكحلة ال رشيد شجاعتهم وطموحاتهم هي الذين وصلتهم الى اهدافهم ولايمنع ان يستعينون بمن راد يمدهم بالنجده ضد خصمه ان كان من الحسين وحدهم
او الدغيرات عامة , ولانقول الا وانعم بااولاد عـلي كافه.
اخي أخو كحلة نحن لانريد ان يكون انقاش حجج بل نريد ان يكون انقاش له مصداقية
نرسد ها لمن يريد الحقايق حيث ان الحقايق هي الفايده واهم شي هي مصداقية الكلام من المصادر الموثقة التي انت اشرت اليها في هذا السياق وان كان يوجد لديك منها شي يجب ان تزودنا فيها الاجل تنفعنابها نفعك الله بحسن النية والذرية ياأخوكحلة.اما شجاعة ال رشيد يشهد فيهامثلك وشرواك ويشهدباها عدوهم الشريف النزيه, وينكرها الصديق الخبيث الضعيف ) . وناتي بما يوصفون به ال رشيد من الشجاعة يوصف الامير عبدالله العلي ال رشيد يلقب باليث الشجاع والسيف ا لصارم القطاع , ويلغب الامير عبيد بن علي الرشيد بالقصاب من كثر مايخوض المعارك مع الاعدء ويذبح من الرجال كمايذبح القصاب من الغنم وعلى هذا لقب الامير عبيد العلي ال ريشد بالقصاب والشاهد على ذلك هذا البيت من ضمن قصيدتة في واقعة بقعاء المشهوره والبيت من القصيد ة يقول
الي ذبحت بشذره السيف تسعين = ايضا ولاني عن طردهم مسائل
نجرهم ياحسين جر الخرافين = يما صفا بقعاء من الدم سائل
( ويقوالامير الامير عبيد ال علي ال رشيد:
اضرب على الكايد اللاياصرت بحلان = عند الولي وصل الرشاواقطاعه
اما تجي بعقود حصن ومرجان = والايعل بليس يطير بشعاعه .
اخي اخوكحلة انا اجزم ان النقاش بيني وبيك مفيد ولكن اتمنى انه لايتعدا صلب الموضوع وعساك ماتفقد غالي وعزيز فنحن نتكلم عن تاريخ والتاريخ امانه عظيمه بعنق الانسان ,
وصحيح ان الجعفر انقسمو قسمين قسم مع الامير عبدالله وخوه الامير عبيد ال رشيد والقسم الثاني مع صحن ال علي شيخ عشائر عبدة وقامت المعارضة ضد بن رشيد بزعامة صحن ال علي ونعيس بن طواله رئيس عشائر الاسلم وعندما و بلغ الخبر
الامير عبدالله ال رشيد واخوه الامير عبيد العلي الرشيد تزعموا قوتهم وهاجموالاطراف المذكوره وحالف النصر ال رشيد وفيها قصايد قالها الاميرعبيد العلي ال رشيد لم يذكرها فهد المارك .
و من اراد التفصيل عن سبب بعض الاحدث التي تطرقنا لها يرجع الى المصدرمن شيم العرب في هذا السياق
الاخ العزيز اخوكحلة
انامن البدايه قلت الحسين من عبدة ولاتستغرب فزعتهم الى ابن ال رشيد
ومن حقي ان اتقصى على مايوضح تاريخنا وصحيح أني قلت
الامير عبيد العلي ال رشيد بقصيده لم يتطرقغيرلقوم مفتاح الغيثي وقصيدته من ضمنها كمايلي
يارب اسالك ياعزيز الجلالي = يامن جعلت العقل نور بالاشباح
النفس مطلوبه لرقي المعالي = والخلق حكمة عند فوات الارواح
اقول يامعطي العطايا الجزالي = يامن لعسرات الغايق فتاح
يادارنا حنا لضدك نصالي = ليا عافك التمياط والتف ضرباح
واستن مع وجهه طلال الرمالي = وكثر اللي لاوجس الرمي مساح
نقص على خطوا البخيل الخلالي = يصير عقب اسمه مع الناس مصلاح
فلو راح ناس واجدة مانبالي = حامينها حنا وياربع مفتاح
اقتباس كاتب المشاركة الاصليه اخوكحله مشاهده الرد :
واما ماذكرته عزيزي حمد العطوني حول معركة بقعاء الشهيرةفي عام1842م وهي معركة تقاتل فيها عبد الله الرشيد ومعه شمر ضد أمير بريدة فيالقصيم وانصاره من قبيلة عنزه من الجهة الثانية، وكانت اعمال العداء بينهما بسببالسيطرة على تجارة القوافل، وتذكر المصادر التاريخية التي وقعت في يدي ان اندلاعالعمليات القتالية يعزى الى غارة شنها غازي بن ذبيان شيخ عشيرة الدهامشة العنزيةعلى عشيرة الاسلم من شمر بتشجيع من امير بريدة ، والحق الدهامشة هزيمة بالاسلمواستولوا على بعض ابلها، وكان رد فعل ابن الرشيدالثأر لهذه الهزيمة بالاغارة علىالدهامشة والاستيلاء على غنائم منهم، وكان تصعيد العمليات الحربية سيتوقف عن هذاالحد لو لم يستنفر امير عنيزة عشيرتي الصقور والسلاطين ضد شمر وزعامتها ، وقام ابنالرشيد بتعبئة اتباعه من عشائر شمر المسلحة وهي كما قلنا مؤسسات عسكرية مسلحةومستقلة ، من اجل الدفاع عن ارضهم ، فاستجابت العشائر له ومنهم ابن طواله ، والتقىفي الطرفان في بقعاء وخرجت شمر منتصرة من المعركة
وهناك معلومة مهمة وهي انابن طواله رغم معادته لابن الرشيد في بداية الامر لكونه يرتبط بحلف مع ابن علي الاانه كان من اواخر من اخلص لابن الرشيد في اضيق الظروف واحنكها واثناء حصار حائل منضاري الطواله من علاقات قوية مع تجار الكويت في ذلك الوقت حتى اغتيل في ظروف غامظه 0المغفور له الملك عبد العزيز حيث انه قام بتسهيل دخول القوافل الى حائل لما يحظى به
اخي العزيز اخوكحلة انا ذكرت لك في ردي السابق عن المصدرالمذكور
الذي اجبرتني على تنزيله مره اخرفي هذا المكان حيث اني لاحظت عندك بعض الاهمال عن مايحمله هذا المصدر
واستغرب انك اسقطت كثيرمما يحمله هذا المؤرخ الدي تكلم به عن بداية حكم ال رشييد وعن ماحصل لهم من معارضات من ابناء عمومتهم شمروعن واعقة بقعا ء المشهيره وماذكرناه ومايحمله هذا المصد ريتفق مع ماحصلنا عليه من كبار السن من الجعفر
الاخ العزيز اخوكحلة
انا من البدايه تابعت ما اتيت به عن المجلى وقلت ماهو سبب وضع الحسين (مجلا)
وكيف ان يضعهم الجربا وهم من كانو غير مبالين بالجربا
ولقد ادخلو المجنا المطلوب لدا الجربا وقد عصو فيه على الجربا
وانا من البدايه قد أشرت الى ان الحسين كانو قوه وقد كانو يدخلون المجنا قبل ان يحل بهم الضعف الذي سبب مجلاهم الى بن عريعر حاكم الاحساء .
ولكن احب ان اعرف وافهم متى استعادو قوتهم وصارو مجلى وهل صحيح انهم وضعو مجلا تكليفاً لاتشريفاً.
وانا لا اصدق انهم وضعو تكليفاً لاتشريفاً علماً انني نفيت ذلك في ردو لي سابقه وهنا اترك الحكم لك اخو كحلة
تقبلو تحياتي
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو كحلة
المفضلات