عصيان الحسين بدخيلهم على ابن الرشيد

[المفضلي11]

اخوي الحيمري انت طرحت نفس التساؤل اللي طرحته انا في موضوع اخونا ابو رغد اللي اقفله المشرف

واتمنى الاجابه عليه من اهل الاختصاص

[العبدى الضيغمي]

ونعم بشمر بفروعها الثلاث
عبده (الضياغم)
والاسلم
وزوبع ........

[الحياوي]

شكراً للاخ الاستاذ حمد العطوني للتوضيح

اخي المفضلي
ابن حلاف يقول
ان سلت عنا يالسويطي قحاطين =عواصم واللي حـذانا لفايق
حنا وعبده والهيازع بجدين=لطامةً في دقلنــا كل مايق

ماقال الضياغم : ) فقط للتصحيح

تحيتي للجميع

[صلفيق]

شكرا اخو كحلة
شكرا حمد العطوني
شكرا الحياوي >>> نعم الحق كما قلت ..! 8 8 8

رجائي من الأخوان ان يستمر النقاش برحابة صدر ، وتقبل الرأي الآخر بعيدا
عن الغضب . والتفرع لأمور ليست من صلب الموضوع.

بارك الله فيكم وجزى الجميع كل خير.
سأتابعكم ولي معكم بعض التداخل بهذا الخصوص.


لكم جميعا كل احترام

[القوه الضاربه]

كفوا يالحيمري اشكرك يالطربه

[اخو كحلة]

مرحبا بك مرة اخرى اخي العزيز والراوي القدير حمد العطوني
اولا :لا شك ان الرشيد هم من صنعوا لنا عزا ومجدا وحسبا نعتز ونفتخر به وهل هذا المجد وهذا التميز لشمر من بين القبائل العربية الا بسبب ما سطروه من تاريخ نعتز ونفاخر به الامم00
ثانيا: لقد استفدت كثيرا من تعليقاتكم القيمة وسأتحدث معك عن بعض ما ذكرته وقد اكون متفقا معك حينا واختلف معك في بعض الاحيان ، وهي قراءات تاريخية لا تعدوا ان تكون رؤية شخصية او قراءة خاصة قد تكون صائبة ولكنها تحتمل الخطأ
قال الاخ حمد العطوني سلمه الله:
· و فعلاً اني طلبت منك أستفسار وهوكيف ان الجربا يضع الحسين مجلى
· وهم من ادخل المجنى عن الجربا قبل ان يكونون الحسين مجلى لشمر
ولم ادرك منك غير اجابات قليله وبحيني قررت ان أتجنب بعض النقاشات والتساولات وعند مااطلعت على انك تبعد عن توضيح ما طلبته منك من البداية في منتديات الدغيرات قررت ان اتوقف
قال اخو كحلة رحمه الله تعالى:
لم اتوانى عن بيان ما طلبته مني عزيزي العطوني ولقد قمت بكتابة مقال يجيب على كل تساؤلاتك واطروحاتك في مقالي" عشائر الدغيرات استشفاف الماضي واستشراف المستقبل000" ولقد قمت بتنزيله في هذا المنتدى ايضا000 الا انني اعتقد انك لم تتمكن من الاطلاع عليه هناك بسبب ان رئيس ذلك المنتدى قام بحذف المقال 00 وهو مقال اعتقد انه يجيب عن كل تساؤلاتك 00
قال العطوني انار الله بصيرته:
, ولكن عند ماذكرت اسمي في هذا المكان000
قال اخو كحلة ايده الله:
لم اذكر اسمك في هذا المقال000 انما ذكرته في مقالي الاخر الذي يجيب على تساؤلاتكم وهو " عشائر الدغيرات استشفاف الماضي واستشراف المستقبل00
قال الاخ حمد العطوني:
نعود الى قصة بن مخزوم الخمساني السنجاري , الذي انت
اختلفت عليها يااخو كحلة انت وابو راكان المعجل الغيثي
قال اخو كحلة اعانه الله:
هذا صحيح فلقد عارضني اخي العزيز ابا راكان الغيثي رئيس ذلك المنتدى والمتفرد في ادارته ، ومجمل خلافه معي في وقت الحادثة الذ ي يجزم بانها في عهد الامير بندر بن طلال الرشيد ويحتج على ذلك بانه لايمكن للحسين ان يرفضوا تسليم دخيلهم على حياة عبيد الرشيد ، وهو المعروف بقوة البطش والشدة في التعامل مع المخالفين، وأظنه نسي ان عبيدا كان ايضا مستشارا لابن اخيه بندرا كما كان مستشارا ومعاونا لاخيه عبد الله الرشيد ، فدليله قائم على افتراض باطل ، وما قام على باطل فهو باطل0 والادلة التي تؤكد ان القصة في عصر عبد الله الرشيد واضحة لمن تأملها جيدا0
قال حمد العطوني سامحه الله:
ولكن انا استبعد ان الدوح يقول يااخونورة نجوم السماء لك اقرب من تسليم دخيلنا0000 وكلام الامير عبدالله ال رشيد يدل على قوته في ذلك الوقت
قال اخو كحلة رضي االله عنه:
لست ظاهريا واقف عند النص بحرفيته ، فالمهم الذي اجزم به ان الدوح رفض رفضا قاطعا ان يسلم دخيله للامير، ولست حاضرا ذلك المجلس لاحفظ عبارة الدوح بنصها، واما شجاعة الامير عبد الله فان من ينكرها فهو اجهل من (ح م ا ر) أمه ، وكيف تخفى شجاعته وهو سلاحه الذي اقنع فيه الرأي العام من شمر بأحقيته في الامارة من العلي الذين مالوا الى السلم خصوصا في اكثر الحروب حساسية وتهديدا لكيان شمر بالجبل حيث وصلت عنزة بقيادة عقاب وحجاب ولدي سعدون العواجي الى منطقة تبعد ست ساعات ركوبا عن حائل بنية الاغارة على شمر ، وما ان وصلت عنزة الى المنطقة حتى ضربت حصارا على شمر المخيمين هناك واستولت على بعض ابلهم ، وكانت هذه الغزوة تعرف باسم (المناخ) وهي تسمية تشير الى فشل شمر في مواصلة نشاطها الرعوي نتيجة الحصار الذي شلّ إبلها ، (أنظر س 0 صوايانs 0sowayan1985)
لقد استشعرالشيخ مفتاح الغيثي الخطر الذي يهدد كيان شمر وممتلكاتهم في حائل وهو مالم تستشعره القيادة في حائل (بزعامة ابن علي)، فقام بالمناخ هناك ومعه بعض الغيثة وساندهم الدغيرات بعد ان اخذ شاعر شمر الشهير التبيناوي بارسال القصائد المدوية والبليغة يعبئ شمر بالتصدي لهذا الخطر الذي يهدد ممتلكات شمر في الجبل ، لقد هب عبد الله الرشيد مسارعا لنجدة ابناء عمومته المحاصرين بعد ان يأس من مساندة العلي له في هذه الحرب التي لم يشاركوا فيها رغم انها تهدد كيان الامارة بأكملها فكان النصر لشمر
ان حادثة المناخ هي التي جعلت الرأي العام لاغلب عبدة من شمر وخاصة الجعفروالدغيرات ان تقتنع بافكار عبد الله الرشيد السياسية المخالفة للعلي حيث انه لم يمانعوا في الغالب من انقلاب عبد الله الرشيد على العلي 0
لكن رغم شجاعة الامير عبد الله الرشيد وامساكه في زمام الامارة بقوة واستتباب الامن في عصره ، ورغم حرصه المعروف في تطبيق القانون والنظام في حدود امارته ، الا ان الامارة ظلت غير قادرة على تفكيك التكامل العسكري للعشائر البدوية التي ظلت تسيطر على فائضها الوحيد أي (مواردها البشرية) وكان رجال القبائل المسلحون يشكلون قوة مساعدة مستقلة تستجيب احيانا لدعوة الامارة ( القيادة المركزية في حائل ) لمساعدتها عسكريا في حال الازمات السياسية والعسكرية،
حيث ان العشائر الشمرية هي بمثابة الوية عسكرية عشائرية مسلحة شديدة التماسك متفرقة في انحاء الامارة الرشيدية ( حائل)عندما يحتاجها الامير يجدها الى جانبة شريطة ان يقتنع الرأي العام لهذا اللواء او ذاك بان الخطر يهدد كيان شمر ،او يهدد القيادة المركزية للامارة ، ولهذا فاننا نجد ان هناك احداثا معروفة للجميع لم ينجح الامير فيها باقناع هذه الالوية العسكرية او بعضها في دعمه عسكريا 0
وعليه فان هذه التكامل العسكري المنظم المحيط بالقيادة المركزية هو عبارة عن مؤسسة مستقلة عن القيادة السياسية (ال رشيد) قد تفشل القيادة السياسية( ابن الرشيد) في تعبئة الرأي العام الشمري والمؤسسات العسكرية المستقلة في اقناعها بحرب معينة ،
ومن اصعب الامور التي تواجهها القيادة السياسية ( القيادة المركزية) هو اقناع هذه المؤسسات العسكرية بمقاتلة بعضها، فاذا مورس على احد من هذه الالوية مثلا نوعا من الضغوط من قبل القيادة المركزيه( ابن الرشيد)فان هذه العشيرة المسلحة( اللواء العسكري المستقل) له ان يغير ولائه وينقل موارده البشرية الى مراكز قوة اخرى كابن سعدون او او وسط الجزيرة العربية او شرقها0
اذا فهمنا هذه الايديولوجية وهذة التركيبة الاجتماعية وهذا التقسيم وهذه الاستقلالية بين القيادتين السياسة والعسكرية في ذلك الوقت ادركنا ان بامكان رؤساء العشائر ان يبدوا معارضة فيما لايقتنعون فيه في امر الحروب وفيما لايقتنعون به في مخالفة المعايير والقيم ( ومنها ادخال الدخيل) لانها بمثابة الدستور الاعلى للدولة اذا سن الامير ما يخالفه او امر بما يخالفه فانه يطعن حينئذ بعدم شرعية هذا القانون كما اوضحنا ذلك في مقالنا " الدغيرات استشفاف 000"
واما ماذكره الراوي القدير من ان اكثر عبدة تدخل الدخيل في ذلك الوقت وضرب لنا مثلا ونسي بعضها ، فاننا لانشك بذلك قيد انملة وليس الامر مختص بالحسين او بعبدة او شمر فجميع القبائل العربية تجير من يدخل بجوارهم وهو من العادات والتقاليد المعروفة عند العرب منذ القدم، ولقد بينت ذلك في مقالي " الدغيرات استشفاف الخ000".
=======================
0 المعذرة تغيرالمزاج فغيرت اللون
قال العطوني اطال الله في عمرة على طاعته:
وكيف ان بن طواله والتمياط يحاصرون حائل ولايفـزع من عبدة غير
الدغيرات 00 هل هم مع بن علي زعيم الجبل بالقديم اوانهم توقفو عن الطرفين وانا اقول ماتوقف عبدة الافيه بسبب من الاسباب .


قال اخو كحله ألهمه الله الصبر والسلوان:
لقد ذكرت في هذه الواقعة ان ابن الرشيد رسم تخطيطا عسكريا لكسر الحصار الذي ضرب عليه من قبل التمياط وابن طواله عن طريق استعانته بالدغيرات الذين كانوا خارج هذا الحصار( فهم خلف المحاصرين) فارسل اليهم بان يباغتوا المحاصرين من الخلف ويقوم الامير عبد الله ومن معه من الجعفروبعض عبدة المناصرين له بالهجوم عليهم من داخل حائل ، ولم اتطرق لبقية عبدة ولم اقل ان البقية لم تشترك او انها اشتركت ، لكن الموثق في المصادر التاريخية التي اطلعت عليها ان عبد الله حضي بتأييد ابناء عمومته الجعفر،
قال العطوني زاده الله علما ووضوحا:
اما لالامير عبيد العلي ال رشيد بقصيده له لم يتطرق غير
لقوم مفتاح الغيثي وهذي على عهد الاميرطلال العبدالله رحمه الله ,
أمالاحداث التي انت تطرقت له على عهد الامير عبدالله ال رشيد,

قال اخو كحلة زاده الله فهما :
لم افهم ما تعنيه بهذه الاسطر 00 هل تعني ان هذه المعركه حصلت في عصر الامير طلال ؟ فان كنت تقصد ذلك فانني اخالفك الرأي، لانها وقعت احاثها في عهد الامير عبد الله0
وان كنت تقصد انه لم يساندهم الا الغيثه من الدغيرات فليس عندي كبير فرق في هذا الامر فالجميع دغيرات مع ان قصيدة الهقاز واضحة في ان الحسين قدموا للامير عبد الله مساعدات تستحق ان يشكروا عليها 00


واما ماذكرته عزيزي حمد العطوني حول معركة بقعاء الشهيرة في عام1842م وهي معركة تقاتل فيها عبد الله الرشيد ومعه شمر ضد أمير بريدة في القصيم وانصاره من قبيلة عنزه من الجهة الثانية، وكانت اعمال العداء بينهما بسبب السيطرة على تجارة القوافل، وتذكر المصادر التاريخية التي وقعت في يدي ان اندلاع العمليات القتالية يعزى الى غارة شنها غازي بن ذبيان شيخ عشيرة الدهامشة العنزية على عشيرة الاسلم من شمر بتشجيع من امير بريدة ، والحق الدهامشة هزيمة بالاسلم واستولوا على بعض ابلها، وكان رد فعل ابن الرشيدالثأر لهذه الهزيمة بالاغارة على الدهامشة والاستيلاء على غنائم منهم، وكان تصعيد العمليات الحربية سيتوقف عن هذا الحد لو لم يستنفر امير عنيزة عشيرتي الصقور والسلاطين ضد شمر وزعامتها ، وقام ابن الرشيد بتعبئة اتباعه من عشائر شمر المسلحة وهي كما قلنا مؤسسات عسكرية مسلحة ومستقلة ، من اجل الدفاع عن ارضهم ، فاستجابت العشائر له ومنهم ابن طواله ، والتقى في الطرفان في بقعاء وخرجت شمر منتصرة من المعركة
وهناك معلومة مهمة وهي ان ابن طواله رغم معادته لابن الرشيد في بداية الامر لكونه يرتبط بحلف مع ابن علي الا انه كان من اواخر من اخلص لابن الرشيد في اضيق الظروف واحنكها واثناء حصار حائل من المغفور له الملك عبد العزيز حيث انه قام بتسهيل دخول القوافل الى حائل لما يحظى به ضاري الطواله من علاقات قوية مع تجار الكويت في ذلك الوقت حتى اغتيل في ظروف غامظه 0
اشكر الجميع

[الحيمري]

كفوا يالحيمري اشكرك يالطربه

وانت بالمثل وزود كثير

[أبو مارلين]

[poem=font=",6,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="ridge,10,black" type=2 line=1 align=center use=ex num="0,black""]
والله لوني مـن ورا جسـر بغـداد=أني لكم مثل العمـل عنـد راعيـه
[/poem]

[العبدى الضيغمي]

شكراً للاخ الاستاذ حمد العطوني للتوضيح

اخي المفضلي
ابن حلاف يقول
ان سلت عنا يالسويطي قحاطين =عواصم واللي حـذانا لفايق
حنا وعبده والهيازع بجدين=لطامةً في دقلنــا كل مايق

ماقال الضياغم : ) فقط للتصحيح

تحيتي للجميع

الحياوي بيض الله وجهك

على التصحيح والقصيده مثل ماقلت

[اخو كحلة]

ونعم والله بالحسين عيال العم

بس عصيانهم هذا يعتبر مخالفة لولي الامر في ذاك الزمن والا وش رايك

أخي العزيز المفضلي110 اشكر لكم مروركم وتعليقكم واما عن تساؤلكم فهو رغم اننا نتحدث هنا عن قصة تاريخية وقعت احداثها كما رويناها لكم ولسنا في معرض ان نبين الاحكام الشرعية لتلك الاحداث التاريخية الا ان ما أثرته من تساؤل يعد مهم ومفيد ولقد قمت بالاجابة على سؤالكم في مقالي الاخر "الدغيرات استشفاف الماضي واستشراف المستقبل000" وقد قمت بتنزيله هنا في مضيف تاريخ شمر وبامكانك الرجوع اليه فهو مفيد جدا في هذا الجانب وفي جوانب اخرى اثيرت من قبل البعض حول عشيرة الحسين تم الاجابة عليها 0