الدولة الدينية أم الدولة المدنية!!

[محمدالشمري]

مثل ماقالت الكريمه لوليتا

مرحبتين ابو جاسم

احببت اولا توضيح النقطه التي عارضتك فيها

وهي تعليق على كلامك هنا

انت هنا ربطت بين رفضك للدوله الدينيه وبين سؤ التطبيق من قبل البعض

وهذا ماعترضت عليه انا في كلامك

ان استخدام اي شي بطريقه خاطئه لايعطي مبر ر لترك العمل به

او التقليل من شأنه او الهرب لغيره

ولعلي ضربت امثله توضح ماارمي اليه في نفس الرد السابق

ولو كان سبب اختيارك هو مجرد الميل بدون ذكر لهذا السبب

لكان لي رد مغاير حسب ماتدلي به

انا ركزت فقط على التبرير لهذا الميل وهو يضعف كثيرا من موقفك

فالتبرير ضعيف جدا ولعلك لو اكتفيت بالاختيار دون ذكر السبب كان افضل

اما الموضوع نفسه فقد كفاني اخي راعي البيرق المؤونه

ففي رد ه مايغنيني عن كثير من السرد

ماقل ودل تجده هنا
7
7

كذلك اتمنى ان تجيب على هذا التساؤل المختبئ وسط هذه العباره !!!

.
.

وتسلم يابو جاسم لفتح هذه النافذه لهذا الحوار

كنت متوقع ان تركزي على هذه النقطة وهي عين الصواب وكان تعليقك واضح حول السبب ولكني اعترف بان مصيدة عبدالرحمن اوقعتني في هذا الفخ الذي استطعتي ان تستغلينه لبيان اصاباتي من هذا الفخ وما ان افقت من اصاباتي الطفيفية بحمد الله كان لي هذا الموضوع ..

اما السؤال المختبيء والذي ارى انه واضح وضوح الشمس وليس كاسئلة عبدالرحمن المفخخة فالاجابة عليه كانت في معرض ما كتبته وان كان هناك غموض فما يصير خاطرك وخاطر راعي البيرق الا سرور وامر علي اطاعته وتنفيذه ..

شكراً ريم فكانت المفخخخخخخاي من صنع يدك

[محمدالشمري]

رجعنا لدولة الدينية فما من مناص عنها فإما شريعة إسلامية من رب السماوات أو قانون بشري لايرضي جميع البشر .. فالخالق وضع نظام لمخلوقه وهو أعلم بما يحتاج المخلوق ..
كما هو الحال في صناعة السيارات فالدولة المصنعه أعلم بما صنعت من من هو يستهلك هذه الصناعه ..

كيف ذلك ؟؟

هل كان عصر الرسول عليه السلام وخلفائه الأربعة لم تكن دولتهم دينيه إسلاميه ؟؟

إذا أردنا تغير شيء من أجل سوء تطبيقه قلنغير مسمى الدين الإسلامي ككل ..

وعلى هذا الرأي فلنغير في القرأن الكريم إذن ..

فهو أكثر دستور طبق خلاف مافيه !!

أخي محمد نحتاج أن نبني الثقة في نفوسنا لكي لايجرفنا التيار ..

تحياتي أخي محمد ..

عصر الرسول صلى الله عليه وسلم ومن بعده الخلفاء والامويين وغيرها من الدول كانت دول مدنية اسلامية مدنية ولم تكن دينية وان اردت ادلة فلدي الكثير منها ولو كانت دينية لانتهت بعد وفاة الرسول عليه السلام ..

اخي فتى البيداء

يجب ان نفرق بين الدولة الدينية وبين الدولة الاسلامية

لك جل احترامي

[محمدالشمري]

قبل ان نختلف علينا ان نحرر مصطلحاتنا

وهذه المصطلحات اقصد الدوله المدنيه والدينيه هي مصطلحات

غربيه لكل منهما تعريفه عندهم واستوردناها منهم كالعاده

والغربيون عايشوا كلتا الدولتين وتأثرت حياتهم بهما واختاروا احداهما على الاخرى

وانتهت المسأله بالنسبة لهم فقد اتخذوا قرارهم منذ الثوره الفرنسيه باختيار الدوله المدنيه

التي كانت ردة فعل لممارسات الدوله الدينيه التي مارست القتل ضد العلماء التجريبيين

ماولد عندهم ردة فعل بإقصاء الدين عن حياتهم وهي ردة فعل طبيعيه ومنطقيه بالنسبة لهم

لالنهم تصوروا الدين بهذا التصور الذي كرسته الكنيسه ومارسته ضدهم

لكن بالنسبة لنا كمسلمين ليس منطقيا ان اخير بين هذين النموذجين الغربيين

وعندما اخير فلن اختار ايآ منهما بل سأخط لنفسي طريقا يناسب عقيدتي الاسلاميه طبيعتي البشريه

واستفيد من تجارب الذين سبقوا فالحكمه ضالت المؤمن

اهلا اخي وسمي

لو قرات عن نشأت الدولة الاسلامية لوجدتها شملت كل نواحي الحياة ونظمت العلاقات بين افراد المجتمع لذلك لا ارى خلاف على المسمى طالما انه متفق مع شريعتنا السمحاء ..

لك تقديري وشكري على هذه المداخله

[محمدالشمري]

اهلا بالاخ العزيز ابو جاسم وموضوعه البركان!
اولا - هل انت اجبت على السؤال بمفهومك الخاص
ام بمفهوم السؤال ومعناه؟
بعد اجابتك كاتبنا القدير ستكون عودتي.

اهلا بمن كان السبب وراء هذا الموضوع !!

مازلت تحفر وتدفن للالغام يا سيدي !!

لن اجيب على سؤالك فحوارنا انتهى وان كنت تريد العودة " وان كنت لا اريدها " فعليك ان تسحب الكيبورد من غمدة وتسل كلماتك وافكارك ها هنا ايها الكهل ..

بانتظار عودتك

[محمدالشمري]

[align=center]

أظهرت وأبطنوا

أهلاً بالأستاذ محمد الشمري
أخي محمد لقد أعجبني تصريحك بتفضيلك للدولة المدنية ولم يعجبني محاولتك تفادي المعارضة والتراجع عن ما صرحت به بشجاعة تليق بالأقلام الحرة..

أما المعارضين لك فهم أظهروا غير ما يبطنون لأنهم جميعاً ضد الدولة الدينية ولكنهم لا يملكون الشجاعة لاظهار معارضتهم أو عندهم خلل بالرؤيا فهم يقولون دولة دينية ولا يعنونها حقيقةً ..

شكرا لكم
[/align]

اخي لم اتفادى المعارضة بل اعترفت بانني لم اوفق باجابتي على سبب ميلي للدولة المدنية حيث لم اسهب لكي يفهم القاريء ما اقصده بوضح ..
وما اثارته الاخت ريم والاخت لوليتا كنت ساثيره لو ان احد اجاب بنفس الطريقة التي اجبت بها

اما من يعرضيني في وجهة نظري فهم ايضا لهم وجهات نظرهم واكن لها كل احترام لذلك علينا ان نتبادل الحوار ونتداول النقاش لنصل الى ما هو مقنع لي ولهم ..

لك كل الشكر والتقدير على هذه المداخله

[عبدالرحمن]

ها هنا ايها الكهل ..

الكهل ! ايها الشاب
ع العموم الكهل يقول لك انك مدعو الى
حفل عرسه على الثالثة 1-1- 2010!
بمشيئة الله تعالى.
اما الموضوع شكرا لك على انهائه قبل آوانه!.

[راعي البيرق]

8
لا ما ني مخلي الموضوع ... ينتهي ...

أخي محمد .. اذاً أنت تقول بالدولة المدنيه والإسلاميه لا يتنافيان ويتفقان ..
والإسلاميه والدينيه مختلفان ... بمفهومهما .. وما يعنيان ...

إذاً دعني أسألك سؤال ... ما هو الأقدم لدينا .. مصطلح الإسلاميه .. أم المدنيه ؟
فإن كان جوابك .. كما أتوقع .؟..
فلما إستـُجلـِـب لنا هذا المصطلح .. ونحن بغنى عنه .. ولدينا ما يغنينا ... ؟
ثم ألا ترى بأن مسمى الدولة الدينيه ...
بما أنه يتناقض مع المفاهيم الدينيه الإسلاميه ـ غير صحيح وغير دقيق ؟
إذاً لما نستبدل الذي هو أدنا بالذي هو خير ؟

.

وأقول لذلك المتخرص الذي يحكم على النيات وما في القلوب ..
أشققت عنّ قلوبنا لتعرف ما نبطن ... إتق الله يا هذا ...
وقل خيراً أو أصمت ....

[الشاهري العبيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملحوظة صغيرة

تدخلت برد بعض الاخوان واجريت تعديل بسيط
والسبب لان به اثارة شبهة بدون وجه حق ولا دليل واضح

فقط اتهامات






وتقبلوا احترامي لجميع المتحاورين

[وسمي المويس]

يقول علماء الاصول (لامشاحة في الاصطلاح)

يعني اذا كنا متفقين في المحتوى فلايضر الخلاف في الاصطلاح

لكن ماأريد ان اقوله لماذا نحشر انفسنا ونحجر واسعا باختيار احد خيارين من وجهة نظري انهما خاطئتين

والاخ محمد الشمري يقول بأن الدوله الاسلاميه هي الدوله المدنيه وليست الدوله الدينيه

وانا اقول كيف تكون الدوله المدنيه والتي من اصولها العلمانيه او الادينيه والقوميه والوطنيه كيف تكون اسلاميه

واقول للذين يقولون بأن الدوله الدينيه هي الدوله الاسلاميه كيف تكون اسلاميه وهي تسقط صلاحيات الاله

على رجال الدين فيغفر الذنوب ويصدر الصكوك وكيف تكون اسلاميه وهي تحرم العلوم التجريبيه وتعدم العلماء

ومن غير المنطقي ان نخير بين هذا وهذا واقول بكل صراحه ان سؤال الاخ عبدالرحمن للاخ محمد لم يكن

منطقيا بحال من الاحوال فقد حجر واسعا وحشر الاخ محمد في زاويه ضيقه

وبما ان هذه المصطلحات مستورده حصل اللغط وسؤ الفهم ومحاولة تحوير الكلام

هذه المصطلحات تسميات غربيه لانملك استيرادها وترك محتوياتها ونحذف منها مانشا ونقر منها مانشاء

بل علينا ان نختار طريقا يناسب ثقافتنا بعيدا عن ثقافات الاخرين ولايعني هذا عدم الاستفاده من الايجابيات

اخيرا اقول انا لست مع دوله دينيه ولامع دوله مدنيه(حسب اصطلاحاتهم)

بل مع دوله اسلاميه تنتهج طريقه حضاريه.

[عبدالرحمن]

واقول بكل صراحه ان سؤال الاخ عبدالرحمن للاخ محمد لم يكن

منطقيا بحال من الاحوال فقد حجر واسعا وحشر الاخ محمد في زاويه ضيقه

اعتقد لو انك وقفت وقفة جادة مع السؤال لوجدته في قمة المنطقية
بل لجزمت بمنطقيته اخي الكريم وسمي المويس!
وان اردت التأكد من منطقينه فأنظر الى ما حولك من صحف ومجلات ومنتديات
وقنوات تلفزيونية بل حتى في موقعنا هذا! كم هم الذين يفضلون الدولة المدنية
على الدولة الدينية!. إلا يوجد من بني جلدتنا من يطالب فصل الدين عن ليس السياسة
فحسب انما عن كل مناح الحياة! واليس منا هؤلاء الكتاب والاعلاميين الذين يقولون
بأن سبب تخلفنا هو تمسكنا بشريعتنا!
اخي الكريم وسمي لم اود الدخول في نقاش مع احد
وذلك بسبب ان الاخ محمد طلب انهاء الموضوع
لكن ردك اراه اوجب ردي فلك شكري وللاخ محمد عذري.