الحرية لا تعني الفوضى ...شارك برأيك

[صعوة فسفورية]

الحرية بمفهمومي .. دع الخلق للخالق

[ابو ضاري]

شكرا شام

هذا ردي على منذر ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين غفر الله له : عن قول الإنسان أنا حرّ ؟ .

فأجاب بقوله:

إذا قال ذلك رجل حر وأراد أنه حر من رق

العبودية لله – عز وجل

– فقد أساء في فهم العبودية ، ولم يعرف معنى الحرية ، لأن العبودية لغير الله

هي الرق ، أما عبودية المرء لربه – عز وجل – فهي

الحرية، فإنه إن لم يذل لله

ذل لغير الله ، فيكون هنا خادعاً نفسه إذا قال: إنه حر يعني إنه متجرد من طاعة

الله ، ولن يقوم بها .

سئل فضيلة الشيخ: عن قول العاصي عند الإنكار عليه (أنا حر في تصرفاتي) ؟ .

فأجاب بقوله: هذا خطأ ، نقول : لست حراً في معصية الله ، بل إنك إذا عصيت ربك فقد خرجت من

الرق الذي تدعيه في عبودية الله إلى رق الشيطان والهوى.

هذا قول الشيخ يامنذر افهمت الان

[منذر]

أولاً أشكرك فاضلي منذر لهذه المداخلة ..

وجواباً على سؤالك بالنسبة لثوابت الحرية ..
لا يحتاج هذا الأمر إلى وضع ثوابت لأنها موضوعه سلفا

تعليقك اوافقه باستثناء الفقره المقتبسه ....

اذا كانت الثوابت على مفهومك بأنها موضوعه سلفا ...

هذا معناه عدة أمور :
1- اغلاق باب الاجتهاد والاكتفاء باراء الاولين وفهمهم . اذن يتم الغاء العقل المعاصر لكي يصبح مقلد لاغير .
2-ماذا نفعل بالمسائل الجديده والطارئه على المجتمع والنوازل , فهي غير موجوده في القدم ,
هل نكتفي بتحريمها من باب سد الذراع ثم يأتي اليوم الذي تسبقنا به الأمم ونطالب بها حينها .
ولك على هذا امثله كثيره , منها تحريم تعليم اللغه الانجليزيه قديما , وتعليم النساء قديما , مرورا الى البلوتوث والستلايت ,
جميع هذه الامور واجهت فتاوى متشدده بتحريمها , بسبب الخوف من الاخر وليس بسبب انها حرام لانها اصبحت حلال الان .
3- الدعوه الى ان الثوابت موضوعه سلفا , يلزمنا بان اسلامنا اسلام رجال وليس اسلام نصوص شرعيه , مما يعني الاكتفاء باجتهادات الدول الاسلاميه القديمه , فمن الممكن بهذه الحجه ان يتم تشريع اي فساد بحجة ان الامر حصل في القرون الاسلاميه السابقه !!!
وقد سمعت من شخص متدين شبه رسمي يهاجم حماس ويحتج بفعل القاضي عياض عندما كان حاكما للبندقيه وجاءه تهديد من دولة المرابطين او الموحدين فترك الامام القاضي عياض ولايته وسلمها لهم , فقال هذا الشخص اذن ينبغي على حما ان يسلموا غزه من غير مقاومه !!!
ولنا في فتاوى الشيخ الالباني بصفته محدث تقليدي , امثله كثيره ضد الحقوق الفلسطينيه .

حيث نفى الجهاد عنهم وقال انه لايوجد جهاد اليوم !!!
وحيث قال أنه يجب على الفلسطينين ان يخرجوا من الارض الذي يحتلها الكافر !!!

ولنا في غزه مثال ..

كل هذه امثله على سهولة تسيير رجال الدين من الساسه لخدمة مصالحهم , اضافة الى امكانية رجال الدين ان ينتقوا اغرب الاقوال وابعدها عن الواقع بحجة الاجتهادي الفقهي التاريخي .
____________

اخي عبدالرحمن اشكرك على نصحك ,
لكن ان كان الدين داخلا في السياسه فالأولى اثبات ذلك لان الاصل بالاشياء لاعدم وليس الحصول .

تحياتي للجميع

[شام]

[align=center]
الاخ منذر

في الحقيقه لم اكن انوي ابدا التعليق على ردودك

لكن في النهايه وجدت أنك بالغت في التلميع والتطبيل لفئه معينه

وتعرضت لفئة اخرى لم تناسبك ( علماء ودعاة السعوديه )

ولعلك ظننت أن الصمت هو دافع لك للأستمرار

واراك تستغل المواضيع المختلفه لتردد هذه النغمه الشاذه

التي تعي انت تماما ان أهل المضايف أهل فطره ويؤمنون فقط بشرع دينهم

وانها لن تجد قبولا حتى فيمن هو مقصر في دينه


لذا من باب الدفاع عن علماء المسلمين الذين تهجمت عليهم

سيكون ردي هنا ..أسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه




مالك لوا

ثوابت الدين والتي قطعاً تتحدث عنها لاتعتمد على اراء شخصيه

و لاتختلف فهي تأتي من القرآن والسنه

وليست من ادمغة البشر ..


فكف عن المرواغه ومحاولة الخلط الغير مجديه


بالنسبه للمظاهرات اللي ملاحظه انها مسويه لك ازمه كبيره

لأنك تردد هالسالفه بكل موضوع تقريباً


فانت تنتقد السعوديه لمنعها وترجع السبب لـ ( رجال الدين ) على قولتك

مع العلم لايوجد لدينا مسمى رجال الدين


ومنع المظاهرات هو امر يخص الدوله اكثر مما يخص العلماء

كلنا يعي ذلك جيداً

فليتك تمارس حريتك وشجاعتك وتوجه اعتراضك للحكومه






لاحظت في اغلب ردودك محاولتك الجاده في تلميع العلمانيه

وتأصيلها ومهاجمة العلماء في السعوديه

واستخدام مسمى الوهابيه للنيل من دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب

ومن الدوله السعوديه لتمسكها بهذه الدعوه

وتدعي أن الامر ( مصالح ) وهو امر يردده الحاقدون على دولتنا

كما تعودنا منهم
.
.


وهذا ليس بالامر الغريب

فعادة من يهاجم هذه الدعوة ومن يهاجم علماء السعوديه

هم انفسهم الدعاة لما يسمى بالعلمانيه

لذلك فنحن نلاحظ دوما هذا التزواج بين الدعوتين

لأنه كما هو معلوم لاجود لخرافات العلمانيه

في ظل الدين الصحيح القائم على التوحيد وعلى الحكم بشرع الله

العلمانيه ليست مجرد مصطلح وان كنت تحاول يامنذر تمرير هذا بيننا

فثق اننا نعي مانقرأ ...ونفهم ماتريد الوصول اليه !!!


وكان غيرك اشطر


سبحان الله الاسلوب لايتغير مهما تغيرت الاسماء والمعرفات

يظل دعاة العلمانيه في بلدنا يدندنون نفس النغمه الممله

ويدورون على نفس الساقيه بل ملل ولاكلل


اول من توجه اليه سهامهم هم العلماء والدعاة


رغم ان هذه العلمانيه المزعومه

بان عواراها وانشكف زيفها لأصغر طفل فينا

فهم مازالوا في غيهم يعمهون

.
.


انت هنا تدعو من باب الحريه كما تزعم بالسماح بمنهج بشري كامل

لايعترف بالدين ولايسمح بتحكيم الشرع

وأنت تعلم جيداً ان من اهم مبادئ العلمانيه

ان الحكم يكون بناء على قوانين بشريه وضعها البشر

وانها لاتقبل حكم الشرع بل تفصله تماما عن الدوله وعن مؤسساتها

بحيث يكون مجرد عبادات خاصه


اذا هذا مايعنيه حكم العلمانيه ولايمكنك انكار ذلك



ودع عنك فتاوي العلماء التي لاتعترف بها وتعتبرها كبت للحريه


لكن مارأيك في آيات واضحه من كتاب ربك


( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )

( وأن احكم بينهم بما أنزل الله)

( أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكماً لقوم يوقنون )


فهل تحكيم غير شرع الله تعتبره حريه شخصيه وتطالب بها ؟!!


أنا اسأل ولا انتظر جواباً

فعبر خبرتي ( معكم ) ........اعلم كيف ستحور الموضوع ومالذي ستقوله بالضبط !!


.
.
.
حرية التعبير مكفوله

ويمكنك ان تعبر وتتحدث كما تشاء

لكن لاتستغل الموقع للتلميع لفئه لاتعترف لابدين ولاحتى بدوله

فمعلوم ان الوطنيه معدومه عند هولاء

وسبق ودللوا على ان ولائهم لمن يأخذون منهم شريعتهم




وكذلك لاتحاول التنقيص من علماءنا او محاولة تصويرهم

اعداء للحريه فهي محاولة فاشله فشل فيها من سبقوك

وعادوا بالخيبه


وثق أن العلمانيه وتوابعها

مرفوضه منا جميعاً وليست فقط من رجال الدين كما تقول

المجتمع كله يعي انها واصحابها فايروس لايحمل في طياته الا الفساد والافساد


حتى لو شابهت في بعض مبادئها مبادئ الشرع فهي تظل عمل بشر


وتظل تعتمد على حريه لاحدود لها تسمح بكل شي واي شي

.
.



ايضا محاولة طرح العلمانيه كوجه مشرق للحريه وللتعبير عن الرأي

محاولة تثير الضحك فكلنا نرى مايحصل حينما يستلم العلماني زمام الامور

فالجرائد والمواقع التي يملكونها لايسمح بها الا لمن لديه نفس الفكر

ونفس التوجه .....وان اي محاوله من اي مواطن لطرح وجهه نظره

تقابل بالرفض مادامت لاتناسبهم


فبلاش نضحك على بعض بمصطلحات مطاطه نعي جميعا انها مجرد كذب !!





عذار لك ياشام




[/align]

أضم صوتي و تعليقي لما ورد في سطور الفاضلة ريم
وبالتالي أي تهكم مبطن أو مساس بالعلماء
امر مرفوض ..
ثم أضيف موضوعنا ينادي بالحرية والتحرر
مما كبلنا من بني البشر
فحكم الإنسان للإنسان قيد
و حكم المجموعة لأفراد قيد
إلا فيما استند على الشرع والعقيدة
لا نريد نظريات وضعية ولا نريد مزيداً من القيود
فرحاب الله أشمل وأوسع
فإليها اللجوء و فيها الانعتاق
فشكراً ريم للايضاح وأسأل الله تعالى
لنفسي و لأخواني و لكل مسلم ومسلمة
الهداية و البصيرة وأن لا تغرنا الدنيا الغرور ...

[شام]

الأخت الفاضله خزامى ....

شكرا على نصيحتك ,

الا انه كما في الفتوى هناك تفصيل بين مااذا قال الانسان انا حر وهو يعتقد انه حر من كل القيود فهذا حرام .

اما نحن كمسلمين فمن الطبيعي عند قول الانسان انا حر فانه عبد لله حينها ولايقصد من هذه الكلمه اطلاقا انه غير عبدلله ....

الاخت الفاضله ريم شمر ...

شكرا على انتقادك وانا اتقبله بصدر رحب , ولولا ان المقام له موضوع خاص لرددت على نقاطك لكن ينبغي علي الالتزام بمادة الموضوع ...

لأن ماذكرتيه عني في مداخلتك السابقه لم اتكلم به في هذا الموضوع ...

الا اني استنكر عليك اتهامي ببعض الامور التي بالغت بها , خصوصا ماسأقتبسه الان وقد جاء ع في كلامك السابق ارجو ان تتداركيه ...

الاقتباس لريم شمر
انت هنا تدعو من باب الحريه كما تزعم بالسماح بمنهج بشري كامل

لايعترف بالدين ولايسمح بتحكيم الشرع


سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم .

وشكرا على كل حال .

أخي الكريم منذر
أختنا ريم حريصة علينا أن لا نقع بمحذور
سواء شرعي أو فكري ..
وكلنا بالتالي نحرص على ذلك ..
و الفكرة من موضوعي هي الحرية بمفهومك
كفرد مسلم وعبد لله تعالى
نحن في آونة نحتاج لتعريف الحرية
حسب الشرع و الدين..
لكي نبدأ عملية اصلاح الذات بإيجابية
و تحطيم القيود التي تجعل بيننا وبين العالم الأرحب حاجز
احترامي لكَ فاضلي..

[يـــوسف]

أم طلال رووووووووووووووووووووحي والقلب داعيلك

سبحان الله ريم تسئل ونشوف اجوبة غير






أختي شام بالنسبة للحرية فنحن العرب لم ولن نذوق حلاوة الحرية ..
بكل مكان نشوف اشياء لاتعجبنا ولكن لانستطيع أن نتكلم لأن ضريبة قولك كلمة الحق هو الكره والأساءه للسمعه وخاصه بالعمل اذا تكلمت عن عيوب القسم شاتوك لقسم ثاني ماتبيه ..




لاهنتي .

[شام]

استكمالا للموضوع الرائع ...

اود هنا أن استشهد ببعض الاقوال عن الحريه :

ان القوانين التي تلجم الافواه وتحطم الاقلام تهدم نفسها بنفسها . (سبينوزا)

انني أؤمن بحقي في الحريه , وحق بلادي في الحياة , وهذا الايمان اقوى من كل سلاح . (عمر المختار)

لايتخلى الشعب عن حريته الا تحت وطأة المخادعه والتضليل . (بيزنت)

حين يطرق الرقي باب أمة من الأمم , يسئل: أهنا فكر حر ؟ فان وجده دخل والا مضى . (توماس بين)

المصيبة ليست في ظلم الأشرار , بل في صمت الأخيار . (لوثر كينغ)

تحياتي للجميع ....

دعني أضيف أجمل مقولة يقتدي بها علماء الغرب :

متى إستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا
و للمقولة قصة و عظة كبيرة موجودة بين أيدينا
وشكراً لك أخي منذر..

[ريم شمر]

هل اعتراضك لي بالكلام الذي ذكرتيه ان المنتدى لايسمح بكلامي هذا ؟؟؟

هو لايسمح فقوانين المضايف لاتقبل بالتهجم على العلماء والدعاة

ولاتجيز اي مواضيع او ردود تلمع للعلمانيه


لكنني هنا لا اتحدث معك كادرايه

ولن اتعامل حسب صلاحياتي


فالموضوع عن الحريه

ولن استخدم القيود في متصفح الحريه

لك ان تقول ماتريد

بشرط ان تكون واضحا وصريحاً

وهي على فكره فرصه نادرة الحدوث

انا مسلم ولله الحمد وافتخر باسلامي ..

ومن قال غير هذا

انا لم اتعرض لدينك ولا عقيدتك فهذا علمه عند ربي

ولايحق لي الحكم على الناس

فالقلوب بيد الله يقلبها كيف يشاء

واحرى بي ان افكر بنفسي بدلا من ان انشغل بخلقه


لا أرى فيك الا اخ مسلم بل قد تكون عند ربك افضل مني

فكل هذا علمه عند ربي

انا فقط احكم على كلماتك فمالي الا الظاهر

وردودك تمجد العلمانيه وتدعو لها

كما هو واضح وجلي

لكني لاأؤمن بان السياسه داخله في الدين لاسباب كثيره ...

يعني انت تؤمن بالعلمانيه ؟ لأن هذا ماتدعو اليه العلمانيه تماما ً !!

نعم ام لا ؟!!

اولا : طعني بمصداقية رجال الدين الرسميين جميعا , بصفتهم هم كفر العلمانيه , ورأيهم يتقلب بين عشية وضحاها .

مثال على ذلك : الجاهد الافغاني واجب شرعي وفي العراق لايجوز !!!!
الديمقراطيه قديما كفر , واليوم نرى الانتخابات تصبح جائزه , والانتخابات هي اصل الديمقراطيه .

والا فان الكثير من المدارس الاسلاميه السنيه تقبل بالديمقراطيه .

لاتخلط بارك الله فيك فاني اراك تكثر الخلط

الاختلاف بين العلماء وتعدد الفتاوي رحمه ودليل ان ديننا فيه متسع

فمالي اراك تناقض نفسك

ترمي العلماء بانهم متحجرون لايقبلون جديدا ولاتعددا

وحينما يأتي تعدد الفتاوي والاجتهادات لاتقبلها وتعتبرها تقلباً


فمالذي يعجبك ؟!!!

ثانيا : عدم اعتقادي بصحة جميع الادله التي تكفر العلمانيه والديمقراطيه , وقد قرأتها بالكامل واعرفها دليل تلو الاخر ...

وأهما الايه الكريمه التي ذكرتيها (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )
والرد عليها بكل بساطه كما قال ابن عباس كفر دون كفر .
وممكن الرد ايضا على أن الحكم المقصود بالايه ليس الحكم الحالي , لان الرسول صلى الله عليه وسلم كما اخبر عن نفسه بأنه ليس ملك ولاشاعر ولاساحر , فبما انه ليس ملك وانما هو نبي فقط , كان الحكم المقصود هو الاحكام الدينيه فقط وليست السياسيه والدنيويه .

هنا ايضا انت تقر بأنك ترى أن الحكم بالقانون البشري افضل واكثر مناسبه

لهذا العصر من الحكم بقانون الشرع ؟؟! ولاتقبل بالنص الصريح ؟!

لاترجع وتقول ( سبحانك هذا بهتان عظيم )

فانت هنا اكدت تماما ماسبق وذكرته عنك بناء على كلامك

اذا انا منذ البدايه اعي ماتريد الوصول اليه

لكنك اتعبتني معك و رواغت كثيرا


انت لاتبحث عن اجتهاد او حريه او ....او

انت فقط ترغب بتطبيق العلمانيه بحذافيرها

ومن الادله التي اعتقدها بجواز العلمانيه قول الرسول عليه الصلاة والسلام (أنتم أعلم بأمور دنياكم

لقلة بضاعتي في علوم الشرع فانني لن اتحدث بما لا افقه

وادع ذلك لاخواني مما لديهم علم

لكن دعني اعلق على فهمك وتفسيرك لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم

فحسب مادرسنا وفهمنا ان المعني بامور دنياكم

هي الامور التي لم يأتي فيها وحي ولاحكم شرعي

من قبيل العلوم الحديثه والمخترعات وامور الحياة العامه مثل الزراعه والصناعه

اما الاحكام الشرعيه والقوانين فلا تدخل ضمن هذا الحديث ..والله اعلم

كذلك لو كانت الاحكام والقوانين هي المقصوده بامور الدنيا

فلما وردت في القرآن والسنه وبعضها بتفصيل وشرح

كاحكام القصاص والسرقه والمواريث وغيره وغيره

ردي فقط يعبر عن وجهة نظر اخرى لفهم الدين . اي اجتهاد .

الاجتهاد لاهل العلم فقط

من انحنت ظهورهم بالبحث والدرس

اما نحن فلانملك علماً ( يستحق ) بحيث نبادر بالاجتهاد

وارجوك اخي الكريم لاتعود مجددا للمرواغه


فما ذكرته رغم محاولتك الاتيان به من وجهه شرعيه


هي مجرد أراء تعتمد على ايمانك بمبدأ العلمانيه


وعلى رغبتك بتطبيقه


وهذا ماطالبتك فيه منذ البدايه

اطرح رؤيتك بوضوح وصدق ولاتوجه قلمك اما للعلماء او للدوله

او لمحاولة تبرير تواجد العلمانيه بادله شرعيه


فاصلا العلمانيه لاتعترف بالدين فكيف تريد منا ان نقتنع ان الدين يسمح بمنهج لايعترف به



.
.

[شامان]

الحرية

فمن حرية السؤال حرية الجوااااب على العموم شكرا على السؤال يا شااامو

من وجهة نظري المتواضعه الحرية هي القيام بكل ما أراه مناسبا لي بشرط

أن لا يخرج عن الدين وعن الحياااء وعن العادات والتقاليد وأن لا تخدش هذه الحرية حياااء

الاخرين أو تمسهم بسوء فليس على حساب حريتي يتأذى الناااس .

وشكرااا

[منذر]

الاخت الفاضله ريم .... تستمر اتهاماتك لي من غير دليل ولابرهان ..

اولا على اي اساس حكمتي علي بعدم الاجتهاد ومايدريك اني امتلك مقومات الاجتهاد ؟؟؟

ثانيا طعني ليس برجال الدين لانهم رجال دين فقط ... ولكني عنيت أناسا معينين ممن يتأثرون بالضغوط السياسيه من غير ذكر اسماء , وايضا اعني اصحاب المنهج التقليدي الذين يعطلون العقل في الاجتهاد .

وللاخت شام اقول ... اني انا لاارضى المساس بأي شخص مسلم او غير مسلم ان كان مسالم , فمابالك بعلماء المسلمين قطعا اني لاارضى المساس بهم , لكن النقد لايوجد احد معصوم عنه الا المصطفى صلى الله عليه وسلم .

يجب ان تقل الخطوط الحمراء لكي يأخذ العقل مجراه الذي خلقه الله له من التدبر والتفكر بالكون .

اما ان كثرت الخطوط الحمرا فأصبح المشايخ والدعاة خطوط حمراء , فهذا مدعاة لنا ان نعطل عقولنا .

طبعا التهكم عموما مرفوض , والمطلوب النقد البناء .

شكرا للجميع على رحابة صدورهم للاختلاف ...