الحرية لا تعني الفوضى ...شارك برأيك

[ابو راكــــــــان]

الحريـــــــــــــه هي راي شخصي

وياخذه من يفهم ويتقن الحريه ويعرف متى يكون في حريه

بحيث ياخذ رايه الخاص بعدما يكون واثق من نفسه

اما من هو في مجال لا يتحمل انه ياخذ براي الحريه

فهنا تكون في الوضع السلبي على الشخص

قبل ان تكون على غيره

مشكوره شام ودمتي بود

[السنعوووسيه]

الحريه التي تسبب فى اذى الاخرين هي الفوضى
ليست حريه هي ظلم واجحاف
يجب ان تمارس الحريه بعداله لكي يسود مجتمعنا الانصاف

شام شهاتي فيك مجروحه

موضوع جميل كما عودتينا


عاطر ودي
*

[ابو ضاري]

اولا قول الواحد( انا حر) فهذه من الالفاظ المنهي عنها

وحريه الشخص الحقيقيه هي التحرر وترك كل القيود التي

تودي بك الى معصيه واللجوء الى الله اما الحريه

التي يدعو اليها هؤلاء بني علمان ......انظري ماذا حل

بااخواننا بالعراق اسئلك بالله هل هذه هي الحريه


شكرا لك ياشام

[منذر]

اولا قول الواحد( انا حر) فهذه من الالفاظ المنهي عنها

الزميل ضاري ...

أين الدليل الشرعي في النهي عن قول ( انا حر) .

والله تعالى سمى الانسان حرًا ( الحر بالحر والعبد بالعبد )

اتمنى الوقوف عند النصوص الشرعيه الصريحه بدلا من التأويل .

تحياتي لك

[εïз خزامى εïз]

اخوي منذر
كلم الضاري نص صحيح
بس مع تفسير اكثر
يعني قول كلمة (انآ حر) لها اكثر من حكم على (حسب النيه)
وهذي احد الفتاوي للشيخ ابن عثيمين رحمه الله


قول(أنا حر في تصرفاتي) سئل فضيلة الشيخ محمد بن عثيمين
عن قول العاصي عند الإنكار عليه أنا حر في تصرفاتي فأجاب:هذا خطأ نقول لست حراً في معصية الله
بل إذا عصيت الله فقد خرجت من الرق الذي تدعيه
في عبودية الله إلى رق الشيطان والهوى.

وهذي هي الفتوى
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=13067

اللي فهمته منهآ ان قولهآ عن تصرف او رأي مخالف للشريعه
كان العبد يخرج عن عبودية الله فيه
هنا منهي عنهاآآآ
اما لو يقصد الحريه من الرق لانسان
فهي صحيحه

بس

[أهداااب]

لا ينادي بالحرية إلا من يشكو القيود ..



حرية الرأي أعتقد أهم من أي حرية أخرى ..




شكراً شام على الطرح الجميل ..

[ريم شمر]

[align=center]
الاخ منذر

في الحقيقه لم اكن انوي ابدا التعليق على ردودك

لكن في النهايه وجدت أنك بالغت في التلميع والتطبيل لفئه معينه

وتعرضت لفئة اخرى لم تناسبك ( علماء ودعاة السعوديه )

ولعلك ظننت أن الصمت هو دافع لك للأستمرار

واراك تستغل المواضيع المختلفه لتردد هذه النغمه الشاذه

التي تعي انت تماما ان أهل المضايف أهل فطره ويؤمنون فقط بشرع دينهم

وانها لن تجد قبولا حتى فيمن هو مقصر في دينه


لذا من باب الدفاع عن علماء المسلمين الذين تهجمت عليهم

سيكون ردي هنا ..أسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه

والثوابت هي محل شد وجذب من اطراف كثيره , فما يراه فلان من الثوابت ليس بالضروره ان يكون من الثوابت لدى الاخر .

مالك لوا

ثوابت الدين والتي قطعاً تتحدث عنها لاتعتمد على اراء شخصيه

و لاتختلف فهي تأتي من القرآن والسنه

وليست من ادمغة البشر ..


فكف عن المرواغه ومحاولة الخلط الغير مجديه


بالنسبه للمظاهرات اللي ملاحظه انها مسويه لك ازمه كبيره

لأنك تردد هالسالفه بكل موضوع تقريباً


فانت تنتقد السعوديه لمنعها وترجع السبب لـ ( رجال الدين ) على قولتك

مع العلم لايوجد لدينا مسمى رجال الدين


ومنع المظاهرات هو امر يخص الدوله اكثر مما يخص العلماء

كلنا يعي ذلك جيداً

فليتك تمارس حريتك وشجاعتك وتوجه اعتراضك للحكومه

اضافه لذلك المصطلحات الحديثه مثل العلمانيه والديمقراطيه والانتخابات , المطلوب دراستها بشكل تعددي للاراء ولايحسم الامر بفتوى تقضي على حرية الاخرين في ابداء رأيهم , لان رأيهم بعد الفتوى الرسميه يعتبر خروج عن دائرة الشرع !!

لاحظت في اغلب ردودك محاولتك الجاده في تلميع العلمانيه

وتأصيلها ومهاجمة العلماء في السعوديه

واستخدام مسمى الوهابيه للنيل من دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب

ومن الدوله السعوديه لتمسكها بهذه الدعوه

وتدعي أن الامر ( مصالح ) وهو امر يردده الحاقدون على دولتنا

كما تعودنا منهم
.
.


وهذا ليس بالامر الغريب

فعادة من يهاجم هذه الدعوة ومن يهاجم علماء السعوديه

هم انفسهم الدعاة لما يسمى بالعلمانيه

لذلك فنحن نلاحظ دوما هذا التزواج بين الدعوتين

لأنه كما هو معلوم لاجود لخرافات العلمانيه

في ظل الدين الصحيح القائم على التوحيد وعلى الحكم بشرع الله

العلمانيه ليست مجرد مصطلح وان كنت تحاول يامنذر تمرير هذا بيننا

فثق اننا نعي مانقرأ ...ونفهم ماتريد الوصول اليه !!!


وكان غيرك اشطر


سبحان الله الاسلوب لايتغير مهما تغيرت الاسماء والمعرفات

يظل دعاة العلمانيه في بلدنا يدندنون نفس النغمه الممله

ويدورون على نفس الساقيه بل ملل ولاكلل


اول من توجه اليه سهامهم هم العلماء والدعاة


رغم ان هذه العلمانيه المزعومه

بان عواراها وانشكف زيفها لأصغر طفل فينا

فهم مازالوا في غيهم يعمهون

.
.


انت هنا تدعو من باب الحريه كما تزعم بالسماح بمنهج بشري كامل

لايعترف بالدين ولايسمح بتحكيم الشرع

وأنت تعلم جيداً ان من اهم مبادئ العلمانيه

ان الحكم يكون بناء على قوانين بشريه وضعها البشر

وانها لاتقبل حكم الشرع بل تفصله تماما عن الدوله وعن مؤسساتها

بحيث يكون مجرد عبادات خاصه


اذا هذا مايعنيه حكم العلمانيه ولايمكنك انكار ذلك



ودع عنك فتاوي العلماء التي لاتعترف بها وتعتبرها كبت للحريه


لكن مارأيك في آيات واضحه من كتاب ربك


( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )

( وأن احكم بينهم بما أنزل الله)

( أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكماً لقوم يوقنون )


فهل تحكيم غير شرع الله تعتبره حريه شخصيه وتطالب بها ؟!!


أنا اسأل ولا انتظر جواباً

فعبر خبرتي ( معكم ) ........اعلم كيف ستحور الموضوع ومالذي ستقوله بالضبط !!


.
.
.
حرية التعبير مكفوله

ويمكنك ان تعبر وتتحدث كما تشاء

لكن لاتستغل الموقع للتلميع لفئه لاتعترف لابدين ولاحتى بدوله

فمعلوم ان الوطنيه معدومه عند هولاء

وسبق ودللوا على ان ولائهم لمن يأخذون منهم شريعتهم




وكذلك لاتحاول التنقيص من علماءنا او محاولة تصويرهم

اعداء للحريه فهي محاولة فاشله فشل فيها من سبقوك

وعادوا بالخيبه


وثق أن العلمانيه وتوابعها

مرفوضه منا جميعاً وليست فقط من رجال الدين كما تقول

المجتمع كله يعي انها واصحابها فايروس لايحمل في طياته الا الفساد والافساد


حتى لو شابهت في بعض مبادئها مبادئ الشرع فهي تظل عمل بشر


وتظل تعتمد على حريه لاحدود لها تسمح بكل شي واي شي

.
.



ايضا محاولة طرح العلمانيه كوجه مشرق للحريه وللتعبير عن الرأي

محاولة تثير الضحك فكلنا نرى مايحصل حينما يستلم العلماني زمام الامور

فالجرائد والمواقع التي يملكونها لايسمح بها الا لمن لديه نفس الفكر

ونفس التوجه .....وان اي محاوله من اي مواطن لطرح وجهه نظره

تقابل بالرفض مادامت لاتناسبهم


فبلاش نضحك على بعض بمصطلحات مطاطه نعي جميعا انها مجرد كذب !!





عذار لك ياشام




[/align]

[منذر]

الأخت الفاضله خزامى ....

شكرا على نصيحتك ,

الا انه كما في الفتوى هناك تفصيل بين مااذا قال الانسان انا حر وهو يعتقد انه حر من كل القيود فهذا حرام .

اما نحن كمسلمين فمن الطبيعي عند قول الانسان انا حر فانه عبد لله حينها ولايقصد من هذه الكلمه اطلاقا انه غير عبدلله ....

الاخت الفاضله ريم شمر ...

شكرا على انتقادك وانا اتقبله بصدر رحب , ولولا ان المقام له موضوع خاص لرددت على نقاطك لكن ينبغي علي الالتزام بمادة الموضوع ...

لأن ماذكرتيه عني في مداخلتك السابقه لم اتكلم به في هذا الموضوع ...

الا اني استنكر عليك اتهامي ببعض الامور التي بالغت بها , خصوصا ماسأقتبسه الان وقد جاء ع في كلامك السابق ارجو ان تتداركيه ...

الاقتباس لريم شمر
انت هنا تدعو من باب الحريه كما تزعم بالسماح بمنهج بشري كامل

لايعترف بالدين ولايسمح بتحكيم الشرع


سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم .

وشكرا على كل حال .

[منذر]

استكمالا للموضوع الرائع ...

اود هنا أن استشهد ببعض الاقوال عن الحريه :

ان القوانين التي تلجم الافواه وتحطم الاقلام تهدم نفسها بنفسها . (سبينوزا)

انني أؤمن بحقي في الحريه , وحق بلادي في الحياة , وهذا الايمان اقوى من كل سلاح . (عمر المختار)

لايتخلى الشعب عن حريته الا تحت وطأة المخادعه والتضليل . (بيزنت)

حين يطرق الرقي باب أمة من الأمم , يسئل: أهنا فكر حر ؟ فان وجده دخل والا مضى . (توماس بين)

المصيبة ليست في ظلم الأشرار , بل في صمت الأخيار . (لوثر كينغ)

تحياتي للجميع ....

[ريم شمر]

سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم

7
7

.

اضافه لذلك المصطلحات الحديثه مثل العلمانيه والديمقراطيه والانتخابات , المطلوب دراستها بشكل تعددي للاراء ولايحسم الامر بفتوى تقضي على حرية الاخرين في ابداء رأيهم , لان رأيهم بعد الفتوى الرسميه يعتبر خروج عن دائرة الشرع !!

مطلبك هذا ماالذي يعنيه؟!!

الا إن كنا لانتقن القراءه او انك لاتتقن الكتابه ..

.
,


ثم ان دفاعك المستميت عن العلمانيه واتهام علماء المسلمين تكرر اكثر من مره

فماذا تريدنا ان نعتبر هذا ؟!! فهمنــــــــــــــــــــــي

7
7

اما استغلال المتطرفين (الدينيين ) لدينا لمصطلح العلمانيه وتشويهه , فليس مبرر اطلاقا ,

لانهم لم يفرضوا رأيهم على عامة المجتمع لقوة الحجه او للعلم المقنع !!!

ولكن بسبب التحالف التاريخي القديم كما أحب ان اسميه بين السيف والقلم (الحاكم ورجال الدين )

من هنا اصبحت الحريه مقيده كثيرا .

واليك المزيد !!!!!


التدين هو سبب غياب الوعي

وأعيد السؤال من المسئول عن غياب الوعي واضمحلاله خصوصا أننا بمجتمعات متدينه ؟؟؟

لاشك بأن المجتمع المتدين على هذه الصوره هو المسئول عن غياب الوعي .

العلمانيه لاتعارض التدين ...بمعنى آخر ان الدين بالنسبه للعلمانيه حريه شخصيه
لاعلاقة له بالدوله ولا بالحكم

وليس المطلوب الغاء التدين , فالتدين له اشكال عديده تخضع للاجتهادات , وتدين الشعب لايمنع العلمانيه لاننا نرى تركيا بشعبها المتدين وسلطتها العلمانيه وكذلك امريكا .

هذه الهيئات في الدول المتقدمه ( العلمانيه ) تحكم بالقانون الوضعي وهذا ماتطالب انت به هنا
بشكل صريح

7
7

في كل الحكومات المتقدمه هيئات تشريعيه وهيئات قضائيه ورقابيه مستقله هي التي تتكفل بتقدم المجتمع .

وفي مجتمعاتنا الاسلاميه تكون الحكومه وحدها هي المراقب والمشرع والمنفذ ... بدون مشاركه شعبيه الا مساعدة رجال الدين الرسميين لها في الجانب التشريعي ...

مزيد من التهجم على العلماء وتلميع العلمانيه
7
7

كل مايتطلبه الامر جرة قلم (فتوى) وتصبح العلمانيه كفر والديمقراطيه كفر ,
ومن يستطيع ان يعارض فمصيره المر امامه ....

ونعـــــــم يامنذر نعم هي كفر لأنها تحكم بالقانون الوضعي

والله سبحانه يقول ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )


سواء اعجبك الامر ام لم يعجبك

فهذي هي الحقيقه وكلام الله واضح لايحتاج لمفتي

في هذا الامر بالذات وبوجود النصوص الواضحه لامجال للاجتهاد

فلا تتمسك برقاب العلماء والمفتين لتحملهم عدم فهمك لنص قرآني واضح

.
.



عموما يامنذر


انا ليس لدي اشكال في محاوره ايا كان مهما كان فكره وتوجهه

واحترم كل فكر مهما اختلفت معه

بشرط ان يكون صادق وواضح ويقر باراءه ولا يتهرب منها

وهذا لايتوفر لديك للأسف

فأنت تكتب ماتريده وحينما نحاورك تلف وتدور


ردودك واضحه وهدفك بين ولم اعلق الا على ماذكرته أنت بنفسك

يبقى فقط ان تقر أن هذا هو فكرك وهذا ماتؤمن به

وثق ان الصدق والوضوح يبعث على الاحترام مهما كان نوع الفكر ومهما اختلفنا معه


أما ان تطالب بامور ثم تتراجع عنها وتتفلت كالزئبق

بحيث لايملك من يحاورك ان يمسك لك طرفاً

فهنا لاتلقي باللوم علي بل على نفسك







.
.