أعتقد بأننا بحاجه ماسه لقراءة التاريخ بعقل معاصر وحريه لاستخلاص النافع منه لعصرنا
أقتباس من منذر
أخي أعتقد أن علينا قرأة المستقبل بعقل معاصر وحريه واعيه
فالتاريخ ماضي والماضي ذهب وليس لنا منه الا العبره.
ولكن المستقبل هو مايجب أن نقرأه ونعمل له ونكون جاهزين لمستجداته..
وين العرب القدس تشكي جراحه
يامر وينهى بحكمها احفاد شارون
وارض العراق نشوفها مستباحه
تقاسموها الفرس وعيال صهيون
اشكر الاخ سنجار على حواره .
كما اشكر الاخت شام على اتاحة الفرصه لنا لتبادل النقاش .
زميلي سنجار ....
ماقصدته من تحالف السيف والقلم ليس مقتصرا على الدعوه الوهابيه ( وليس عيبا لها ذلك , لان هذا من المصلحه الشرعيه )
لكني اعني بالتحالف هو امتداد تعاون السلطه ورجال الدين بدءا من تاريخ الحكم الوراثي الاسلامي .
واطراف هذا الحلف هما الحكومات القديمه , ورجال الدين ( اهل الحديث ) سابقا .
عزيزي انا اعتذر عن اكمال النقاش الان لظرف مغادرتي للمنتدى .
على أمل ان نتوسع بالحديث غدا .... ان وددت ذلك .
عموما بالنسبه للدعوه الوهابيه انا لا انكر فوائدها لكني اختلف معك في مدحها بهذه الصوره لأمور كثيره .
وقبل ان اختم اطرح عليك سؤال بالنسبه للدعوه الوهابيه ...
على أي تاريخ نقيم الدعوه الوهابيه ؟؟؟
على تاريخ رجالها ابن غنام وابن بشر ؟؟
الذين لايتورعون عن تكفير المسلمين من قبائل الشمال !!!!
ام على تواريخ المعارضين الذين يتلقفون كل اشاعه لزعزعة الامن والنظام ؟؟
لاشك ان الاعتماد الكلي على احد من هذين المصدرين امر خاطئ ....
لذلك أطالب بالدعوه لدراسة التاريخ بحريه ونقديه بعقل معاصر ....
فاذا كان التاريخ الادنى القريب لنا مضطرب .... فما هو بالك بالتاريخ القديم الذي يدونه رجال دين بأكثر من تخصص مما يستدعي تأثرهم في رؤية الاحداث من منظورهم المذهبي ايا كان , وعدم تحري الدقه !!!!
سعدت بتواجدي هنا .
لي عوده غدا ...
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
كلنا يتفق على اعادة قراءة التاريخ لاستخلاص الحاضر و بيان المستقبل
ولكن من انعكاسات الماضي ماذا يرى الاخوة من تأثيرات حالية تجري
في المنطقة وتهدف لتغيير ملامح الهوية الاسلامية والعربية
أليس في قراءة التاريخ خلاصة لتلك النقطة .. لعلنا ننطلق منها
وسأكون متابعة حريصة جداً على هذا الحوار
الاخوة الأكارم منذر و سنجار
لكما احترامي الفائق ..
هكذا هم الغرباء يأتون ويرحلون بـصمت ..!
زميلي سنجار ,المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنجار
اذا كانت المشكله التي نتفق عليها ويتفق عليها الكثير , هي غياب الوعي .....
فمن المسئول عنها ؟؟؟
أضف لذلك ماذكرته عزيزي سنجار بأن مجتمعاتنا متدينه محافظه .....
وأعيد السؤال من المسئول عن غياب الوعي واضمحلاله خصوصا أننا بمجتمعات متدينه ؟؟؟
لاشك بأن المجتمع المتدين على هذه الصوره هو المسئول عن غياب الوعي .
وليس المطلوب الغاء التدين , فالتدين له اشكال عديده تخضع للاجتهادات , وتدين الشعب لايمنع العلمانيه لاننا نرى تركيا بشعبها المتدين وسلطتها العلمانيه وكذلك امريكا .
في كل الحكومات المتقدمه هيئات تشريعيه وهيئات قضائيه ورقابيه مستقله هي التي تتكفل بتقدم المجتمع .
وفي مجتمعاتنا الاسلاميه تكون الحكومه وحدها هي المراقب والمشرع والمنفذ ... بدون مشاركه شعبيه الا مساعدة رجال الدين الرسميين لها في الجانب التشريعي ...
اذن المسئول عن غياب الوعي في المجتمع هو استمرار التحالف القديم بين السيف والقلم (السلطه ورجال الدين )
اقول ذلك لاننا مجتمع خاضع لسلطة الرقيب وهي الفتوى والسجن .
فالتدين المفروض بالشكل المتشدد هو اسكات للشعب بتصوير القائمين عليه بحرصهم للدين في المقابل فانه يوفر اكبر قدر من الراحه للحكومات .
لذلك المطالبه بالعلمانيه والديمقراطيه والحريات وحقوق الانسان هي دعوات كفريه لانها تهدد احتكار السلطه واحتكار الاموال وليس لانها كفر حقيقه ... فلم نسمع عن مؤتمرات حره ونزيهه تناقش بوجهات نظر مختلفه موضوع الديمقراطيه من منظور شرعي .
كل مايتطلبه الامر جرة قلم (فتوى) وتصبح العلمانيه كفر والديمقراطيه كفر ,
ومن يستطيع ان يعارض فمصيره المر امامه ....
انظر على سبيل المثال ماقاله امام الدعوه السلفيه محمد بن عبدالوهاب عن علاقة الحكام برجال الدين :
باللون الاحمر !!!
(وبعد يجينا من العلوم، أنه يقع بين أهل الدين والأمير بعض الحرشة "خلافات" فإن كان الأمير ما يجعل بطانته أهل الدين، صار بطانته أهل الشر، وأهل الدين عليهم جمع الناس على أميرهم، والتغاضي عن زلته، وهذا أمر لا بد منه من أهل الدين، يتغاضون عن أميرهم، وكذلك الأمير يتغاضى عنهم ..)
الدُرر السنية .
وكذلك الامير يتغاضى عنهم !!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا هو غياب الوعي كما اراه وقد اكون مخطئ وقد اكون مصيب .
الا ان الاكيد هو ان العرب والمسلمون يملكون ثروه عقليه وعلميه هائله لكنها مكبوته بسلطة الرقيب .
والا لما سمعنا بحكايات العقول العربيه المهاجره .
نقطه اخيره : اختلافي معك عزيزي سنجار عن الحريه والتاريخ هي اختلافات نسبيه غير مؤثره ,
والجميع يتفق على الثوابت الدينيه والاجتماعيه لكن ماتراه ثوابت قد يراه غيرك غير ثابت من هنا تكون النسبيه في الاختلاف .
مثال . المظاهرات حرام بشكل ثابت في مجتمع ما وتوصف من علماء هذا المجتمع بأنها ليست من السنه . وتوصف بأنها من الفساد في الارض , ليس هذا وحسب , بل تم التعدي لتعميم الوصف لمايقوم به الشارع العربي بأن فعلهم من الفساد في الارض .
اما انا في مجتمع اخر نخرج للمظاهرات ولم تمنعها السلطه لدينا ,
السؤال المحرج لهذا الشيخ .... هل أنا من المفدسين في الارض حين شاركت بالمظاهره وانا في مجتمع يسمح به !!!!!
تحياتي للجميع ....
التعديل الأخير تم بواسطة منذر ; 09-01-2009 الساعة 20:39
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
أهلا منذر
أخي التغاضي عن زلة الحاكم في الأمور التي لاتخرج عن المله. أوليس الحاكم بشر؟
يخطي ويصيب . والمقصود منا طالما أنك لم ترى منه كفرا بواحا فتلزمه ويناصحونه أهل
الدين . وهذا فيه حفاظا على وحده المسلمين وعدم شق عصاء الطاعه
أخي الكريم غياب الوعي لا أعتقد أن المتسبب فيه هو الدين أو رجال الدين
بل العكس الدين أمرنا بالعلم والقرأة وأن نتفكر في خلق السموات والأرض
غياب الوعي هو في قلة أفبالنا على الكتب.
والتفرد بالسلطه من قبل الحكومات ليس أن الدين يأمرهم بذالك قال تعالى( وأمرهم شورى
بينهم)
ثم أن المظاهرات إذا ماخرجت عن النظام واصبح فيها تعدي على ممتلكات الغير وتعطيل
الحركه في الشوارع وأندس فيها من يريدون أن ينفذو مأرب أخرى فهي مفسده مضارها
أكثر من فوائدها.
وين العرب القدس تشكي جراحه
يامر وينهى بحكمها احفاد شارون
وارض العراق نشوفها مستباحه
تقاسموها الفرس وعيال صهيون
كما ذكرت ان الدين يدعونا للعلم والقراءه فأنا مع هذا التدين , وكذلك مع السكوت عن تجاوز الحاكم بشرط وصول الصوت المستنكر له من الشعب .
لكني لست مع التدين الذي يغض الطرف عن رجال الدين .
التغاضي واضح جدا انها السكوت عن التجاوزات ....
فكيف يكون الاستنكار على سياسة ما ...
والحاكم ورجال الدين بينهم تغاضي متبادل , فكيف نثق برجال الدين !!
سعدت بنقاشك
وليس المقياس بالنقاش القبول او الرد
ولكن سماع الاراء المختلفه واحترامها يكفي .
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
اهلا بالاخت شام والاخوين المتحاورين الكريمين
الاخ منذر والاخ سنجار حقيقة حوارهم مفيد وراق
لذلك انا هنا لشكرهما والتوقف عند سؤال واجابة الاخ منذر.
لا اعتقد ان المجتمع المتدين هو المسؤول عن غياب الوعي!وأعيد السؤال من المسئول عن غياب الوعي واضمحلاله
خصوصا أننا بمجتمعات متدينه ؟؟؟
لاشك بأن المجتمع المتدين على هذه الصوره
هو المسئول عن غياب الوعي .
والدليل ان الكثير من الشعوب تفتقد الى الوعي وهي غير متدينه!
لذلك اعتقد بأن غياب الوعي عائد الى امور اخرى غير التدين
لذلك اتمنى على الاخ منذر التوقف مجددا عند اجابته اعلاه!.
اهلا بالأخ عبدالرحمن مع شكرك على كلماتك المهذبه .
استاذي انا معك في ماقلته بأنه توجد شعوب غير متدينه وتفتقد للوعي ,
فأنا كررت في ماسبق اكثر من مره بأن التدين مطلوب ولكن بشكل ايجابي , وليس المتسبب بغياب الوعي في المجتمع التدين بحد ذاته , وانما المتدين على صورته الحاليه المتشدده
فالعلة اذن التدين الحالي المتشدد الاقصائي وليس التدين بصفه عامه . هذا للتوضيح فقط .
اما عن وجود مجتمعات غير متدينه وتعاني من غياب الوعي فهذا راجع لاسباب اخرى ولايشترط لغياب الوعي مسبب واحد ,
قد يكون الفقر الشديد سببا لذلك .
غياب الوعي له اسباب ...
فماكان سببا لغيابه لايعني بالضروره وجوده في المجتمعات الاخرى التي تعاني غياب الوعي ايضا .
تحيه طيبه للجميع
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
[align=center]
عمالقة الحوار الحر الديمقراطي
حي هلا بالذهبي عبد الرحمن
و كلي امتنان للأفاضل سنجار ومنذر
للطرح العقلاني و المنطقي
بارتقاب مالديكم افاضلي ..
[/align]
هكذا هم الغرباء يأتون ويرحلون بـصمت ..!
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات