سؤال بحاجة لقراءة واعية

[مشــــعل]

جاسم باختصار ..

انت تقول هل علاقة شمر بالضياغم نسب ام تحالف ..

وانا اقولك

حسب المصادر وكلام الرواه

شمر كلها تحالف سواء زوبع اوالاسلم اوعبده وبما فيهم الضياغم

طبعا انا هنا اتحدث

اذا كنت تقصد بالنسب ( ان كانو ابناء رجل واحد )

اما اذا كنت تقصد بالنسب (قبيلة طي مثلا )

فكما نسمع يجمعهم " أد"
الذي هو كما تعرف والد جلهمه ومذحج

مرور سريع حسب فهمي لسؤالك
احترامي

[المطني]

الأخ جاسم الدندشي

قبيلة شمر كما تعلم انها ثلاثة فروع زوبع والأسلم وعبده

زوبع والأسلم ترجع الى قبيلة طي القحطانية اما عبده بما فيها الضياغم فهي ترجع لقبيلة قحطان

الأم نستنتج من هذا ان قبيلة شمر يجتمع فيها الأمرين ( الحلف والنسب ) فقد دخلت عبده مع زوبع

والأسلم بالحلف كما انها يربطها بهم النسب فهي قبيلة قحطانية كما انهم يرجعون الى طي وطي

قبيلة قحطانية .هذا فيما اعلم ولو انني لا احب الخوض في الأنساب لأنني قليل بضاعة فيه.

هذا والله اعلم واحكم .

[جاسم الدندشي]

مشعل الغفيلي;
جاسم باختصار ..

انت تقول هل علاقة شمر بالضياغم نسب ام تحالف ..

وانا اقولك

حسب المصادر وكلام الرواه

شمر كلها تحالف سواء زوبع اوالاسلم اوعبده وبما فيهم الضياغم

طبعا انا هنا اتحدث

اذا كنت تقصد بالنسب ( ان كانو ابناء رجل واحد )

اما اذا كنت تقصد بالنسب (قبيلة طي مثلا )
فكما نسمع يجمعهم " أد"
الذي هو كما تعرف والد جلهمه ومذحج
مرور سريع حسب فهمي لسؤالك
احترامي

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-color:black;border:4px solid skyblue;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]الشكر لك اخي مشعل
جواب وافي وكافي
ان علاقة الضياغم مع شمر هي علاقة تحالف وليس نسب اي ليس من اب واحد
وهكذا جميع القبائل انضوت تحت لواء شمر بالتحالف ولاسباب كثيرة منها ان بعض القبائل الصغيرة
وللحفاظ على كيانها دخلت مع شمر وصارت جميع هذه القبائل تعرف بانها شمرية وصار لها نخوة
وعزوة وذابت فيها ولم يعد يعرف من هو من شمر او من غيرها باستئناء القبائل الكبيرة التي ما زالت
تعرف مدى العلاقة بينها وبين شمر .
ونعود للضياغم كون عشيرتي تنتسب لهم ومن خلال بحثي في اكثر المصادر ان الضياغم من مذحج
وشمر من طي وطي من مذحج ( وهناك خلاف ) في ان جلهمة هو مالك او مذحج وهناك اكثر من اسم لمذحج حتى في اكثر الكتب .
واقدم كتب النسابة وهو ابن ال***ي في العقود الثلاثة للهجرة كتب ان ادد له ثلاث نفر وهم :
(مالك وطي والاشعر )
ومن مالك جاءت الضياغم ومن طي شمر .
ولا ازيد واخوض باسماء كبار المؤرخين يختلفون عليها .وحسما للجدال انقل مت كتبه الشيخ حمد الجاسر وهو رجل موثوق بعلمه ( يقول الشيخ حمد الجاسر وهو يبحث في أسباب الخلط بالأنساب إذ قال ( 1 )
وأدركت أيضا أن جزمي العرب اللذين كانا المتقدمون يرجعون انساب القبائل العربية الموجودة إليهما هما عدنان وقحطان قد حصل الامتزاج والتداخل بين جميع من ينسب إليهما بحيث لا يستطيع الباحث في أصول الأنساب في عصرنا أن يجزم بان القبيلة الفلانية في عهدنا قحطا نية أوعدنانية من بين جميع القبائل التي تعيش في أقاصي اليمن أو شعاف وسروات الحجاز الغربية الجنوبية ومن هنا فالجزم بان القبيلة الفلانية من قحطان أو من عدنان يستلزم ذكر تسلسل نسبها إلى الجذم التي تنتسب إليه , بل انساب جميع فروعها تسلسلا متصلا صحيحا وهذا الآن يعد من قبيل المحال لانقطاع تدوين الأنساب منذ عصور طويلة من مجلة العرب ( 1 )حمد الجاسر ( بنو عامر الربيعية وبنو عامر القيسية ) [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

[راعي البيرق]

[align=center]أخي الفاضل .. إن لك سؤال صريح وهو بنظري خاطأ .. لما ؟
فجواب تصويب خطأه قد ذكره أخي مشعل .. بإختصار ..
بقوله ( .. شمر كلها تحالف سواء زوبع او الاسلم او عبده (( وبما فيهم الضياغم )) .. )
فلا تقل شمر علاقتها مع الضياغم .. وكأنك تريد فرز الضياغم ..
وليكن معلوماً بأن الضياغم هم الجعفر من عبده من شمر ..
والضياغم معروفين بتقاسيمهم الداخلية المختلفه .. فليس هناك مجال لإدخال من ليس منهم
وسلام أخي ان كنت وان لم تكن من الضياغم ...[/align]

[جاسم الدندشي]

راعي البيرق

اشكر حضورك
الجواب وصل ولكن اخي الكريم اني
انا اعني ما اقول للتاريخ فقط


اشكرك

[حمودالسليمان]

1ـ إذا قلت نسب فيلتقون في النسب بالجد (( أدد )) والنسب يرجع إلى قحطان
2ـ وإذا قلت بالحلف فزوبع والأسلم صار بينهم وبين بهيج ملك طي الذي يجمعهم معه النسب القريب في طي أقرب من عبده حروب
3ـ فتحالوفوا زوبع والأسلم من طي مع عبده القويه بعد ما صار الصراع بين الجعفر من عبده وبهيج وإنتصار الجعفر على بهيج

[فواز الغسلان]

أولاً : أشكرك الأخ جاسم الدندشي لطرح الموضوع ولو كان الطرح لصفه شخصية .

ثانياً: أشكر الأخ فواز الغسلان على افاتنا بمعلومات قيمة وهذا دليل على مدى اطلاعه على كتب الأنساب والتاريخ وأني لأحثه على الإزدياد وعلى التأصيل حتى نستفيد منه أكثر .

ثالثا: لو أنك يا أخ فواز أرجعتنا إلى مراجع لكنت قد أتحفتنا فعلاً .

رابعاً: أأكد لكم ان قبيلة شمر بجميع فروعها المعروفة الآن كانت موجودة ولها نفود ولو على شكل بسيط في حايل وتواجد خارج حايل في القرن السابع على أقل احتمال وربما قبل ذلك وهذا موثق علمياً وتاريخياً , ومراجعي أن لي قراءة بسيط في التاريخ وكتب العلماء ولكن لم يكن عندي وقت لأجمع وأقرر هذه المسألة لأن قرائتي متفرقة ولم أبالي في جمع شيء لأجعله مرجعاً .

خامسا: هذه مواضيع طيبة مفيدة تفتح النفس للحوار وتبادل المعلومات التاريخية فأرجوا من الأخ فواز لا يبخل علينا ويفتح نوافذ للمعلومة التاريخية من أوسع أبوابها فأجدد التحية لك .

والأخ ولد البدوا في بعض كلامك له وجهه لكن في البعض لا أوافقك الرأي لأنك اتيت بشيء مستبعد ولم تذكر مرجعك كقولك كانت شمر قبل الإسلام 200عام!!

لقد جذبني فوائد الموضوع مما اضطررت أني اشارك معكم أيها الأفاضل ولو أن لي موقف في بعض الأمور من غيركم طبعاً ليست منكم تحياتي للجميع

حياك الله اخوي العزيز00

والمشكله هي عدم وجود المراجع 00

والذي يوجد منها تجدها مختلفه تماما عن بعضها وهذا هو سبب الخلاف والا لو وجدت هذه

المراجع وكان اغلبها متفقا لما كان هناك خلاف عميق00

بل اني ناقشت الكثيرين من المؤرخين والنسابه عن ترتيب القبائل التي سكنت جبال طي

قبل تحالف قبيلة شمر فلم يستطيعوا الاتفاق على ترتيب معين لانها عباره عن اجتهادات

حسب مايظهر للمؤرخ من خلال خبرته في هذا المجال00

لكنهم اتفقوا على ان تحالف الضياغم مع عبده في مطلع القرن التاسع تقريبا 00 علما ان

الضياغم لايشكلون سوى نسبه قليله من عبده وليس كما نسمع الان ممن جعل 90 بالمائه

من عبده واعتقد ان العكس هو الصحيح00

ولو لاحظت الاشعار السابقه والقديمه ستجد ان اول من رفع شعار الضيغميه هو عبيد الرشيد

في حين كانت نادرة الذكر قبله ولم تذكر الا في بيت واحد للتبيناوي وعليه جدل لايزال في

مدى صحته 000 فالمراجع معدومه او ضعيفه ويكفي انهم اختلفوا في مذحج نفسه كالتالي:

1-مذحج هو طي وطي لقب لكثرة اسفاره وكونه يطوي الارض0

2- مذحج اخو طي00

3-مذحج ابن طي00

4- مذحج ابن عم لطي00

فتحت هذا الخلاف لايستطيع الكاتب الجزم بشي من ذلك يالعزوه00

[حمودالسليمان]

عبده تنقسم إلى ثلاثة فروع وهم 1ـ الجعفر 2ـ الربيعيه 3ـ اليحيا ــ الدغيرات
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1+++الجـعـفـرأبناء عراروعمير وعقيل وفارس أبناء شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابربن علي بن عبد الرب بن ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك بن مذحج((مالك)) ((اخو طيء(( بن أ د د
وتنقسم الجعفرالى فرعين رئيسية
ـــــــــــــــــ
واللي من فروعهم يسمّون الضياغم

*1ـ ال خضير 2- ال قشعم
ــــــــــــــــــ
*ابناء خضير وهم:
1ـ عطية 2-غالب
ـــــــــــــــــــــــــ
*ابناء عطية بن خضير بن جعفرهما:-
1ـ ال علي الكبير اللي منهم آل علي و...ووو خليل ومنهم آل رشيد و..و..وو
2- العبيد الفزير واللي منهم الحميان والباتع و...وو
3ـ سليمان وهو جد الرزانا واللي منهم الزقاقده والرشيدان و..وو
4- السلامه عيال سلاّم العدلان فقط
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*ابناء غالب بن خضير بن جعفر وهم مايلي:-
1ـ عواد وهم العطون المعروفون ( وعطون) وريا لقب ليس جد
2ـ بكير جد السودان والعديان 3- محمل وهم ال حيمر وحيمر لقب ليس جد 4- ال سعيد وهم حضارتهم قديمة في حائل..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*ابنا قشعم ابن جعفر وهم :
2ـ الفتيح 2- الغانم 3- العقية 4- الثويني الاسرة الكريمة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
ويقال أن الربيعيه واليحيا والدغيرات يلتقون مع الجعفر في
ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك بن مذحج((مالك)) ((اخو طيء(( بن أ د د
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــ
2++++الربيعية: عدة فروع رئيسية هي.
1ـ العفاريت ومنهم في نجد ومنهم في العراق 2- الجدي
3ـ الزقاريط
4ـ المحيسن 5-المردان ومنهم(العطا)
الشريفات فرع مستقل وفزعتهم مع الربيعيه والجعفر على البعيد والقريب.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ـــــــــــــــ
3+++++اليحيا هما:
1ـ الفضيل 2- المفضل 3- الجندة 4- الجري 5- الشميلة 6- الهامل 7- السليط
وو++++++الدغيرات وهما..
1ـ الحسين ومنهم الهثمي2- الغيثة 3- التريبان 4- الشريهة ه- الغازي 6- السعيد 7 العلوي 8- المسمار 9- الصران
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذا جهد وتبيين موقع الضياغم وإذا فيه خطأ فالمعذره يارجال

قال بهيج بن ذبيان الطائي : ـ
جعا فرة البد وا ن يا ذعا رة الملا : يا حضر هم يا كا سبين النّفا يل
ضيا غم من خلقت الطلّ و الندى : ضيا غم يا ما أ ذ هبو ا من حما يل
ضيا غم قطّيع قحطا ن جد ّهم : وليا تعلّو ا مكرما ت ا لأ صا يل

ـ أما الفواري من العمود من شمر فله قصيدة وهو في شمال العراق على نهر الخابورلما تذكرحايل وجبالها وأهلها يقول فيها :

ياراكبن ضمّرن مثل الأقواس حيل يفلن حيل راع الرديّة

تنصّن المعبار من عند دواس وأنا ورى الخابور مالي مطيّة

تنحّرن دارن ورى غرّ الأطعاس سكّان أهلها عزوة الشّمريّة

ولا قطّع الشّموط به زين الألباس يمين نجد بالديارالعذيّة

ولاايتفا بالقلب تسعين هوجاس للشاوري بالكيس والنار حيّة

ومزّيت ما ييبس معاليقي إيباس يكوي إعروق القلب لوبه خطيّة

وردّ عليه شفلّح برجس العديلي لمّا وصلته هذه القصيدة من العراق فقال:ـ

يا را كبين ضمّرن تطو ا لأمراس : يد ّن مني للفو ا ر ي و صيه

قل جا نا جوا بك يا حمى دنّ الأ فراس : و ا ليوم جا نا من جو ا بك تحيّه

وش ذ كّرك دا ر و را غرّ ا لأطعاس : لا صا ر لك عنها إ سنين بطيّه

د ا ر على الطّولات بنيت على ساس : منحاتمبهاالصخاوا لحميّه

د ا ر عصينا به على جملة ا لناس : حنّاهلـهبالدّينوا لجا هليه

يا يمدح التـنبا ك مع شارع ا لكا س : مع ا لخـطا راعيه نفسه رد يّه

قل لاايتفا با لقلب تسعين هوجا س : نقّـيّت لي من حبّ صنعا نقيّه

ر يحه على حا م ا لضو ا يقعد ا لرأس : و شربه من ا لفنجا ل يبري ا لشكيّة

و إ نعقّبه من مير مختلط الأ جناس : وننهب من ا لدنيا و لا هي بطيّه

كا ر لطلاّب ا لشكا له من ا لنـاس : ترى ر ا عيه ينصى ولا هي خفيه

بوادى الضيا غم ما للأ بو اب حرّاس: يا تو نه ا لهتّا ش مع كلّ فيّه

ما قطّع ا لشّموط به زين الأ لباس : يمين نجد با لسهول ا لعذيّه

وبعد وصول الجعفر من الجنوب بقيادة الضياغم إلى جبل طي لأحد شعرائهم قصيدة يقول فيها : ـ

جينا صوب الجد ي من مطلع سهيل : تشد ا شهر تنا د يد حاو ن ا لمسا يل

قمنا من القطب اليما ني مشا ميل : و الكلّ منا لأ شهب ا لمو ت شا يل

حا صل جهامتنا الز ما ميل و ا لخيل : ورمح الرّد يني و ا لد ر و ع ا لثقا يل

نلبس من البا لو ذ ثو ب و سر ا و يل : ومن صنع د ا و و دا لطيا س ا لنحا يل

جينا و خلينا بسا تين و نخيل : من ا لجعفرية و و ا د ي محا يل

وقصو رنا بو ا د ي الرمك شا له السيل : و بطليحة ا لأ جفر ر سمنا د لا يل

لحقو جما عتنا على كنّس ا لحيل : يتلو ن جرّ تنا بليا ر سا يل

ومنها مشينا صو ب حا يل محا و يل : وحشنا بو ا د ي ا لد يعجا ن ا لنفا يل

وعن و جهنا ز ا لة جمو ع جها جبل: قفّو ا كما ر بد ا لنعا م ا لجفا يل

حوّ ل بهيج من ا لجبل مثل ما قيل: تتليه طي يو م صا ر ت سحا يل

و بعد ه غز ا نا با لجمو ع ا لمصا و يل : أ خّا ذ ثا ر با لجبل و ا لشما يل

و تصا دمو ا عند أ بر ق ا لعلب با لخيل : و ذ بحة ر جا ل ولا بقي إ لاّا لقلا يل

و سمو هم ا ليتما ن حا يل على حيل : و منها تقا فت طي وأ قفو ذ لا يل

وهذا اللي قدرت عليه تحياتي