مـعـقـولـه الـتـوراة و الأنـجـيـل مصدر الـنـسـابـيـن!!!

[متواجد]

(( بـسـم الله الـرحـمـن الـرحـيـم ))
قبل كل شي لا أحد يفهم كلامي أنه تشكيك بـنـسـب الـقـبـائـل أو الأصـول لا سـمـح الله
و الـكـلااام الـي أبـي أنـسـخـه لـكـم أرسـلـه شـخـص لـي و أتـمـنى أحـصـل الأجـابـه
الـمـصـيـبـه أنـا بـالـسـعـوديـه و لا أقـدر أحـصـل هـذي الـكـتـب عـلـشـان أتـاكـد
الـمـوضـوع

هـو مـجـرد أسـتفـسـار هـل صحيح مـصـادر و مـراجـع أغـلـب أن لـم يـكـن الـجـمـيـع الـنـسـابـه أو الـنـسـابـيـن
هـو (الـتـوراة و الأنـجـيـل) سـواء بـقـصـد أو غـيـر قـصـد مـثـل كـتـاب الـيـوم يـنـقـلـون مـن كـتـب
الـذيـن سـبـقـوهـم بـهـذا الـعـلـم .!!!!؟؟؟؟؟؟

قحطان الذي يرد في الكتب العربية :
"قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح"


يقطان التي يرد اسمه في سفر التكوين :
"يقطان بن عابر بن شالخ بن أرفكشاد بن سام ابن نوح"

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
مــعـــقـولـه !!! طـيـب و سـالـفـت ( أدد ) أويـحـي هـذا الـي نـقـول جـدنـا شف وش طـلـع

ونقل ابن خلدون رأي من تقدمه في هذا الاختلاف، فقال: " ونقل القرطبي عن هشام بن محمد فما بين عدنان وقيدار نحواً من أربعين أباً، وقال: "سمعت رجلا" من أهل تدمر من مسلمة يهود وممن قرأ كتبهم يذكر نسب معدّ ابن عدنان إلى إسماعيل من كتاب أرمياء النبي، عليه السلام، وهو يقرب من هذا النسب في العدد والأسماء إلا قليلا، ولعل الخلاف إنما جاء من قبل اللغة، لأن الأسماء ترجمت من العبرانية".

ويرجع بعض أهل الأخبار اختلاف الناس في عدد الآباء والأجداد فيما بين عدنان وإسماعيل إلى أَيام النبي، فهم يذكرون إن الناس كانوا في خلاف فيما بينهم في عددهم، وان الرسول لما رأى خلافهم هذا، نهاهم عن تجاوز نسب "معد بن عدنان"، وأمرهم بالتوقف عنده. وانتسب النبي، صلى الله عليه وسلم، إلى عدنان، وقال: "كذب النسابون، فما بعد عدنان، فهي أسماء سريانية لا يوضحها الاشتقاق" .

قـبـل فـتـره كـان فـيـه مـوضـوع لـلأخ/ أبـوعـمـار عـن الـتـمـزق أو تـمـزيـق قـبـيـلـة شـمـر وكـانـت
عـنـدي مـجـمـوعـة أسـئـلـه كـنـت أتـوقـع أن تـحـصـل وتـكون بـالـمـسـتـقـبـل و لـم أتـوقـع أنـهـا
حـاصـلـة بـالـمـاضـي الـقـديـم !!
و الـظـاهـر هـواااجـيـسـي بـمـحـلـه

وقد جعل بعض الأخباريين اسم والد "عدنان" "أُدَداً"، وساقوا نسبه على هذا الشكل: "عدنان بن أدد بن يرى بن أعراق الثرى"، وساقه آخرون على هذا الوجه: "عدنان بن أدد بن الهميسع بن سلامان بن عوص ابن يوز بن قموال بن أبي بن العوام بن ناشد بن بلداس بن تدلاف بن طايخ ابن جاحم بن ناحس بن ماخي ين عيقي بن عبيد بن الدعا " إلى آخر ذلك من سلسلة مفتعلة ولا شك، رواها "ابن ال***ي". وقد سبق النسب على هذه الصورة أيضاً: "عدنان بن أدد بن الهميسع". وروي بصور أخرى في كتاب نسب قريش "للزبيري".

ولم يذكر أهل الأخبار شيئاً عن "أد" أو "أدد"، ولا عن كيفية توصلهم إلى أحدهما، أو كليهما. وقد زعم بعض علماء اللغة إن "أد" من "أدّ"، والكلمة فعل من المودّة، "قليت الواو ألفاً لانضمامهما".

وذكر الأخباريون أن "وُدّاً"، وهو الصنم الشهير الذي تغلب على دومة الجندل وتعبدت له "***" و "قريش" و قبائل أخرى عديدة، كان يهمز أيضاً، فيقال "أدّ"، وبه سمي "عبد وُدّ"، كما سمي "ادّ بن طابخة"، و "أدد جد معدّ بن عدنان".

ونجد بين آلهة الشعوب السامية اسم صنم يقال له: "أدد" "Adad" و "أدو" "Addu"، أرى أن لاسم هذا الصنم علاقة باسم "أدد".

وقد ساق "محمد بن إسحاق" نسب عدنان على هذه الصورة أيضاً: "عدنان ابن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل"، فجمع بين نسب "عدنان" ونسب "يعرب"، ورجعهما كما ترى إلى "إسماعيل"، وساقه في مكان آخر بصورة أخرى.

والغريب أن الرواة الذين رووا هذه الأنساب وشجرات النسب التي يتصل سند روايتها بهم، كابن ال***ي ومحمد بن إسحاق وأمثالهما، هم أنفسهم يروون هذا النسب بأشكال مختلفة ومتضاربة، وطالما حرفوا الأسماء العبرانية، ورووها بصور متعددة، وقد يحشون بينها أسماء عربية. وقد روى رواياتهم هذه أناس متعددون، ولكنهم متفقون على أنهم سمعوها منهم، أو نقلوها من مؤلفاتهم، كما يتبين ذلك من السند. ولما كان أكر هذه الأسماء الواردة في عمود نسب "عدنان" محرفة، وكانت غير موجودة في التوراة، وإنما هي أسماء عبرانية ممسوخة احياناً، فإنّ هذا يدل على أن الرواة اليهود الذين كانوا يتحدثون بمثل هذه الأمور إلى ابن ال***ي ومحمد بن إسحاق وغيرهما ممن مال إلى الأخذ منهم، كانوا إما جهلة بما يتحدثون به، وإما كذّابين أو ممن كانوا يحاولون التقرب إلى المسلمين بهذه التلفيقات لمآرب خاصة، أو ادعاءً للعلم. غير أننا لا نستطيع أن نبرئ هؤلاء للرواة أنفسهم من وصمة الجهل أو الكذب، ولا سيما ابن ال***ي الذي تفرد برواية معظم هذه الأخبار. الجائز أنه كان يلجا إلى أهل الكتاب ليأخذ منهم ما عندهم، ومن الجائز انه كان يضيف اليها، أو يخترع من عنده، ليتحدث به إلى الناس. وإلا فان من الصعب صدور هذا الخلط من رجل ثقة يعي ما يقول.

ولفظة "بربر" في الكتاب المقدس لفظة تعني "الغريب"، وهي من أصل يوناني، وقد أطلقها اليونان على الغرباء
الناطقين بلغة أخرى غير اللغة اليونانية. ولم تستعمل علماً على جنس معين له جد وآب ونسل.
مـعـقـولـه !!!؟؟؟
و الله و الـكـلام أكـثـر مـن كـذا لـكـن أتـمـنـى أن الـمـوضـوع مـا يـضـايـكـم أو يـزعـلـكـم و أن يـكـون
بـحـث عـلـمـي

[ابو رفحاء]

والله ياخي ماندري
اذا اشغلنا انفسنا بها الكتب
والله ياشمري نوسوس
شكرا لك يا متواااااااجد

[يازمان الذل زل]

حيا الله متواجد ياهلا وياغلا
اما ادد يعني صنام ذي معلومه جديده
قبل فتره سمعت معلومه من رويلي بس ماراح اقولها ...لان سبحان الله الموضوع اللي ادخل فيه ينحذف
عالعموم مشكور وماقصرت

[مضيف برزان]

والله يالمتواجد انه مثل فك الشفرة الدعوى متلولسة لاكن هذاء الختلاف كله بالعرب المستعربة الي هي ذرية عدنان اما العرب العاربة فهي ذرية قحطان اعتقد ان ماعليها اختلاف ..
وشكرن على المعلومات القيمة

[متواجد]

أولا ً أشـكـر الـجـمـيـع بـس فهمتوني خـطـاء مـا كـتـبـته مـن أجل الـمدح أو الـشـكر لا أريـد جـواب



هـل صـحـيـح مـصـادر الـنـسابيـن أو قـل مـصـادرنـا ( التوراة و الأنجيل ) !!!؟؟؟



أذا كـان الـجـواب نـعـم أرجـوا أن يـكـون هـو الـمـرجـع مـبـاشره لأن فـيـه أخـطاء



لـمـا نـقـلـه بـعـض أهـل الأخـبـار أو مـايقـال عـنهم الـنـسـابـه أو الـنـسـابـيـن و هـذا خـطـاء كـبـيـر



هـل نـسـتـمـر بـنـفـس الـخـطـاء !! ؟؟



خـل أخـتـصـر لـك قـصـتي كـنـت أراسـل شـخـص مـن أهـل الـشـام و هـو مـسـيـحـي و دار نـقـاش



بـيـنـنـا حـول الـقـبـائـل و الـنـسـب و الله عـلـى أنـه غـيـر مـسـلـم حـجـتـه الـقـران



و أنـا يـا الـمـسـلـم كـانـت حـجـتـي الـتـوراة و الأنـجـيـل !!؟؟!!؟؟!!؟؟ مـوضـوع حـسـاس



و خل أعـطـيـك عـلـى سـبـيـل الـمـثـال لا الـحـصـر طـبـقـات الـعـرب ( يـا رجل مصيخه )



وجماع العرب البائدة في عرف أكر أهل الأخبار، هم: عاد، وثمود، وطميم، وجديس، وأميم، وجاسم، وعبيل، وعبد



ضخم، وجرهم الأولى، والعمالقة، وحضورا. هؤلاء هم مادة العرب البائدة و خامها، وهم أقدم طبقات العرب على الإطلاق في نظر أهل الأخبار.



والله يقول( وأنه أهلك عاداً الأولى وثمود فما أبقى ) وفي آية التالية (فهل ترى لهم من باقية) الايه



وقال سـبـحانه وتـعالـي (وعادا وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم إلاّ الله) و أرجـوا أن تـكون الآيات صحيحة



وجمع العرب البائدة في عرف أكثر أهل الأخبار، هم: عاد، وثمود، وطميم، وجديس، وأميم، وجاسم، وعبيل، وعبد ضخم، وجرهم الأولى، والعمالقة، وحضورا. هؤلاء هم مادة العرب البائدة و خامها، وهم أقدم طبقات العرب على الإطلاق في نظر أهل الأخبار.



أما عاد، فإنهم من نسل "عاد بن عوص بن إرم".!!



وأما ثمود فمن نسل "ثمود بن غاثر بن إرم".!!



وأما "طسم"، فمن نسل "طسم بن لاوذ".!!



وأما "جديس"، فمن نسل "جديس بن غاثر بن إرم".!!



وأولد أهل الأخبار ل "زمران" ولداً سموه: "المزامير"، وهو في نظرهم جدّ "المزامير الذين لا يعلمون".

ويرى بعضهم أنها من "زمر" ومعناها "تيس جبلي"، ويقولون إن بني "زمران" اتخذوا ذلك الحيوان أسم



أمـا تـيـس جـبـلـي و الله مـت ضـحـك



وليس للفظة أية صلة ب "المزامير" التي هي أغان أو موشحات ترتل على صوت المزمار لتمجيد الله.

التي هي أغان أو موشحات ترتل على صوت المزمار لتمجيد الله. وتقسيم إلى خمسة كتب،يختم كل منها



بتسبيحة، وتكرر لفظة "آمين" مرتين، أضافها جامعو المزامير لا مؤلفوها.

وهي من لفظة "مزمور" "Mizmor" في العبرانية "Mazmor" في السريانية و "Mazmur"

في الاثيوبية، وتقابل "الزبور" و "الزبر" في القرآن الكريم.



وقد ذكر "ابن النديم" على لسان "أحمد بن عبد الله بن سلام" من مترجمي ((التوراة والإنجيل))أن المزامير هي

"الزبور"، وهي خمسون ومئة مزمور. وهو عدد صحيح مضبوط، يدل على علمه بعدد المزامير،



تـشوف فـضيـحه يـعني تـحصل نـاس واجد حـاطين شـجـرة نـسـب من جـدهم الـى أدم عـلـيـه الـسـلام



و الأيـات تـنـفـي صـحـة هـذا !! هـل يـعـقـل الـمـسـلـمـين يـصـدقـون الـتـوراة و يـتـجـاهـلـون الـقـران!!؟؟

[الشاهري العبيدي]

من الافضل ارجاع الامر الى اهله اهل الخبرة الموثوقين




تم المرور من هنا




شكرا لك

[سيدة القـــــلم]

التُوْرَاة و الأنْجِيل

كُتُبْ " سَمَاْوِيّه " إلَهِيّة .. مَاْ المُشْكِلَة أنْ نُقِلَ عَنْهُماْ..؟!!

لاْ أرَ فِيْ المُوْضُوعِ مُشْكِلَة ..

أبُوْ العَرَبْ جَمِيْعَهَمْ هُوَ " يَعْرُبْ " بِنْ قَحْطَان

هُوَ أوّل نَاْطِقْ بِـ العَرَبِيّه ..

مِنْ قَبْل كَاْنَت اللغَات سَرْيَاْنِيّة وعِبْرِيّه وآرَاْمِيّة.. الخ


انَاْ شَخْصِياً لاْ يَهَمنِيْ نَسَبِيْ إلَى أيْنَ يَنْتَهِيْ :xsmile:

شُكْرَاً لَك

.




.



.

[متواجد]

التُوْرَاة و الأنْجِيل

كُتُبْ " سَمَاْوِيّه " إلَهِيّة .. مَاْ المُشْكِلَة أنْ نُقِلَ عَنْهُماْ..؟!!

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

كـلام سـلـيـم و أنـا مـعـك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أبُوْ العَرَبْ جَمِيْعَهَمْ هُوَ " يَعْرُبْ " بِنْ قَحْطَان



هُوَ أوّل نَاْطِقْ بِـ العَرَبِيّه ..

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ

هـنـا الـمـشـكـلـه هـل أطـلـعـت عـلـى الـمـصـدر و مـا هـي حـقـيـقـة ( أبـو الـعـرب ) !!؟؟



أتـمـنـى ذلـك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

مِنْ قَبْل كَاْنَت اللغَات سَرْيَاْنِيّة وعِبْرِيّه وآرَاْمِيّة.. الخ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

كلام جـمـيـل و الـلغات الـي ذكـرت كانت قـريـبـه للعرب الشمالين و(أبـو الـعـرب) جـنوبـي



و لـحـد الأن الـكـتـابـات الـجـنـوبـيـه مـوجـوده و لـم تـجـد مـن يـتـرجـمـهـا !!؟؟



سـؤال : أذا كـان ( أبـو الـعـرب ) هـو أول مـن نـطـق بـالـعـربـيـه لـمـاذا لا نـسـتـطيـع قـرائـتـهـا !!؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

انَاْ شَخْصِياً لاْ يَهَمنِيْ نَسَبِيْ إلَى أيْنَ يَنْتَهِيْ

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

و أنـا كـذلـك و لـكـن أبـحـث عـن الـحـقـيـقـة لـكـي لا نـوصـف بـالـجـهـلـه أو الـكـذابـيـن



أتـمـنـى قرائه هـذي الأسـطـر بـتـمـعـن



والغريب أن الرواة الذين رووا هذه الأنساب وشجرات النسب التي يتصل سند روايتها بهم، كابن الكـلبي



ومحمد بن إسحاق وأمثالهما، هم أنفسهم يروون هذا النسب بأشكال مختلفة ومتضاربة، وطالما حرفوا الأسماء



العبرانية، ورووها بصور متعددة، وقد يحشون بينها أسماء عربية.(وقد روى رواياتهم هذه أناس متعددون،



ولكنهم متفقون على أنهم سمعوها منهم) أو نقلوها من مؤلفاتهم، كما يتبين ذلك من السند. ولما كان أكثر هذه



الأسماء الواردة محرفة) هنا المشكله ( وكانت غير موجودة في التوراة) وإنما هي أسماء عبرانية ممسوخة احياناً،



فإنّ هذا



(يدل على أن الرواة اليهود الذين كانوا يتحدثون بمثل هذه الأمور إلى ابن الـ***ي ومحمد بن إسحاق وغيرهما



ممن مال إلى الأخذ منهم كانوا إما جهلة بما يتحدثون به، وإما كذابين أو ممن كانوا يحاولون التقرب إلى



المسلمين بهذه التلفيقات لمآرب خاصة أو ادعاءً للعلم ). غير أننا لا نستطيع أن نبرئ هؤلاء للرواة أنفسهم من



وصمة الجهل أو الكذب،



يـعـنـي مـو مـشـكـلـه حـتـى عـنـدي الـمـصـدر بـس الـمـشـكـلـه هـي مـنـقـولـه صـح !!!؟؟؟





و لـبـاحـثـيـن عـن الـلـغـات و تـطـور الـكـتـابـه أنـصـح بـزيـارة هـذا الـمـوقـع



http://www.wataonline.net/site/modul..._id=14&forum=8



و أتـمـنـى و صـلـت الـفـكـره

[غالب]

التُوْرَاة و الأنْجِيل

كُتُبْ " سَمَاْوِيّه " إلَهِيّة .. مَاْ المُشْكِلَة أنْ نُقِلَ عَنْهُماْ..؟!!

لاْ أرَ فِيْ المُوْضُوعِ مُشْكِلَة ..

أبُوْ العَرَبْ جَمِيْعَهَمْ هُوَ " يَعْرُبْ " بِنْ قَحْطَان

هُوَ أوّل نَاْطِقْ بِـ العَرَبِيّه ..

مِنْ قَبْل كَاْنَت اللغَات سَرْيَاْنِيّة وعِبْرِيّه وآرَاْمِيّة.. الخ


انَاْ شَخْصِياً لاْ يَهَمنِيْ نَسَبِيْ إلَى أيْنَ يَنْتَهِيْ :xsmile:

شُكْرَاً لَك

.




.



.

والله أنا أوافج كلام هالرجال وكلامه هاللون

[متواجد]

تـحـيـه شـمـريـه

صـج !! حـتـى أنـا أوافـج جلامج و يـالـيـت نـتـوقـف عـنـد شـمـر و لا نـتـعـداه لـحـتـى آدم

شـكـلـكـم ( شجلجم ) مـا تـقـرون الـي مـكـتـوب خـل أخـتـصـره لـكـم

والغريب أن الرواة الذين رووا هذه الأنساب وشجرات النسب التي يتصل سند روايتها بهم، كابن الكـلبي

و غيره من الروات هم أنفسهم يروون هذا النسب بأشكال مختلفة ومتضاربة، وطالما حرفوا الأسماء

هنا المشكله (( وكانت غير موجودة في التوراة )) وإنما هي (( أسماء عبرانية ممسوخة احياناً ))

(( يدل على أن الرواة اليهود الذين كانوا يتحدثون بمثل هذه الأمور ))

(إما جهله وإما كذابين أو كانوا يحاولون التقرب إلى المسلمين بهذه التلفيقات لمآرب خاصة أو ادعاءً للعلم ).

(( غير أننا لا نستطيع أن نبرئ هؤلاء للرواة أنفسهم من وصمة الجهل أو الكذب ))

أن شـاء الله و صـلـت الـمـعـلـومـه