محطات تاريخيه في بلاد الجبلين

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



يا سيد ناصر أنا كان سؤالي عن الشيخين صالح وعبد العزيز من هم

وأما حميدان فأنا أعلم من حفيده ومن عاصر وبالتواريخ ان أردت فلقد عاصر حميدان الشويعر الشيخ على كبر في سنه فلقد كان توجه حيدان تجاه الشيخ مذبذبا فلقد هجاه ومن ثم توسط وعندما مدحه عبد الله مدحه حميدان ولقد ذهب عبد الله لحائل مع شيخ من أهل القصيم غير أن الشيخ لم يناسبه المقام بها فذهب وبقي عبدالله ومن ثم زوج السبهان عبدالله أبنتهم لكي يجبروه على الجلوس فقد كان كبيرا فجلس وأنجبت له ولدا واحدا وما طال عمره وولده محمد-مردع- ابن خاله لسعود الرشيد وكان هو مع من ذهب به الى المدينة وكان رجلا كبيرا ومات شيخا في النصية وقيل أنه ذبح ذباحه ومحمد هذا هو أبو إبراهيم وعبد الله وعبد المحسن
ولقد قتل ولدحميدان أمير القصب وحميدان شيخ قد عمي بصره وتوفي حميدان سنة 1200هـ وابن ابنه عبد الله هو الذي أخذ عن الشيخ وأما الشواعر الي بحايل هم ثلاثة ماهم اثنين أولهم عيال عبدالله المانع وهم موجود منهم أبناء حمود الشيخ بحائل وثانيا أبناء محمد الشويعر راع العليا الي ولده الشيخ سليمان امام العليا عقب الخليفي وموجودين كلهم بحايل بالجامعيين والدواسر عيال حمد وحمود الشويعر وأبعطيك معلومة ترى الشواعر الي بحايل ترى كلهم أرحام إذا ماتدري الخوالد والدواسر

المانع جو من القصب وقرابتهم بالمحمد بعيدة الى مانع والمحمد جو من وثيثيا والدواسر جو من شقرا ماهم من الوادي وتاريخهم للوادي بعيد ولقبهم في الأساس الشعَار


وإذا اردت المزيد فأنا جاهز

د.حمتو الشويعر

[ناصر الصراع]

الاخ حمتو 000 وانا بدورى عندماذكرت انهما اسرتان والصحيح انهمثلاث اسر كما تفضلت وذلك بهدف معرفة اى الشواعر المعنيين بالمجلس اماعن مجىء كل الاسر من الوشم فلا ضير من ذكر الموطن الاصلى لاحدى الاسروكل المذكورين يسكنون حى العلياءويجاوروننا ونعرفهم واعرف ان حمد الشويعر صاهر ابراهيم ععوعبدالمحسن الشويعروكلهم لهم مكانةاجتماعية مرموقه0اما عن حفيد حميدان كيف عاصر محمدابن عبدالوهاب مع ان حميدان الجد هو من عاصر الشيخ محمد بن عبد الوهاب فهذموطن استغرابى فقط 0رحم الله الجميع 0

[فواز الغسلان]

لا هنت يا بن غسلان على هالايراد الطيّب
والجلب المثري والغني بالمعلومات والوقائع والحقائق الغائبه عن الاغلبيه
وشكراً للأخ مشعل الغيث على الملاحظه والإضافه القيّمه

جزاك الله خير

شكرا جزيلا اخوي شباط لاهنت يالعزوه00

تحياتي لك00

[فواز الغسلان]

[align=center]...

..

ابوفهد ... طال عمرك بالخير والعافيه .. ورحم الله والدينا ووالدي المسلمين

...

...... قد لاتفي الحروف بتسطير القليل مما أكنه لك من احترام وتقدير شخصي

وكذلك من احترام لاحساسك الصادق وعمق بحثك في ما تدلي به من معلومات مهمه

عبر التاريخ، قد يستعجل غيرك بإيرادها... ولا اخفي اعجابي بتواضعك الجم في استماعك للغير

وعدم تمسكك بما تورده من قصص عند وجود مايؤكد رواية الغير ..

.....

..

نعم بك وبالاساعده وبعتيبه وبكل الحمايل والقبائل

...

.

ابوفهد عتبي عليك واحد لاغير ... وقد لايقوله لك غيري لطمعه بما تملكه من كنز تراثي

وهو ....

لماذا لاتقوم بالتأليف وتبويب جميع ماتحفظه وما حزت عليه من مفاخر أبناء الجزيره العربيه

وخاصة أهل حائل وشمر .. الذين يفتخرون بك وتفتخر بهم

... لك فائق التحيه

ودمت لأخيك شامخاً

الراسي .. ابوسلطان[/align]

اخوي العزيز بشير اللويش حياك الله وكل الشكر لحروفك النبيله

والحقيقه اني لم اهتم بالكتابه الا قبل عام من الان حيث بدات بكتابة بحوث تاريخيه

محفوظه لدي وبعضها غير صالح للنشر على الاقل الان000

واهمها قصيدة تبلغ سبعين بيت نظمت فيها تاريخ الجبل منذ سقوط بغداد على يد المغول

الى نهاية امارة الرشيد مع شروحها مفصله والتي وعدتكم بتنزيلها بالمضايف هاليومين

لاني الان في دور المراجعه فقط عن السهو 00 تحياتي يالعزوه

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



بالعكس ليس مثيرا للإستغراب لأنه كما قلت لك ان حميدان عاصر الشيخ وحميدان شايب في اخر عمره والي يمكن انك ما تعرفه ان مانع ولد حميدان توفي قبل ابوه وعبد الله هذا ابن لمانع مباشرة فهو امر طبيعي جدا

وإلتماس لأبن غسلان بالرد على السؤال بخصوص عبد العزيز وصالح الشويعر هم من أي الشواعر

د.حمتو

[مشعل الغيث]

اهلا وسهلا اخوي العزيز ابن غيث وهذي الساعة المباركه00


اولا-

انه في عام 656 للهجره سقطت بغداد على يد المغول والتتر وسقطت الخلافه العباسيه وبعدها

بعامين اي في عام 658 للهجره انتصر المسلمون بقيادة الظاهر بيبرس وتحت امارة السلطان قطز

وموقفه المشهور على التتر والمغول واوقفوا زحفهم والا لالتهموا بلاد الاسلام كامله00

ومن هذه النقطه بدأ اهمال نجد وانشغال الناس عنها تدريجيا لعدم وجود فائده من ورائها فهي مجرد

صحاري قاحله فبدأت اللغه العربيه تضيع ونشأت اللهجه العاميه شيئا فشيئا وكذلك الشعر النبطي

بسبب غياب التعليم وهاجر الكثير للشمال طلبا للرزق وهنا بدأ تكوين القبائل الحاليه المعاصره بعد

احلاف معروفه000

فلا يستطيع شخص الجزم بعام نشوء اي قبيله لعدم وجود كتابات عن نجد في تلك الفتره ومن هنا

اي سقوط بغداد الى بداية التدوين في نصف القرن الثاني عشر تعتبر مده طويله ولايجزم احد بعام

معين 00 وقد اعتمدت على التاريخ هذا بقرينة ماذكره المؤلف من مواجهة الاساعده للفضول والا

فلا امتلك دليل غيره 00

ثانيا-

عدم المعرفه او عدم العلم لايعني عدم الوجود وثمانون بالمائه من تاريخ قبائل نجد لم يظهر الا في

التاريخ الذي ذكره العزاوي 00 فلو تمت كتابة التاريخ للجميع ولم يتم ذكر الاسلم فمن الممكن ان

تكون قرينه ولكن عدم الذكر عم الاغلبيه من القبائل000

تحياتي لك

أهلا بك استاذنا الكريم
أشكر لك إضافتك ..
ولي كلمة أهمس بها :
وكما أننا قراء تعجبنا مجهودات أستاذنا ـ فواز ـ إلا أنه لايعني ذلك عدم المحاورة والنقاش لجوانب من كتاباته قد يكون الصواب حليفه وقد لايكون وهذا شئ يوده كل كاتب منصف في الشبكة يريد الوصول للحقيقة ، ومما يعجبني في شخصية فواز هو تقبله الرحب لكل مايطرح عليه مما يعزز من الفكرة والموضوع .
والذي استفدته منك هنا أن التواريخ البعيدة تحديدها ظني مبني على القرائن وليس قطعي مبني على أدلة واضحة لعدم تدوين التاريخ بعد غزو التتر.
ولي إضافات خفيفة :
هي :
يوجد كتابات تاريخية عن نجد أشبه ماتكون بالنبذ اليسيرة مثل تاريخ جبر ابن سيار المتوفي 1085هـ
وكذا ابن ربيعة وغيرهم فهل لكم اتصال بها ؟.
ثانيا :
الشيخ عبدالله البسام له كتاب ضخم جمع جميع تواريخ نجد هذه ونسق بينها وسماه( خزانة التواريخ)
وحدثني من اطلع عليه أن فيه أمور تخفى على كثيرين من الكتاب في هذا الموضوع ولايزال مخطوط.
لكن طبعت منه طبعة قليلة يتداولها بعض طلبة العلم.
فهل اطلعتم عليه فربما يثري اهتماماتكم؟

[فواز الغسلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



بالعكس ليس مثيرا للإستغراب لأنه كما قلت لك ان حميدان عاصر الشيخ وحميدان شايب في اخر عمره والي يمكن انك ما تعرفه ان مانع ولد حميدان توفي قبل ابوه وعبد الله هذا ابن لمانع مباشرة فهو امر طبيعي جدا

وإلتماس لأبن غسلان بالرد على السؤال بخصوص عبد العزيز وصالح الشويعر هم من أي الشواعر

د.حمتو

اهلا وسهلا بالاخ العزيز د,حمتو000


وانا اتابع حواركم واطلع عليه وذلك لعدم وجود خبره وعلم في الانساب

فقلت لعله يجيبك شخص اكثر مني اطلاعا في هذا المجال

شكري وتقديري00

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


الله يجزاك خير يا ابو فهد



د.حمتو

[ابو رفحاء]

بماأنك ياأستاذ فواز تطرقت لحكم العلي
ودي تجاوبني عن سؤالين
الاول---كيف حكم العلي حائل -هل عن طريق فتوحات واستحلال أم انهم كانوا مناصيب لابن سعود
لانهم فزعوا مع ابن سعود بمعركة العدوة وانتصروا على شمر يومهم مع مطلق الجربا

الثاني عندما تأمر عبدالله الرشيد على الجبل وقتها وين كانوا العلي

ولك جزيل الشكر يا شايب المنتدى(أمزح أمزح أمزح)

[فواز الغسلان]

بماأنك ياأستاذ فواز تطرقت لحكم العلي
ودي تجاوبني عن سؤالين
الاول---كيف حكم العلي حائل -هل عن طريق فتوحات واستحلال أم انهم كانوا مناصيب لابن سعود
لانهم فزعوا مع ابن سعود بمعركة العدوة وانتصروا على شمر يومهم مع مطلق الجربا

الثاني عندما تأمر عبدالله الرشيد على الجبل وقتها وين كانوا العلي

ولك جزيل الشكر يا شايب المنتدى(أمزح أمزح أمزح)

اهلا وسهلا اخوي ابورفحاء وحياك يالعزوه00


اما كيف تأمر العلي في حايل فهذا ينطبق عليهم ماينطبق على غيرهم اما سيف او منسف وهذه

هي وسائل الحصول على الشيخه00

والذي اعرفه ان ابائهم واجدادهم كانت لهم اماره مع الضياغم عند قدومهم من الجنوب وهو امر

لاانفيه ولا اثبته تبعا لقاعدتي في كيفية التعامل مع احداث الفتره الضائعه00

وامارتهم كانت قبل ابن سعود بمائه وخمسين عام فكيف يكون هو اللي نصبهم وهم قبله00

لكنهم دخلوا في دعوة الشيخ ابن عبدالوهاب وبناء عليها تابعوا ابن سعود كأمام للمسلمين00

واما ماذكرت من ناحية العدوه فيشهد الله اني اظن بك الظن الحسن والنية الصادقه لان الكلام الذي

اشرت اليه وربما سمعته من الناس فيه قلب للحقائق يالغالي00

لان الجرباء هو اللي تحالف مع مطير لمهاجمة ابن علي وابعاده عن حائل وخرج لهم سعود بن

سعود وهزمهم 00 ابن علي هو الذي كانوا يخططون لمهاجمته في حائل فكيف اصبح هو الذي هجم

وهذا دليل اخوي ابورفحاء على ان هناك من يتعمد قلب الحقائق 00

وقد قلت في ( ملحمة الجبلين )البالغه مائة بيت في تاريخ الجبل:

[poem=font=",6,white,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="none,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
وابن عـلـي تابـع مـشايخ هـل السلف=تـوفــيــق رب مـاتــعــدد فـضــايـلـه
وفي مطـلـع الثالث عشر ذكر معركه=الـعــدوة الـلـي مـاتـوصـف شـعــايله
مـشـايـخ الجـربـان يـتـلــون مـطـلق=ومسعـود شيخ مـطـير بالحـلـف شايله
وسـعـود ابـن سـعـود سارت كـتـايبه=امـسـى وتـاج الـنـصـر بالحـرب نايله
وجموع شمر عـافـت الـدار واشـملت=وشـدوا ورى بـغــداد غــالـي رحـايله
والشيخ مطـلـق فـي شـعـيـب الابيض=مـن سـربـة ابـن سـعـود وادع حـلايله
شـمـال عـرعـر مـقــتـل ابـن الاكارم=شيخـن عـلـيـه البـيـض فـلـت جـدايله[/poem]

واما عند قدوم ابن رشيد اميرا اين كانوا العلي؟ فهو معروف ان عبيد بن رشيد قتلهم ولم ينجوا من

الامراء الا قله 00 ومقتلهم في السليمي يعرفه ادنى من له اطلاع00 شكرا جزيلا يالغالي