الدين والقومية

[مالك الحزين]

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-color:skyblue;border:5px double black;"][CELL="filter:;"][ALIGN=right]


الاخت جوماانه...
شكرا لمشاركة


الاخ صلفيق ابو قناة....
شكرا على الاطراء


الاخ اللمتوقد...
ان اتفقت معك في بعض الاساسيات...اتمنى احترام مشاعر من هو معنا في المنتدى


الاخت ريم شمر...
شكرا على المرور


الاخ حمتو...
اقول لك كما قلت لمتوقد





الاخ عبد الواحد...

انا آسف ان كنت سببت لك بعض الاذى

واتفق معك ببعض طروحاتك

واعدك بأن هذا آخر موضوع اكتبه مما له علاقة بالاختلافات الطائفية


دعنا نركز على السياسة التي رغم حساستها فهي اهون






احترامي لكم جميعا


.

[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

[المتوقد]

الاخ اللمتوقد...
ان اتفقت معك في بعض الاساسيات...اتمنى احترام مشاعر من هو معنا في المنتدى

لا أظن أن موضوعك أخف وقعا من ردي !

[عبدالواحد]

نقاط مهمه يجب ان ترجع لها اخوي مالك ..
ولضيق الوقت صممت ان اكتبها لك باختصار وعليك ان تراجعها..

اولا ..
العرقيه الفارسيه ؟
هل نحن ضد العرقيه ام ضد المذهب .,,, لابد من التحديد
اذا كان العرقيه فهذا يخالف امر واقعي وهو ابناء السنه الفارسيين ؟
اما اذاكنا ضد المذهب , فيجب ان نلتزم بالموضوعيه وعدم زج العرقيه بالطائفيه >رغم ان معلوماتي
التاريخيه بالحضارات والتاريخ الاسلامي فهمت ان العرقيه الفارسيه هي اصلا سنيه من اهل السنه
والجماعه ,وكانت مدينه واحده تسمي (قم) هي الشيعيه بايران .خلال 12 قرن , لكن في القرنين
الماضييين اصبح تحول كبير عند عوام الفارسيين >>وهذا ما يناقض فكره الحقد او الثأر
(ضروري تراجع هذا المعلومات واي خطأ او شي غامض يمكنك ان تبحث عنه وتسال عليه)

بالنسبه لصلاه الجمعه ؟
قلت : ان الشيعه اسقطوا فروض كثيره من الدين !
سؤال اخوي مالك ؟
هل صلاه الجمعه فرض كباقي الصلاوت الخمسه ؟!
وهل ترك صلاه الجمعه (حرام) وهو المعاصي ؟
اجابتك هي من تحدد اسقطنا للفرائض.


بالنسبه للخمس ؟
الخمس تشريع اسلامي الله فرضه علي المسلمين , وحدده لرسوله وذوي القربي
وكان المسلمين يعملون به ..

وجهة نظر اهل السنه والجامعه ؟ تختلف وتقول ان هذا الخمس يجب وقت المعارك
واا الشيعه يقولون حتي اي شي يكسبه الانسان في تجارته عليه خمس؟

اذا نحن الشيعه لم ناتي بشيء من انفسنا , هي تفاسير واجتهادات علماء
كما هي اجتهادات علماءكم فيها ؟
اما ان الخمس يأخذه السيد ؟ فهذا امر الله قاله ورسوله ؟
وها السيد (حرامي) او (منافق) امره عند الله عز وجل , ولا تظن اخوي مالك
هناك انسان فلوسه رخيصه , فكم هي صعبه خروج اموال الخمس وبحاجه لايمان وقوه
ليس كما انت تصورتها , وان الشيعه كرماء !!!!!! بل هناك الكثير من لا يؤدون هذا الفرض



المتعه ؟
قيل ان الصحابه تمتعوا اياام النبس صلي الله عليه واله وسلم , وان الخليفه عمر ابن الخطاب
حرمها او ان الايه نسخت ؟
كثيره هي اراء العلماء ؟
ماعلينا؟؟؟
الان اهل السنه والجماعه يحللون هذا النوع من الزواج , لكن بتسميه اخري !!
وبشروط شكليه اخري ؟
لكن المبدأ واحد ؟



علماء الشيعه ؟
كل علماء الشيعه وفقاههم وعلماء الحديث والتفسير ..
واهم العلماء الابعه التي اتخذ الشيعه منهم روياتتهم الصحيحيه والضعيفه
هم
الكيليني
القمي
الطوس

هؤلاء عرب اقحاح , من اجزيره العربيه ولن تجد من يشكك بعروبتهم



لكن انت اذهب الي علماء اهل السنه والجماعه ؟





الإمام أبو حنيفة النعمان .


الامام الشافعي محمد بن إدريس بن العباس



لإمام مالك بن أنس بن مالك بني تيم

البخاري

محمد بن إسماعيل بن إبراهيم صاحب الصحيح الشهير : أعجمي



ابن ماجه
حمد بن يزيد بن ماجة مولى ربيعة ، أعجمي

ابن اسحاق
سليمان بن الأشعث بن إسحاق السجستاني



حتى الإمام محمد بن عبد الوهاب تربى ونشأ
وتثقف على أيدي الفرس وكانت تربيته وثقافته بين كردستان وهمدان



تخي ان اغلب علماء اهل السنه والجامعه عجم ؟



اخووي مالك ..
اتمني انك تراجع ما كتبته لك علي عجاله , وتتاكد من معلوماتي


والله يشهد لم اتعب ولم اضيع وقتي ,, الا لاجلك ولكي لا تقع كما وقع الاخريين
بمعلومات مغلوطه



فائق تقديري تقبله من اخوك

[حمتو]

ِِِالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

ياابن العم اسمع
ِِِِ
الشعوبية من اظهرها

و هل اصبح الخمس بدل الزكاة

مع ان الدليل مع اهل السنة قال تعالى ( اعلمو انما غنمتم من شيء فأن لله خمسه...الآية) والغنيمة بلغة العرب التي لايعرفها الفرس هي التي تؤخذ بالقتال وأما الفي الذي يؤخذ بلا حرب وأما الزكاة هي التي تؤخذ من رأس المال الذي حال عليه الحول


اما
الكيليني
القمي
الطوس
جميعهم فرس ولا يخفى ذلك على ذي عقل فالطوسي من طوس والقمي من قم

هذه بلاد عربية؟؟؟؟

وجميع من رجعت لهم لايملكون غيرهم وارجع الى نمر النمر والصفار والخويلدي كل منهم يرى واحدا دون الآخر

واعلم ان الدين ليس حكرا على العرب ويقول الله جل شانه (وإن تتولو يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونو امثالكم ) ومن جاءنا بالحق قبلناه ولو على رقابنا

وانا لا انظر الى الجنس بل الى الدين
فتخصصي لغة عربية -النحو - وشيخ النحاة سيبويه رحمه الله وأنا احبه وادعو له

وجميع من ذكرت من علما اهل السنة والجماعة يؤخذون بعين الاعتبار وهم لايسبون الصحابة ويعظمون اهل البيت

واعلم جميع الديانات السماوية والأرضية تسعى لحفظ السان الا الشيعة (الرافضة ) فاللعن من أجل القربات الى الله كما تعلم وهذا حسن شحاته هداه الله اسمع ما يقول وتعلم وترى الشيعة(الرافضة) ان الكذب - التقية - من الدين وجميع الاديان ليس الاسلام فقط تعتبر الكذب من الموبقات والشيعة يعتبرونه من الدين ولا يوجد في جميع كتب الشيعة دليل واحد عن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر بسب ابو بكر وعمر وبعض من قال بأنهم لم يذهبو بجيش اسامة فعلي رضي الله عنه لم يذهب معهم والاترى ان المراجع الثلاثة قليلة لأخذ الدين عنها

وهل الدين محكور بالآل فقط فاذا كان محكورا بهم - وهذا يخالف قول النبي صلى الله عليه وسلم لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وقوله عليه الصلاة والسلام بعثت الى الناس كافة - فمن هم المعصومون الاثنى عشر لو كانو معروفين ومتفق عليهم كما نحن نعلم أإمة السنة لقلنا بفرض صدق المنهج

نحن نأخذ من الآل والأصحاب ديننا ونعطي الآل حقهم والأصحاب حقهم

وأنا لا الومك لأن هذا ما وجدت نفسك عليه وأعلم كذللك انه من الصعب تركه

من قتل الحسين رضي الله عنه ثم بكى عليه نحن نحب عليا رضي الله عنه لكن لا نفضله على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأفي ذلك عيب

واعلم انك عربي تكرهك الفرس وهذه اذيتهم لأهل النجف العرب وانا من اهل مكة واحضر مع اهل العراق واتكلم معهم وهم افضل من الفرس المتعصبين

اخي عبد الواحد هذه دعوة للتأمل

وأنا أقبل الرد الموضوعي الذي لا يجرح الأشخاص ولا يقوم على العاطفة

نقطة اخيرة وهي ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله نشأ في قلب نجد قلب الجزيرة العربية وجدي الالثالث من أحد طلابه ولقد أخذ بعض العلم من بعض علماء اهل البصر لا من ما ذكرت ولم يطل المقام هناك لأنهم كادو يقتلونه لما ناظرهم واما اكثر علمه فلقد اخذه من الحجاز

أخوك و محبك وابن عمك

د.حمتو

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

ويا عبد الملك انت من اثار الموضوع

وارجو ان تكون نيتك فيه ايضاح الحق فلو جاء الأخ عبد الواحد بالحق قبلناه ولا شك

فهو ابن عم يخاف علينا ونخاف عليه نحبه ويحبنا

وجميع ما بيننا هو الفكر لا الأشخاص

د.حمتو

[عبدالواحد]

هلا .. دكتور
ما كنت احب الاسترسال , لولاك واصرارك علي الحوار ..

ِِِِ
الشعوبية من اظهرها

يا دكتور ..
الشعوبيه لو كان لها رمز او شعارات او كانت قوميه او حتي مذهبيه ...
يمكنك ان تقول عنها ظاهره لها رموز ..

الشعوبيه حركه تظهر في زمن الحروب والثورات واثناء فقدان الامن ..
تختلط اهدفها لكن هدفها الوحيد الاخلال بالامن ..

امر اخر ..
الشيعه لم يوجه لها اتهام وانها هي اصل الظاهره ابتعاد التهمه عنها
ليس حبا فيها من قبل المؤرخين , بل العكس يذفون بالشيعه بكل شيء

ااصل هذه الظاهره لم تكن طائفيه او دينيه , واهدافها لاتتتوافق مع الدين


اتمني تكون الفكره واضحه وتشيل من ذهنك هذي التهمه

ِِِِ
و هل اصبح الخمس بدل الزكاة
د.حمتو

الخمس غير ..
والزكاه غير ..

نحن نعمل بكليهما ...الخمس واجب والزكاه واجب

ِِِِ

اما
الكيليني
القمي
الطوس
جميعهم فرس ولا يخفى ذلك على ذي عقل فالطوسي من طوس والقمي من قم
هذه بلاد عربية؟؟؟؟

هؤلاء عرب ,,,,, هؤلاء عرب من اهل الجزيره

ومكان االاقامه او حتي التسميه باسم المدن . لا تعني الاصل ولا العرق
هؤلاء العلماء منهم من هاجر ومنهم من طرد ومنهم من هرب من حكم الانظمه المستبده


ضريح الامام الرضا عليه السلام في (مشهد)
وجده الرسول صلي الله عليه واله وسلم ؟

هل تقول عن الامام الرضا فارسي ؟!!!!!

ِِِِ

نقطة اخيرة وهي ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله نشأ في قلب نجد قلب الجزيرة العربية وجدي الالثالث من أحد طلابه ولقد أخذ بعض العلم من بعض علماء اهل البصر لا من ما ذكرت ولم يطل المقام هناك لأنهم كادو يقتلونه لما ناظرهم واما اكثر علمه فلقد اخذه من الحجاز
أخوك و محبك وابن عمك
د.حمتو

لما نقول تتلمذ علي ايدي فارسيين ,هذي ليست ميزه سيئه او فيها ما يعيب المتعلم

اخو حمتو
انني اعلم تاريخ الشيخ عبدالواهاب ,,,ونشأته واصله وانه من ااهل نجد ؟
العلماء لا يتوقف علمهم في مدينه او في شيخ واحد ؟



شكرااا لك






شكراااا لك

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين




لقد بدأت الشعوبية في أواخر عهد بني أمية على يد عباد النار من الفرس ولقد كان هدفهم اعادة ملك الأكاسرة ولقد إعتنق هذه الملة كثير من الفرس فأكثر تصرفات الشيعة مبنية على ذلك الفكر حتى طقوس بكاء الحسين هي طقوس مأخوذة من هذا المنهج

لقد أتيتك بآية الخمس ونحن نعلم وجوب الخمس ولكن في حالة الحرب بحسب الآية والزكاة معروف دليلها لكن أنت هات الدليل على وجوب الخمس في حال السلم


وأنا لست أقول الا ما أعلم بالنسمة للمشائخ فهات لنا نسبهم والرضى يرحمه الله لا نشكك في نسبه


أما الشيخ محمد ابن عبد الوهاب من قال أنه من العيب الأخذ عن الفرس بل هو فخر إن كان المأخوذ عنه عرف بسلامة المنهج لكن أقول لك ماأعلم وهات الدليل فأنا من أهل بلده وأعرف أهله


أشكرك على ما أجبتني به وأسألك عن الذي لم تجبني به



د.حمتو

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


يا أخ عبد الواحد أين أنت


تأخرت علينا


د.حمتو

[عبدالواحد]

يا أخ عبد الواحد أين أنت
تأخرت علينا
د.حمتو

اهلا دكتور ..

واعتذر لك ,

لا املك شيئا اكثر ما كتبته لك


تقبل تحياتي واسفي ..

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


أشكرك يا أخ عبد الواحد على هذه الشفافية



د.حمتو