محمد الحارث الشريف (جد سنجارة ) من والده؟

[زاهي]

السلام عليكم
أحبائي ، سؤال طالما أشغلني ، ولعلي أجد له في هذا الموقع المبارك جوابا.
سؤالي:
محمد الحارث الشريف (جد سنجارة ) من والده؟
ولماذا لقب بالشريف؟
وهل يصح مايقوله البعض من أنه من الأشراف الهواشم؟ فقد سمعت بعض القصص عن ذلك.
آمل أن أجد عندكم جوابا.
تحياتي.

[مشــــعل]

[align=center]بكلام الكثير من الرواه والمؤرخين

والد محمد بن الحارث "حريث" هو الصحابي الجليل زيد الخير

وطالما ذكرنا هذا الصحابي الجليل فاذن هم من من قبيلة طيء وليسو هواشم

فكما نسمع هناك اشراف طي واشرف الحجاز

ومسألة نسبهم الى الهواشم ليس له اساس من الصحه

والله اعلم[/align]

[زاهي]

تسلم أخوي مشعل
لكن حسب معلوماتي القاصرة أن محمد الحارث الشريف عاش تقريبا في القرن السابع 600هـ أو القرن الثامن
ومعلوم أن وفاة الصحابي الجليل زيد الخير مات في زمن النبوة التي آخرها عام 10هـ
وقد سألت بعض الشيبان المعروفين بالتثبت فيما ينقلونه فأجاب بأنهم من الأشراف الهواشم
وذكر قصة لشيخ الشلقان من الزميل من سنجارة (الشيخ الكاسب) أن الملك خالد سأله عن ذلك فأجاب بأنهم هواشم
وكان في المجلس أحد الاشراف فقال: مادام أنكم أبتاء عم لنا فلماذا ناصرتم (طي) ضدنا؟
فأجاب: أنتم جمعتم كل القبايل وحتى الاتراك العثمانيين وغزيتمونا بهم فلم يكن أمامنا ألا التحالف مع (طي) دفاعا عن النفس.
فقال ذلك الشريف للملك خالد عن ماقاله الكاسب: صدق.
والفترة الزمنية لمحمد الحارث مقاربة للفترة التي فيها تم ملاحقة آل البيت من العباسيين ومن ثم لجوء بعضهم لجبل شمر.
والهدف الوصول للحقيقة
ونرجو ممن عنده معلومات أن يدلي بها.

[فواز الغسلان]

انا مع قول اخوي مشعل الغفيلي000


وابن سند المؤرخ الشهير قال سألت مطلق الجرباء فقال نحن من ثعل من طي 0 قال وسألت بنيه الجرباء

فقال نحن من ثعل من طي 000

ورجوعه للصحابي لايعني انه والده بنفسه وانما يرجع نسبه اليه 00


تحياتي لكم00

[زاهي]

تسلم أخوي فواز
ومشكور على هالمعلومة القيمة
لكن يشكل عليه بعض النصوص الشعرية التي لابد لها من توجيه
كقصيدة الشريف نفسه (عفيت بني عمي وعفيت رفاقتي ....) إن ثبتت عنه
وكبعض الابيات التي منها قصيدة ماجد بن رمال يمدح الشيخ حميدي الامسح:
سيد من سيد متسلسلي ـــــــــــــــــ مابين طه والبتول والولي
ومنها بعد بالجربان :
الاصل من هاشم ومن هاشم الخير ـــــــــــــــ من الدوحة اللي اكرم الله مداها
العرق عرق السيح والسيح به غير ـــــــــــــــــ آل المحمد والبدية بداها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ الجوخة.

[المطني]

الأخ ابو صالح

مسألة الأشراف الكل يدعي انه منهم وكما قال الشاعر العربي ( كل يدعي وصلا ً بليلى .... وليلى لا تقر

لهم بذاك )

الغفيلة من سنجارة من شمر من طي وليسو من الأشراف الهواشم هذا هو المعروف عنهم وذا فرضنا جدلا ً

انهم من الأشراف الهواشم ففي هذه الحال هم ليسو من شمر وهذا عين الخطأ .

فالغفيله هم ابنا محمد الحارث وهو من ابناء الصحابي الجليل زيد الخيل او زيد الخير كما سماه الرسول صلى

الله عليه وسلم . وهذا لا يعني ان زيد الخير هو ابوه ولكنه من سلالته كما قال ابو فهد .

[زاهي]

تسلم أخوي (المطني)
والنفي المجرد لاجدوى منه
والمطلوب حقائق علمية تاريخية واضحة كالتي ذكر الاخ الغسلان مع عزوها إن أمكن
والرد على مايعارضها وتوجيهه
وهدفنا الوصول للحقيقة فيما يتكلم فيه الناس اليوم وينتشر بينهم لابمجرد الكلام بل بالأدلة.
ماقصرت ياغالي ويعطيك العافية.

[فواز الغسلان]

تسلم أخوي فواز
ومشكور على هالمعلومة القيمة
لكن يشكل عليه بعض النصوص الشعرية التي لابد لها من توجيه
كقصيدة الشريف نفسه (عفيت بني عمي وعفيت رفاقتي ....) إن ثبتت عنه
وكبعض الابيات التي منها قصيدة ماجد بن رمال يمدح الشيخ حميدي الامسح:
سيد من سيد متسلسلي ـــــــــــــــــ مابين طه والبتول والولي
ومنها بعد بالجربان :
الاصل من هاشم ومن هاشم الخير ـــــــــــــــ من الدوحة اللي اكرم الله مداها
العرق عرق السيح والسيح به غير ـــــــــــــــــ آل المحمد والبدية بداها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ الجوخة.

هلا وغلا اخوي ابوصالح000


الاشراف هم سلالة الحسن والحسين كما تعلم لكون امهم بنت النبي صلى الله عليه وسلم00

الا ان اهل الباديه سابقا كانوا يطلقون هذا اللقب على كل من ينتسب لاحد من الصحابه وكانوا يظنون ان

لقب اشراف بسبب صحبتهم للنبي صلى الله عليه وسلم وهو غلط درج فعلا بالجزيره العربيه والدليل:


سعدي بن مبارك جد بريك راعي بقعاء لامه وهو من سلالة الصحابي الجليل سعد بن ابي وقاص رضي الله


عنه قال مفتخرا :

[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
وش لك بأسود شاهد الناس فعلهم=عـاشـوا بـعـز مـاكـلـوا كل جـيـفه
عـزيـزيـن مـن وقـتـن قـديـمـن وتوهم=منزالهم بأعلى العلى من شريفه
هــم مـن ضـنـى سعد يعدون عدهم=لاضـيـعـت بـعـض الـقـبـايل عريفه[/poem]


انظر اخوي ابوصالح يفتخر برجوعه للاشراف بالرغم انه يعترف بنفس القصيده انهم من نسل سعد بن ابي

وقاص وهذ يؤكد لك ماذكرت 00 وكذلك قال بريك راعي بقعاء في رده عليه:


[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
اكثر هذاري النفس تبدي زهيفه=واكثر قذى عين الفتى من ذريفه
حجازيتن من طول هذاك عندنا=حجازيتن ترجي الـفـخر من شريفه[/poem]


فهو لم ينكر عليه ظنه واعتقاده مما يعني انه امر شائع 00 وانما يقول مالك من الفخر الا نسبك000

ارجوا ان يكون الامر اتضح لك00

[المطني]

ابو صالح 2007

هلابك وحياك الله

بارك الله فيك انا ماتكلمت كلام مجرد من الحقيقة انا نسبت لك الغفيلة وعزوتهم لجدهم زيد الخيل كما ورد

بالمراجع . وقولي لك ان كل يدعي انه من بني هاشم انا اثبت لك انهم متوهمون

الآن الرمال من الغفيلة والطوالة من الأسلم يدعون انهم هم فقط الهواشم من دون شمر وانت تقول الغفيلة

كلها فلاحظ التناقض

فمادام تريد الدليل مني اليك الدليل

هناك مصطلح بين الفقهاء والعلماء ان المسألة التي ليس فيها دليل يقولون الدليل عدم الدليل

مثال مسألة المولد يقولون من يفعلونه انه لايوجد دليل على المنع منه والعلماء يقولون مادام انه لايوجد امر

به فلا يجوز فعله لأنه عباده والعبادات توقيفية . فهذه المسألة الدليل فيها عدم الدليل . هذا للإيضاح فقط

نرجع لمسألتنا انه لايوجد دليل ثابت ينسب الغفيلة للهواشم فمن هذا اخذنا انهم ليسو من الهواشم

فدليلي عدم الدليل .

وسلامتك يابو صالح

[altuwalah]

ابو صالح 2007

هلابك وحياك الله

بارك الله فيك انا ماتكلمت كلام مجرد من الحقيقة انا نسبت لك الغفيلة وعزوتهم لجدهم زيد الخيل كما ورد

بالمراجع . وقولي لك ان كل يدعي انه من بني هاشم انا اثبت لك انهم متوهمون

الآن الرمال من الغفيلة والطوالة من الأسلم يدعون انهم هم فقط الهواشم من دون شمر وانت تقول الغفيلة

كلها فلاحظ التناقض

فمادام تريد الدليل مني اليك الدليل

هناك مصطلح بين الفقهاء والعلماء ان المسألة التي ليس فيها دليل يقولون الدليل عدم الدليل

مثال مسألة المولد يقولون من يفعلونه انه لايوجد دليل على المنع منه والعلماء يقولون مادام انه لايوجد امر

به فلا يجوز فعله لأنه عباده والعبادات توقيفية . فهذه المسألة الدليل فيها عدم الدليل . هذا للإيضاح فقط

نرجع لمسألتنا انه لايوجد دليل ثابت ينسب الغفيلة للهواشم فمن هذا اخذنا انهم ليسو من الهواشم

فدليلي عدم الدليل .

وسلامتك يابو صالح

اخي المطني:
انت اتيت بكلام غريب جدا بقولك ان الطواله والرمال يدعون هواشم؟؟؟؟؟ فدليل عدم الدليل لاتجعله دليلك !!! الاشراف في شمر مقصود بهم سلالة زيد الخير او عدي اووو والشباب ماقصرو وضحو لك المعنى

انت تذكرني بماحدث للدويش وابن حميد عندما قالو الدويش يرجع لبني شهران وابن حميد من البقوم فهذا كلام خطير جدا وخالي من الصحة وهو فقط لشويه صورة الفرسان فمعروف في نجد الحسد