أخوي الغالي أبو فهد
نورتنا الله ينور عليك
لكن أود أن تثلج صدورنا بالكلام على الابيات التي سبق وأن أوردتُها.
أخوي المطني تسلم ويعطيك العافية
وأنا ماأطريت الغفيلة
ومشكور على مرورك.
أخوي ابن طواله شكرا على مرورك.
أخوي الغالي أبو فهد
نورتنا الله ينور عليك
لكن أود أن تثلج صدورنا بالكلام على الابيات التي سبق وأن أوردتُها.
أخوي المطني تسلم ويعطيك العافية
وأنا ماأطريت الغفيلة
ومشكور على مرورك.
أخوي ابن طواله شكرا على مرورك.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو صالح2007
هلا وغلا اخوي ابوصالح لاهنت00
والابيات اللي ذكرت انا هن من قصايد طويله القصيده تبلغ 30 بيت لكن لانهن بسبب مشاكل داخليه بين
اهل بقعاء وعوايلهم ماحبيت اجيب كامل القصايد لان فيهن ذكر للبعض وفيهن شد وجذب فلاتظن انهن
شوارد من الشعر ربما يقول الواحد انهن ماهن صحيحات فقصيدة بريك منها الابيات المشهوره للجميع:
[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
باغي لهتاش اللويـمــي اذا لـفــوا=من البعد ساج الكور واومى السفيفه
الياهاب ردي الخال هتاشة الخلا=تكود على مــمــهــون الاشياء خفيفه
نقول لهم قبل الـتــنــاشـيـد سموا=قــراهـم نـمـاهـا والضوا من صريـفــه[/poem]
وهي ابيات شهيره دائما تذكر عند ذكر بريك راعي بقعاء وقديمه ايضا حدثت في حدود 1170 الى1190
للهجره وهي ابيات وقصائد متوارثه لدينا تبلغ اربع قصائد فيما بين الاثنين000
واما قول ان الغفيله فقط او الرمال فقط اشراف فهذا من اغرب ماقيل00 فطالما ان هناك رجل له عدة اولاد
فكيف يكون واحد منهم من الاشراف دون الباقين؟؟ طالما ان الناس يرجع نسبهم لابوهم كلهم فكيف صار
النسب مختص بالغفيله فقط؟
محمد الحارثي اخذ زوجتين (سنجاره-زايده) سنجاره جابت الغفيله والزميل والثابت وزايده جابت الصبحي
الخرصه والسويد والبقيه وكلهم يرجعون لابيهم محمد الحارثي وما يرجع له نسب محمد يرجعون له كلهم
وطالما ان الجربان مطلق وبنيه قالوا نرجع الى ثعل الى طي فهذا الصحيح وينطبق على الجميع وشكرا00
[poem=font=",6,orange,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="double,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
عـفـى الله عن عين جـفـى النوم موقها=من الـعــام هـجـعـات الـمـلا ماتذوقـها
[/poem]
تسلم أبو فهد .
ومعاذ الله أنا ماأشكك بصحة تلك الابيات أو أرفع نفسي لمناقشتك فيها
أنا سؤالي عن الابيات التي أوردتها أنا سابقا وهي :
((كقصيدة الشريف نفسه (عفيت بني عمي وعفيت رفاقتي ....) إن ثبتت عنه
وكبعض الابيات التي منها قصيدة ماجد بن رمال يمدح الشيخ حميدي الامسح:
سيد من سيد متسلسلي ـــــــــــــــــ مابين طه والبتول والولي
ومنها بعد بالجربان :
الاصل من هاشم ومن هاشم الخير ـــــــــــــــ من الدوحة اللي اكرم الله مداها
العرق عرق السيح والسيح به غير ـــــــــــــــــ آل المحمد والبدية بداها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ الجوخة.))
لكن الضمة على التاء ماكانت واضحة.
عذرا.
والحمد لله جنينا من تبديل الضمة فتحة التعرف أكثر على قصايد راعي بقعاء.
( شمر قبيله عريقة الأصاله وتمتد جذورها إلى بطن من بطون قبيلة طي ومنهم زيد الخيل وحاتم الطائي... )
( عشيرة زوبع : وهم أبناء زوبع بن محمد الحارث الشريف وهو شريف طي في أواخر العهد العباسي وزوبع لقب وليس جد وتنقسم إلى قسمين هما سنجاره وزايده... )
الكلام مقتبس من كتاب : كنز الأنساب ومجمع الآداب
تأليف : حمد بن إبراهيم بن عبدالله الحقيل
الطبعه الرابعه عشر 1422-2001
/
وعذرا عالمداخله اخواني الأفاضل ..
.
:
ألا يا ربنا عفـوك .... و غفرانك ، لك الدعوى
ألا يا الله نبي قربك .... و جنّاتك لنا مأوى !♥
[align=center]ابو صالح
اولا اشكر ابو فهد والمطني ماقصرو
لكن لي مداخله عن مقولتك:[/align]
[align=center]اخي هذا لايعتبر دليل((كقصيدة الشريف نفسه (عفيت بني عمي وعفيت رفاقتي ....) إن ثبتت عنه
لسببين :
اولا: لما يتفقو الجميع على النص لقصيدة الشريف لذلك تجدها وصلتنا باكثر من هيئه
حذفت منها ابيات واضيفت لها ابيات وغير بترتيب بعضها لذلك لانجزم على مقولة الشريف.
ثانيا: وهذا "ماعتقده" اقول والله العالم ان المقصود بهذا البيت هم "بني عم الشريف" اللذين ذكرهم الشريف بقصيدته
نلاحظ بقصيدة الشريف انه ذكر عدد من رفاقته وبني عمه من شاركوه بالمعركه وقتلو منهم بيص وناصر وهوشان وغيرهم
قليل مانسمع بالتاريخ قصيده تخلد اسماء المقتولين بالمعارك بهذا الشكل مثل قصيدة الشريف
لذلك اتوقع انه يقصدهم ولم يقصد شمر
هذا والله اعلم[/align]
شكرا أخي الغالي بالمختصر على هذه الفائدة الجميلة والعزو الاجمل.
شكراأخي مشعل وأما صحة القصيدة ففيه كلام كما نوهت.
وأما (ثانيا: ............) فوجهة نظر يجب احترامها ، ولا يوجد ماينفيها بقوة.
[align=center] اخوي ابوصالح يالغالي000
اما بيت الشريف فقصيدة الشريف لايمكن الاعتماد عليها في شي بعد ان جاها من الحوس والدوس الكثير
بسبب الاضافات000
اما ابيات ابن رمال فهو سمع الكثيرين يقولون اشراف ويقصدون اشراف طي وربما ظن ان قصدهم الاشراف
اهل البيت والله اعلم0
وهل تعرف تاريخ ابن رمال صاحب الابيات؟؟؟[/align]
[poem=font=",6,orange,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="double,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
عـفـى الله عن عين جـفـى النوم موقها=من الـعــام هـجـعـات الـمـلا ماتذوقـها
[/poem]
الأبيات قالهن ماجد بن رمال بعدما سأله واحد من الناس وكان ماجد ضيف عنده قال لماجد انت من اي زي
رد عليه ماجد بقوله
[poem=font="Simplified Arabic,4,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
انا من زي زينن المحازم زوبع= من صلاهم كل البوادي تصطلي
انا من اللي بالحجازين مسكنه=شرفهم المولى بالبتول والولي
اللي تحاكو بسطام كل قبيلة = ما تحاكو بتدليلة الطلي
انا منزلي كل راس عيطا طويلة= ماني بمثلك ياخفي المنزلي
انا ماعمري خذيت للدو دليله = ولا عمر اللي مثلك باليد غطلي
انا جيتك من بنية الجربا = ياكلت اليمنى تلقاه اشملي
مطيعن لعمه ماقال طاعه = مثل النداوي يصتلق بالمجولي [/poem]
والقصيده اطول من ذلك .
فالمدح لبنية وليس للحميدي كما قال اخوي ابو صالح
فماجد بن رمال نسب كل زوبع سنجارة وزايده لأشراف الحجاز الهواشم وهذا برايي انه بعيد ولا ينتمون
لأشراف الحجاز الهواشم والظاهر انه مثل ما قال ابو فهد انه حصل لبس عند الشاعر بين الأشراف الهواشم
واشراف طي .
اما بالنسبة لتاريخه على دور بنية ومكن الدولة السعودية الثانية وألتقاء بالإمام فيصل بن تركي رحم الله
الجميع
ابو صالح انا قلت بردي السابق انك قلت الغفيلة آسف للخطأ انا اقصد سنجارة لكن كانت سبق قلم . ا.
التعديل الأخير تم بواسطة المطني ; 08-10-2007 الساعة 05:54
فلواحد ٍ كن واحدا ً في واحد ٍ ...... اعني سبيل الحق ِ والإيمان ِ
اشكر جميع الاخوان المشاركين
وانا بصراحه لااحب الدخول في مناقشه الانساب عن طريق الانتر نت ولكن حسب مالدي من معلومات تقول ان الجربان اشراف واللاشراف يقولون الجربان منهم وكما يعلم الجميع الناس امناء على انسابهم وهم اصحاب الشان وبعض مالدينا من قصائد تواكد هذا القول
قال العاصي بن فرحان الجربا:
من دور سالم والشريف *** محنا للقاسي ليان
والمقصود بسالم هو الشريف سالم بن محمد الجربا الذي ينحدر نسب الجربا منهم.
وقول الشاعر في صفوق الجربا:
الله يا راكب تقلل هميمه***عوجا اركاب الهجن يا راكب لمقيم
لبن الكرام الهاشميه الكريمه***يا راكب روحوا با التحيةوتسليم
وهذه قصيد الشاعر شايع الامسح يقول عن نفسه وينسب نفسه الى الاشراف
يا طارشي يم الشريف ابن هاشـم = برض الحجاز اقره مني سلام
قله بني عمك زوبع تودعـــك = ودايع ضاعت ثـمان أعــوام
من نجد للشام جزعنا من الــوزا = كم ديرتن منا غشاه عـــسام
زوبع هل العليا حمت دارك الحرم = ولهم بطــول النـايفات مقام
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المــــــياه سنام
حدرنامن الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحــط ركام
نزلنا وادي السرو في ذارع القنا = يما ادبحت عنا خـــيول ظلام
وجانا من عيال العم الجنوبي سربة = معهم من عيال الخوال عـمام
ضياغم يافون لاحل الـوفـا = من دور يدعي هم ملوك اورام
من راد يعرف من نسبـهم حسبنا = لنا بتاريخ المــــــــلوك علام
لنا في رم والحجاز قــــدايم = ولهم بمأرب ذورة ومقام
حنا ملوك الغرب بذالة الصــخاء = نركي على كبد الحريب وخام
منا عدد عشرة وعشرة هم الـذي = خاضوا غمار الموت والأوحام
بني عم ما بنا ناحي النــسب = حنا بني هــــاشـم من الأكرام
من المطلب حنا على راس ما نبا = قبله جدود ذروة وسنام
وهم عشرة واثنين مايزيد عـــدهم = من جدهم كهلان روس اقوام
تواردوا طي هل الجود والثـــنا = رفاع المناسب من مــوارث لام
تعاهدوا معهم على البر والــوفا = لكن دّوار العــيا ما نام
يقول البرادعي عميد الاشراف
اذ يقول ومن ذرية محمد بن بركات (((ال محمد) ))وعددهم في شمر ويعرفون با الجرباوكذالك اكده عميد الأشراف الشريف علي بن احمد بن منصور الكبريتيفي وثيقته المؤرخة سنه 1964 التي جاء فيها:
بسم الله والصلاة على رسول الله وصحبه اجمعين:
انه بمقتضى ما عرض علينا الأشراف من بركات الذي جلا من مكه وسكن جبلي اجا وسلمى وصح ان بركات المنوه عنه كان اميرا في مكه في ذلك العصر وجلا الى نجد الشماليه واستوطن جبل اجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات انف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف اهل مكه والحجاز ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد ادينا واجبنا تجاه ابناء عمومتنا لأعتماد النسب وتخليده واختامنا في ذلك عمده وبا الله الاعتماد.
واضاف الكبريتي عميد اشراف مكه بقوله:انا علي بن احمد بن منصور قد اتانا ان الجربان من ذرية الشريف من ذرية سالم الشريف بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون الا بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه
كما اكد هذا النسب كل من المحامي عباس العزاوي في مخطوطته عن نجد(3).والدكتور عبد السلام رؤوففي كتابه عن ادارة العراق الذي اعتمد في تأليفه على مخطوط السهروردي بشكل كبير.(4)
هذا قول الاشراف انفسهم
بعض المصادر و المراجع:
كتاب الدرر السنيه في الأنساب الحسنيه والحسينيه ل الشريف محمد صالح البرادعي
عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد من شجرة الأنساب ج1 ص112-113
مجموعه مؤلفين دائرة المعارف الاسلاميهترجمة احمد الشنتاوي القاهره ج6.ص329,330
كتاب تاريخ ال محمد الجربا تاليف ثامر حامد محمد خضر
دكتور عبد السلام رؤوف ادارة العراق في العهد العثماني ص143
البرادعي ص29
عباس العزاوي المجموعه الكبر مخطوط في دار صدام للمخطوطات تحت رقم10657ورقه3
اخواني الاعزا انا اكرر لااريد مناقشه الانساب في مواقع الانتر نت ولست مخول ويمكن الجربان او الرمال لايريدون مناقشه انسابهم عبر الانتر نت وماذكرته غير قابل لنقاش هذه حقائق انا مقتنع بها في الوقت الحالي وعندم اجد حقائق اخر تغير من قناعتي سافعل بدون ترداد ولااطلب من الاخوان الاقتناع بها
وحبيت اضعها بين يديكم لتعرف راي خلف الرويتع في هذا الموضوع فقط وارجو ان لاتكون مرجع فهي قناعه خاصه بشخصي فقط وصراحه احب ان نبتعد عن مناقشه الانساب حيث انه في الحقيقه لايوجد لدينا معلومه موكده صحيحه وفي الحقيقه انا لازلت ابحث في هذا الموضوع والدي بعض المعلومات احتفظ فيها لنفسي حيث انه ليس كل مايعلم يقال وخصوصاً بالانساب وانا عن شخصي من هذا اليوم لن اناقش الانساب عن طريق النت فسمحو لي
اخوي خلف الرويتع حياك ومشكور على المعلومات القيمه
اللي اوردتها هنا لما فيها من الفوائد اخوي العزيز000
ولكن السؤال اذا كانت زوبع وسنجاره كلهم يرجعون الى محمد بن بركات كما ذكرت اخوي العزيز فلماذا
تختص نسبة الاشراف لزوبع فقط او للجربان او للرمال فقط؟؟؟
طالما ان والدهم واحد فنسبهم واحد كما هو معلوم0 الا اذا كان والدهم مختلف فهنا من الممكن توجيه
قول من قال انها لقوم دون غيرهم من ضنى محمد بن الحارث000
ثم ان جميع المراجع تذكر محمد بن بركات في حين اننا نسمع من الصغر بالتواتر ان والدهم محمد بن الحارث
ماهو ابن بركات فمن اين الغلط ياترى؟ او هما رجلين ماهم واحد000
لاسيما ان مطلق وبنيه الجرباء قالوا نرجع الى ثعل الى طي ومااطروا الاشراف000
او روايات شمر المتواتره على انه ابن الحارث غير صحيحه00 لاسيما ان السلاله التي ذكرها صاحب
المخطوطه ليس فيها ذكر للحارث ضمن النسب الذي اورده00
الا ان كان لديكم خبر شاف عن ذلك فتفيدونا به مشكورين000
تقبل تحياتي اخوي خلف لاهنت00
[poem=font=",6,orange,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="double,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
عـفـى الله عن عين جـفـى النوم موقها=من الـعــام هـجـعـات الـمـلا ماتذوقـها
[/poem]
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات