المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدة القـــــلم
من الذي جاء بالغنايم ؟؟؟ من كتب الموضوع ؟؟؟ أم سيدة القلم بهذا الرد الأكثر من رائع
دائماً يا سيدتي تأتي الغنائم المفيدة عبر قلمك الذي أصبحت سيدته بفعل فكرك .
لا أجد تعليقاً على ردك سوى كل الشكر على هذه المداخلة .
أخي محمد الشمري
من هم رموز العلمانيه بنظرك؟؟؟ وهل تستطيع أعطائي بعض الأمثله لو تكرمت لبعض هذه الرموز؟؟
بما أنك ذكرت أن من يهاجم الأرهابيين يتهم بأنه علماني والبعض يكفره، لذلك ذكرت لك العراق لأنه موضوع الساعه ودائما ما يتهم من يدعم ويؤيد الجهاد هناك بأنه مؤيد للأرهابيين ولهذا أحببت أن أعرف هل تقصد هؤولاء بكلامك ووصفك (الأرهابيين).
هذا ماقصدته وحاولت كذلك أن أبين لك أن الحكومه العراقيه الحاليه غير شرعيه وعليه فأن من يهاجمها، فله كامل الحق في ذلك ولا يمكن تسميته بالأرهاب أبدا. كذلك عند سؤالي لك هل تتفق معي في هذا، وددت أن أفهم الأرهاب وتعريفه من وجهة نظرك وهل تعتبر من يهاجم الحكومه العراقيه أرهابي. ومن هذا المنطلق وبنفس السياق ذكرت لك وشرحت عدم شرعية الحكومه العراقيه. هل هذا يعتبر شطح برأيك؟؟؟؟
أكثر ما يزعجني يا أخي محمد هو الغموض ولكن ذكرك لرموز العلمانيه بشكل عام ومن غير ذكر أمثله هو ماجعلني ألتزم بنفس أسلوبك وهو التعميم والغموض. وش تسمي أسلوبك وجملتك أدناه:
ولعل القاريء يرى كيف يستفز كتاب الأهواء العلمانية عند تعرض الآخرين لرموز هذا التيار
طيب من هم الرموز اللي تقصدهم حتي أكون واضح بردي معك وأعتقد أسلوبك وعبارتك أعلاه هي الغموض بعينه. لذلك، أرجو عدم أتهامي بشئ أنت بدأته هنا في موضوعك هذا.
ربما تعني الرئيس العراقي السابق صدام حسين بذلك وربما تعني الزعيم المصري جمال عبد الناصر أو الرئيس الأسد أو غيرهم كثير ولكن ياليت تبين من تقصد حتي نتحاور ونتناقش بشكل أفضل.
عندما طلبت منك عدم الأبتعاد عن صلب الموضوع، كان قصدي عدم الأبتعاد من خلال ردك علي مداخلتي بهذا الجانب فكنت لا أريد ولا أحبذ تحوير موضوعك الأساسي (الأتهام بالعلمانيه) الي التكلم فقط عن العراق ولقد ذكرت العراق في ردي حتي نحدد المفاهيم ونتغق عليها ليس ألا . علي العموم شكرا لك يا أخ محمد وتقبل تحياتي.كيف أبتعد عن الموضوع وأنا كاتبه أخي الفاضل ، ورغم أنك تطالبني بذلك وأنت في نقاشك قد شطحت بعيداً ، فتداخلت لديك الأفكار وخرجت بنا الى الأنتخابات وشرعيتها ثم عرجت على أخوك كاتب الموضوع لتلمح له أو لغيره بأن رموز العلمانية لا دليل على علمانيتهم ، وكأنك تهاجمهم وتدافع عنهم في آن واحد .
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
سؤال وجيه جداً وسيكون لي رد مفصل ووافي بعد الإجابة عليه!
الا وش عندكم يالمشرفين تردون على بعضكم بعض وتاركين مواضيعنا يالأعضاء
ياخي شرفونا مار بس لو تقولون صح لسنكم عشان تعطوننا دافع ونصير مبدعين مثلكم أو تبون بس أنتم الي تكتبون وحنا بس نكتفي بالرد
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
أهلاً بعودتك أخي فيصل مرة أخرى وبأسئلتك التي أرى أنها تريد جرنا الى مواضيع أخرى .
أخي بكل بساطة ما طرحته هو مقالة تتحدث عن العلمانيين الذين تستروا بظاهرهم بديننا الحنيف ، وينعتون مخالفيهم في الرأي بالعلمانية وهم أقرب للعلمانية وأشد دفاعاً عن رموزها وأقطابها عندما يأتي الحديث عنهم .
وبمعنى آخر أن البعض من الكتاب لايرى العلمانية في رموزها ولكنه يراها فيمن يختلف معه في الرأي !!!
وكل ذلك لا يستدعي كل ذلك التحقيق والأسئلة والدخول في مواضيعٍ جانبية قد تجرنا الى الخروج من القصد ، وكل ما قصدته بصورة عامة يمكن للمطلع معرفتها من خلال متابعته .
أتمنى أن أكون قد وفقت لتوضيح الغموض الذي تراه من جانبك .
ولك كل الشكر على العودة .
التعديل الأخير تم بواسطة محمدالشمري ; 21-01-2006 الساعة 20:55
الكاتب : فيصل حمود
أخي محمد الشمري
من هم رموز العلمانيه بنظرك؟؟؟ وهل تستطيع أعطائي بعض الأمثله لو تكرمت لبعض هذه الرموز؟؟صلفيق ابوقناة
سؤال وجيه جداً وسيكون لي رد مفصل ووافي بعد الإجابة عليه!أتمنى أن أكون قد جاوبت على ذلك السؤال الوجيه أخي الكريم .
شكراً لدخولك متصفحي وحياك الله .
العلمانيه ليست تهمه
بل هي (دين اخر ) حتى وان حاول اصحابها تحويرها وتقريبها للاسلام
ولايمكن ابدا بحال من الاحوال ان تتهم احد بالعلمانيه
وهو ينفيها عن نفسه فالعلماني يعترف بعلمانيته
وان انكرها فهو مجرد مقلد فقط بغير تفكير
اسمح لي اخي محمدوفي تصنيفٍ للباحثة شيرلي بينار عن التيارات الفاعلة في ساحة المجتمعات الأسلامية وصفت التيار العلماني ورموزه في العالم الأسلامي بأنهم ليسوا أصدقاء لأمريكا بل ومعادون لها ولسياستها
الباحثه شيرلي ماعندها سالفه
واول من سيضحك على بحثها ورأيها هم العلمانيين في العالم الاسلامي
ويكفي ان تتابع كتابتهم وارائهم لتعلم بالضبط من هم اصداقائهم
ومن هم اعدائهم
ولكي نكون على بينه اليكم تعريف العلماني
العلماني :
تجده يؤمن بوجود إله لكنه يعتقد بعدم وجود علاقة بين الدين وبين حياة الإنسان ( فكر بوذي ) كما يعتقد بأن الحياة تقوم على أساس العلم التجريبي المطلق وهذا ( فكر ماركسي ).
العلماني :
تجده يعتبر القيم الروحية التي تنادي بها الأديان والقيم الأخلاقية بأنواعها هي قيم سلبية يجب أن يتم تطويرها أو إلغائها وهذا ( فكر ماركسي ).
العلماني :
تجده يطالب بالإباحية كالسفور ، والاختلاط بين الجنسين في الأماكن العامة والخاصة ( أي الخلوة ) ويحبذ عدم الترابط الأسري ( دعوة ماسونية ).
العلماني :
تجده يطالب بعدم تدخل الدين في الأمور السياسية وأنه يجب تطبيق الشرائع والأنظمة الوضعية كالقانون الفرنسي في الحكم . وأن الدين للعبادة فقط دون تدخل في شئون الخلق وتنظيمها – كما أراد الله سبحانه وتعالى
العلماني :
تجده يردد دائماً بأن الإنسان هو الذي ينبغي أن يستشار في الأمور الدنيوية كلها وليس رجال الدين - وكأن رجال الدين هم الذين اخترعوا التعاليم السماوية – ويطالب بأن يكون العقل البشري صاحب القرار وليس الدين . ( مع تحفظنا على رجال الدين لان ليس عندنا رجال دين ولكن عندنا علماء )
العلماني :
تجده يصرح باطلاً بأن الإسلام لا يتلائم مع الحضارة وأنه يدعوا إلى التخلف لأنه لم يقدم للبشرية ما ينفع ويتناسى عن قصد الأمجاد الإسلامية من فتوحات ومخترعات في مجال الهندسة والجبر والكيمياء والفيزياء والطب وأن علم الجبر الذي غير المفاهيم العلمية وكان السبب الرئيسي لكثرة من مخترعات اليوم وربما المستقبل ينسب لمبتدعه العبقري جابر بن حيان وهو مسلم عربي .
العلماني :
تجده يعتقد بأن الأخلاق نسبية وليس لها وجود في حياة البشر إنما هي انعكاس للأوضاع المادية والاقتصادية وهي من صنع العقل الجماعي وأنها أي الأخلاق تتغير على الدوام وحسب الظروف ( فكر ماركسي ) .
العلماني :
تجده يعتقد بأن التشريع الإسلامي والفقه وكافة تعاليم الأديان السماوية الأخرى ما هي إلا امتداد لشرائع قديمة أمثال القانون الروماني وأنها تعاليم عفى عليها الزمن وأنها تناقض العلم . وأن تعاليم الدين وشعائره لا يستفيد منها المجتمع . ( وهذا فكر ماركسي ) .
تــنـبـيــه:
العلماني تجده يصرح بهذه المقولة ويجعلها شعاراً له دون أن يكون له دراية أو علم أو اطلاع على التعاليم الفقهية الإسلامية أو على الإنجازات الحضارية الإسلامية0
العلماني :
تجده حين يتحدث عن المتدينين فإنه يمزج حديثه بالسخرية منهم ويطالب بأن يقتصر توظيف خريجي المعاهد والكليات الدينية على الوعظ أو المأذونية أو الإمامة أو الأذان وخلافه من أمور الدين فقط .
العلماني :
يعتبر أن مجرد ذكر اسم الله في البحث العلمي يعتبر إفساداً للروح العلمية ومبرراً لطرح النتائج العلمية واعتبارها غير ذات قيمة حتى ولو كانت صحيحة علمياً .
العلماني :
تجده يعتبر أن قمة الواقعية هي التعامل بين البشر دون قيم أخلاقية أو دينية لأنها في اعتقاده غير ضرورية لبناء الإنسان بل أنها تساهم في تأخيره وأن القيم الإنسانية ما هي إلا مثالية لا حاجة للمجتمع بها .
العلماني :
تجده يعترض اعتراضا شديداً على تطبيق حدود الله في الخارجين على شرعه كالرجم للزاني أو قطع اليد للسارق أو القتل للقاتل وغيرها من أحكام الله ويعتبرها قسوة لا مبرر لها .
العلماني :
تجده يطالب ويحبذ مساواة المرأة بالرجل ويدعو إلى تحررها وسفورها واختلاطها بالرجال دون تحديد العمل الذي يلائمها ويحفظ كرمتها كأنثى .
والعلماني : تجده يحبذ أن لا يكون التعليم الديني في المدارس الحكومية إلزامياً بل إختيارياً .
العلماني :
يتمنى تغيير القوانين الإسلامية بقوانين علمانية كالقانون المدني السويسري والقانون الجنائي المعمول به في إيطاليا والقانون التجاري الألماني والقانون الجنائي الفرنسي وهذا القانون يعمل به في بعض الدول العربية . ويعتبر أن تلك القوانين هي الأفيد في حياة الفرد والمجتمع من التنظيم الإسلامي .
--------------
من خلال هذا التعريف على كل انسان ان يعرف نفسه
والاهم ان يصدق مع نفسه فالامر خطير وله علاقه باهم شي لدينا
العقيـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــده
عموما انا ارى ان اغلب من يتخذ منهج العلمانيه فهو مجرد مقلد فقط
ومتأثر بدون معرفه تامه لمعنى العلمانيه وماورائها
واغلبهم يظن انه لكي يكون مثقف يجب ان يقلد رموز العلمنه
الذين هم معروف لدينا اسلوب خطابهم وطريقتهم
لذلك فلا يطلق لقب علماني الا على من يعترف بذلك
لأنه يعترف بمعادة الدين فالامر ليس بالسهل
مثل الاسماء المعروفه من الكتاب والادباء
فهم يعترفون بعلمانيتهم عيانا بينا
اما المقلدين والذين لايعترفون ولايحبون ان يطلق عليهم هذا اللقب
بالرغم من انهم يلبسون نفس اللباس وينتهجون نفس الطريق
لكن مدام هو لايقر بعلمانيته فلا تستطيع ان تتهمه بشي هو لايعترف به
ولايجب ان نستسهل الامر ونطلق التهمه بغير وعي لخطورتها
ايضا وعلى نفس نمط تساؤلك
هناك من يتهم الاخرين بالارهاب
حينما يعجز عن محاورتهم
وتهمه الارهاب اكثر انتشارا وسهوله من تهمه العلمانيه
================
اخي الفاضل محمد الشمري
لقد كنت من فتره طويله احضر لموضوع يتحدث عن العلمانيه بكل صورها
سواء عن من كان مقتنعا بها ومتخذها دينا
ومن هو مجرد مقلد وتابع بلا تفكير
ولاادري هل يكتب لي الله ان اضعه هنا او لا
الله اعلم
دمت بخير وشكرا لك
التعديل الأخير تم بواسطة ريم شمر ; 21-01-2006 الساعة 21:18
تبسّمْ سلمتَ
فحُزنُكَ ظلمْ
أيحزنُ من عندهُ
وجه أمْ
اهلا بكاتبنا القدير الاخ محمد.
اخي الكريم :اغلب الاتهامات التي نراها وخصوصا في عالم النت
هي مبنية على اختلاف سياسي ولا علاقة لها
لا بالاسلام ولا بالعلمانية ولا الليبرالية!!
( وهذه احد مساوئ الكتابة عبر هذه الشبكة )!
فكم علماني الطرح والفكر تراه يصفق لتيار اسلامي معين !
لا حبا في الاسلام انما هو موقف تكتيكي آني يتتطلبه الظرف الراهن!
وكم من اسلامي يصفق لعلماني التوجه والفكر !
وهنا تكمن علة الامة ! حيث انها دائما ماتسير وراء
العنوان بغض النظر عن من يحمل هذا العنوان !
فالشعار مع الاسف هو من دمرنا ولا زلنا نسير
في هذا الطريق ولم مستفد من تاريخنا
الذي دون لنا الكثيرفي هذا المجال
فهل ترى ان هناك علاقة عقدية او فكرية بين هذه الاضداد
ام هي التقاء مؤقت لتوجهات تخفي وراءها امور اخرى؟.
اكرر الشكر لك اخ محمد .
عالج بؤر التوتر مبكرا
وانس احزان الماضي
لكن
لاتنسى ان تستفيد
من اخطائك ولا تقل لو .
---------------
أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .
مجرد اضافه (منقوله) لكن (مفيده ) مع بعض التصرف والاضافه مني :
لماذا لا يوضح بعض الكتاب ديانتهم أو توجهه بما أنه مؤمن به ؟
هل بسبب بطلان ما يؤمن به!
تقرأ إلحاد من كاتب
ويقول أنا لست ملحد لكن عندي سؤال ؟
والسؤال من ألفه إلى ياءه إلحاد كاتبه غارق في عمق الشيوعية
وأخر يقول على استحياء هؤلاء القوم أحبهم ولا انتمي لهم
مثل العلمانية أو الليبرالية أو غيرها ولا يوضح هدفه
قد يقول البعض تجمعنا الإنسانية
ولكن بما انك تخوض معي في غمار الحوار
فلابد بعد أن عرفت من أنا أن اعرف من أنت
فقط الذي يعلم علم اليقين أنه على باطل وما يعتنقه الباطل
يكون جبان في التصريح بما يعتقد وهنا دليل له على بطلان توجهه
يوجد شجعان نحترم شجاعتهم حتى ولو اختلفنا مع توجههم
يقول لك أنا ليبرالي مع العلم انه يفهم الليبرالية ويعرف ماهي
ولكنه يعتبر شجاع لأنه مقر بحالته
وهناك من يقول أنا علماني ويدافع عن توجهه ويريدك ان تخاطبه على هذا الاساس
وهناك ملحد لا يضره أن تقول له انك ملحد كافر فهو يؤمن بتوجهه
هؤلاء شجعان يحترمون ويقدرون ويناقشون أيضا
لكن المصيبة تقع في المستتر بلا ضمير
ولا يوضح توجهه ولامنطلقاته وليس له رأي واضح وثابت
ولانظره تستطيع ان تعرفها عنه
ينقل لك مقولات العلمانيين وارائهم
ثم يتبرأ من العلمانيه
يردد مقولات الملحدين ثم يثور حينما تنبهه للامر
كل افكاره تنطق بالفكر العلماني ثم يقول لاتتهموني
عجبا لما لاتكون واضحا شجاعا
ان كنت تؤمن بهذه الافكار فعلا فدافع عنها
وان كنت لاتؤمن بها فلا تلف وتدور وتتشنج وتثور
هذا الشخص من الناس الذين لا يستحقون الاحترام والتقدير
ولاحتى النقاش
وكثيرا ما يقع هؤلاء في احراجات بسبب انه بالمصطلح الإسلامي
مجرد ((( منافق)) لارأيى له ولاثبات على فكر واضح بين
اذا لايجب ان نلوم الاخرين في حين نكون نحن السبب !!!
تبسّمْ سلمتَ
فحُزنُكَ ظلمْ
أيحزنُ من عندهُ
وجه أمْ
[align=justify]الأخ محمد أعتقد ان العلمانيه تحمل معها الفساد الفكري والأخلاقي الذي يهدد هذا الجيل وينهش بقيمنا وديننا وعقيدتنا أغلبها أفكار غربية وضيعه لاتستحق الحوار 0
الذين ينسبون المجاهدين بالأرهابيين هؤلاء منافقين يضلون أمة بأكملها بأستخدام النفاق العلماني الذي يظهر حبه للدين ويمكن أن يكون في الصف الأول من المصلين لكن أفكاره مخالفة للآسلام ومنافية لعاداتنا وتقاليدنا الحميدة 0
الصهيونيه العالمية أخذت تخطط لأحتواء الجهاد وتجييره لصالحهم أبتداء من فرض العلمانية وتغيير بعض المناهج وتشويه الحقائق عن أعمال المجاهدين وتفجير وقتل المدنيين العزل واغتيالات بأسم المجاهدين كل هذا التزييف والتهويل لتنفير الناس من الأنظام لهم 0
الأخ محمد الشمري هكذا عودتنا بكتاباتك عن هموم وواقع هذة الأمة التي نحن جزء منها
أتمنى لك دوام التوفيق [/align]
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
بارك الله فيك أخي طائي الجبل فقد اعفيتني من التعليق بحسن تعليقك.
شكراً يا محمد
تحياتي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات