الشعر .. بين صدق الصورة ،، وصدق الذات !!

[راعي الوقيد]

سمعت و على ذمة اللي يقول :

ان الشاعر محمد العوني لم يكن شجاعا و هو من صاغ اجمل القصائد الحماسية

وليس ادل على ذلك من شاعر الرسول عليه السلام ـ حسان بن ثابت ـ فقد ثبت بأنه ابعد ما يكون

عن الشجاعة !! وهذا لم يمنع كون قصائدهـ التي تزلزل الجيوش !!؟

ورايك ضارب جادة الصواب إذا هو عن إقتناع

حيااااااااك يالعزوة ،، ومشكور على الفزعة

والسلاااااااااااام ...
..

[مشعل بن حويد]

راعي الوقيد

مساك/صبحك الله بالخير

ياخوي كنت اول من قرا الموضوع وجيت ابشارك بس خفت انك تحذف مشاركتي

عموما يالغالي جيت انقلك رأي الشاعر الكبير سعد علوش في لقاء معه في برنامج بحور القوافي

اللي يعرض في قناة قطر

حيث قال على في معنى كلامه ان الشعر ميزه, تجد هناك شاعر تحبه الناس

لشعره واذا جيته لاوالله انه مايسوى<<<و(مايسوى) هذي على حد تعبيره

ختاما // اعتقد ان الشاعر سعد علوش صدق في ما قال

و كرأي شخصي انا أوْمن بان الشعر لا يمثل حالة

الشاعر على كل الأحوال....

ودمت يالغالي

وفي حروة الحذف

[راعي الوقيد]

القدير .. راعي الوقيد

اهلين بالكريمة اطلال

تحيتي أولا لك ..

ولك منــي التحيـــــــة ،،،

وطرح أكثر من رائع ..

هذا من طيبك ولحسن ذاتــك ،،،

وأسمح لي بالمداخله ..

بل تشــرفنــي مداخلتــك ،،،

طيب اختي الشاعرة !!

ماذا عن اغراض الشعــر ،، هل القصيدة لكل هذه الأغراض تعكس وتجسد تجربة ذاتية وواقعية ؟

اعني .. هل يكون الشعر أقرب الى الواقع من حيث مضمون القصيدة لهذه الأغراض كافة .؟

اغراض الشعـر:

1- الوصف

2- المدح

3- الرثاء

4- الهجاء

5- الفخر

6- الغزل

7- الزهد والحكمة

8- الوقوف والتباكي على الاطلال

وبالنسبة لمقولة " أعذب الشعر أكذبه " فأتفق تماما مع الأخ نبراس فيما قاله ..

يقول الكاتب / علي سالم << اعجبني هذا الرأي ويصب في مصلحة نبراااس !! واطلال
((
الأبيات هي:
لنا الدنيا ومن أضحي عليها
ونبطش حين نبطش قادرينا
ونشرب إن وردنا الماء صفوا
ويشرب غيرنا كدرا وطينا
وإذا بلغ الفطام لنا رضيع
تخر له الجبابر ساجدينا

هذه الأبيات البليغة القديمة هي سجل أحوال كامل لآليات التفكير في العقل الجمعي القديم، وربما في المعاصر أيضا .للوهلة الأولي قد تراها مبالغة ممقوتة وأنها لا تعكس واقعا حقيقيا بأي حال من الأحوال، وربما رأيت فيها اعتزازا ممجوجا بالنفس وفخرا صبيانيا لا محل له من الإعراب، أما إذا عرضتها علي طبيب نفسي معالج فربما رأي فيها تشخيصا قويا لحالة برانويا جمعية اختلط فيها المرض النفسي بالإبداع الشعري، إن أهم ما يتسم به مريض البرانويا (جنون العظمة) هو الرعب من الآخرين والخوف من إقامة علاقة معهم، يواكبه الإحساس المرضي بتضخم الذات. أريدك أن تلاحظ أن الشاعر لم يقدم دليلا واحدا حتي ولو كان ضعيفا علي قضيته، لم يوضح لنا لماذا تكون لنا الدنيا بمن أضحي عليها، لابد من أسباب لذلك، ولكنه لم يورد هذه الأسباب، كما أنه فيما يتعلق بقدرتنا علي البطش بالآخرين، لم يشرح لنا سر هذه القدرة، بل لم يشرح لنا لماذا البطش أصلا، هل هي هواية، أم واجب، أم تركيبة نفسية وثقافية عجزنا عن التحرر منها، أم أن الآخرين لأسباب لم يشرحها أيضا، يستحقون أن نبطش بهم؟ وحكاية الدنيا هذه، هل المقصود هو دنيانا داخل حدودنا الدولية، أم الدنيا بأسرها بغير اعتراف بحدود أو جنسيات أو أديان أو أعراق أو لغات أو عادات وتقاليد أخري؟ وكلمة لنا، هل هي تعني الملكية، وبذلك تكون العلاقة الطبيعية بيننا وبين الآخرين، كما يراها الشاعر هي أن نتملكهم ونبطش بهم، أو يتملكوننا هم ويبطشون بنا، وبذلك ينعدم الأمل طبقا لهذه التركيبة النفسية والثقافية في أن نكون لهم أخوة أو زملاء أو جيران من سكان الأرض وحكاية أننا نشرب الماء صفوا والآخرون يشربونه مختلطا بالكدر والطين، فهذا أمر لايدعوا للمباهاة والفخر، أريدك أن تتصور وجود بئرين متجاورين أو تفصل بينهم مسافة ما. الأول، الماء فيه به كدر وطين، وحوله تقف جماعة من البشر التعساء، يحاولون إطفاء عطشهم من هذا المزيج الفظيع. والبئر الثاني به ماء صاف، وحضرتك وجماعتك تقفون حوله تشربون وتتجشأون بصوت مرتفع شماتة في الآخرين، هل تري في ذلك مدعاة للفخر، هل تشعر بالارتياح لذلك؟
أعرف أنني أناقش خيالا وليس واقعا يمكن محاسبته، ولكن أليس المرض النفسي والعقلي هو خيالات، إذا حدث وتخيلت هذه الصورة علي سبيل الفخر والمباهاة فمن المؤكد أن سيادتك في حاجة لمعونة طبية سريعة.
الماء الصافي والماء الكدر يشكلان صورة شعرية عند شعراء كثيرين، وأهم هذه الصور ما قاله حافظ إبراهيم.. أمن العدل أنهم يردون الماء صفوا وأن يكدر وردي؟ الشاعر هنا يتساءل باحثا عن العدل، هو لم يحتفظ لنفسه بالحق في شرب الماء الصافي، كما لم ينكر علي الآخرين حقهم فيه، هو فقط قام بالتنبيه إلي أنه ليس من العدل أن تشرب جماعة الماء صفوا وأن تشرب جماعة أخري الماء كدرا. الخيال هنا قائم علي حقوق الإنسان الواحدة المتساوية وليس علي أننا أجدع من الآخرين وسنبطش بروح أبوهم واللي خلفوهم.
ومع كل ذلك فأنا أعترف أن كل تحليلاتي السابقة تفتقر إلي العمق الكافي، وأنه كان لابد من ظهور مدرسة التحليل النفسي لكي ندرك أن الشاعر في هذه الأبيات التي تبدو ظاهريا فخرا وزهوا ليست إلا صيحة ألم وتحذير وتوبيخ للجماعة التي تطرب لهذه المعاني، لذلك لم يأت بدليل واحد علي صدق وصحة مقولاته، إنها كلمات أشبه بالإشارات استنادا إلي أن كل لبيب بالإشارة يفهم. هو بكلماته هذه يطلب من أولي الألباب في كل العصور أن يفهموا دوافعه، الحقيقية وهي أنه يريد من قومه أن يفيقوا من هذه الخيالات البلهاء. هو يعرف أن القاعدة المستقرة في عقول مستمعيه أن أجمل الشعر أكذبه، لذلك قرر أن يكون أعظم الكذابين، لسان حال الشاعر يقول: بما أنكم تستخدمون الكذب مقياسا لمستوي الإبداع، لذلك سأكون كذابا كبيرا وأقول لكم.. أنتم عظماء باطشون وتستحقون كل ما هو خير والآخرون يستحقون كل ما هو سيء.
ما يزعجني حقا هو ذلك الحكم النقدي القديم، الذي يقضي بأن أجمل الشعر أكذبه، بينما نحن جميعا نعرف أن الصدق هو المقياس الوحيد في الإبداع الفني. من المستحيل أن يكون الكذب مقياسا للجمال بأي كيفية، ومن يحكم بذلك في مجال الشعر من المؤكد أنه سيعتمده في بقية مجالات الحياة.وبذلك يكون السؤال هو: هل مازالت الناس تعتمد هذه القاعدة مقياسا للجمال في أيامنا هذه؟
أخشي أن تكون الإجابة هي : نعم.
انظر حولك واستمع جيدا لمن حولك، أعظم السياسات أكذبها، أهم الكتاب أكذبهم، أنجح الأفلام أعبطها، أهم الأحاديث، أكثرها بلاهة.... أكثر الأفكار انتشارا هي تلك التي تدفع الناس إلي التعاسة وتحولهم إلي مخلوقات عاجزة عن المشاركة في صنع الحياة..
كمل حضرتك، أكيد حضرتك عارف حاجات كتير وساكت.))

اطلال !!

شكرا ً على الحضور وإبداء الرأي في الموضوع ،،،

تحيتــــــي لك ،،،

والسلاااااااااااااااام ...
..

[أم نــــــــــواف]

حين نتلوا الآية الكريمة قوله تعالى { ألم تر أنهم في كل واد يهيمون . وأنهم يقولون ما لا يفعلون }

فإننا سنشن الحرب الضروس على كل شاعر لأن الله تعالى قال في كتابه { كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون }

ولكننا حين نكمل الآية الأولى {... إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيراً } حينها فقط نستعيذ بالله

من حربنا التي أقمناها على الشعراء ...


الشعر هو هبة من الله تعالى وهبها للشاعر فهو بفضل الله تعالى لديه :

1- أفق واسع .
2- حساسية للأشياء والطبيعه .
3- قدرة على التعبير عن النفس .
4- قدرة على تقمّص الأدوار .
5- ترجمة للمواقف الحياتيه .
6- تصوير بديع .
7- عرض متميّز للقضايا الإجتماعيه .
8- قدرة على تلمّس مواطن الجمال في كل شئ .
9- أذن موسيقية عاليه .
10 - شفافية روحية .


طبعا ليس كل الشعراء يملكون هذه النعم فكما أن هناك شعراء فهناك مستشعرين وقارضي شعر .



أنا أرى :

- الشعر أشبه بالطاقة الكهربائية التي تشغّل الأشياء ومنها الإنارة لتقلب الظلمة الى نور ..

فكثير من الناس يفهم من خلال قصيدة ، مشاكل تحل من خلال قصيده

أبن يبر بوالديه بعد سماعه لقصيدة .................. الى آخره

- ارى ان الشاعر يستطيع ان يتقمص الاداور ويتحدث بلسان شخص آخر واقع في مشكله او ضيق

وحتى ان الشاعر يستطيع ان يتحدث بلسان طائر وجده جريح او مكسور جناحه فيشكو حاله .

او يتحدث بلسان نجم براق او اي جماد آخر ..

ولا انكر بأن في روح الشاعر ظل لذلك ..




أخي راعي الوقيد :

شكرا لك على هذا الرقي في الطرح .. ولكنني مع الحزب الذي يؤيد عدم ضرورة وجود تجربة شخصية

فقد تكون مجرد احاسيس عامت في روح الشاعر وكان هنالك اي سبب لترجمتها ..



شكرا لكل من شارك هنــــــــا


وأعتذر إن قصّرت في تقديمي ...

[احـمد الـطـرقي]

بارك الله فيك اختي الشاعره ام نواف



رأي عميق وقيم


تحياتي

اخوك احمد الطرقي

[راعي الوقيد]

احمـــــــــد الطــرقــي !!

الله لايهينــك يابو الليــــــــــد

ونحن بإنتظار من هم امثالــك من الشعـراء واصحاب الرأي

لك التحيــــــــــــــة اخـــــــي ،،،

والسلااااااااااااااام ...
..

[راعي الوقيد]

الله يعافيتــس اختــي الكـريمــة إيمان ،،،

كما تفضلـت اختــي لعل الجميــع هنا يستفيــدون ،، ونحن اولهــم

شكرا ً لـك على الحضـور ،،،

تحيتــــــي والسلاااااااااام ...
..

[سلطان الشمري]

اعود لك وعسى أن يكون العود احمد
.
.

أخي راعي الوقيد .. المفكر الجميل.. والكاتب المثير .. والأخ القريب..
.
.
ساذكر لك .. عن توافق الذات مع الحدث .. وأهميته لخروج " نَصْ شِعْري " راقي وجميل وأخآذ

سواء على صعيد الشعر الفصيح او الشعر " العامي" الشعبي ..

.
.
عندما قال المتنبي .. :

لا تشتري العبد إلا و العصا معهُ ...*... إن العبيد لأنجاسٌ مناكيدُ

بيت خالد و لا شك لروعته ولكن هل تعلم عن نفسية الشاعر حينها ..!؟


لعلمك لقد روي روايتين او أكثر .. ولكن مايذكر في بالي خلال كتابتي لردي هذا هما اثنتان :

الروايه الاولى .. / انه هناك عبدٌ حاجب آن ذاك يمنع المتنبي من الدخول الى الامير ..
فأثار حنق المتنبي وقال هذا البيت من ضمن قصيدته ..

**
الروايه الثانيه .. / أنه كان للمتنبي صديقٌ عزيزٌ عليه ( كمعزتك في قلبي) وكان لهذا الصديق مال قد سرقه عبدٌ منه ..فأشتكى هذا الصديق للمتنبي حاله .. فقال هذا البيت ..


&_______&

ثق أخي لو كنت صاحب موقف من " عبد ما " .. وسمعت هذا البيت لأثار اعجابك .. ولحفظته عن ظهر قلب

ولكن قد لا يؤثر في شخص آخر ..وربما يغيض آخر لكون أحد اصدقائه عبداً لم يرى منه مايسوء ..


(إذن البيت أو القصيده مالم تعايش حدث ما فإنها لاتؤثر .. الا بمن عايش نفس هذا الحدث او مشابه له
ولن تخرج القصيده جميله الا ممن تعايش مع حدث ما لكي يخرجها قويه جميله )



&___________&


سأضرب لك مثالاً آخر ..


في قصيدة أبي تمام .. المشهوره ( في فتح عموريه ) وهي قصيده في المدح والوصف

قد نقلها لنا التاريخ لجمالها ولعلوها ولقوتها ..

عندما .. قتل المسلمين توفل .. على مرئى من الشاعر ابي تمام .. وعندما تقدم جيش المسلمين وهزم الكفر شر هزيمه

قال ابو تمام .. قصيدته البائيه الرائعه /


السيف اصدق انباء من الكتب ..*..في حده الحد بين الجد واللعب
.
.
سؤالي لك .. /


لو أتينا بشعراء هذاالعصر وعلى رأسهم اشهرهم .. كمثل

العشماوي _ القصيبي _ المقرن _ المسافر _ وغيرهم ..

و قلنا لهم .. نريد أن تكتبوا عن فتح عموريه

قصيده مؤثره


هل تراهم يستطيعون فعل ذلك كما أجاد ابو تمام ...؟!



لا لا اظن ..

فمن الصعوبه لأناسٍ لم يعيشوا تلك الحرب أن يصفوها وان تجد للقصيدة حلاوة وجمال كما فعل ابو تمام ..


وغير هاتين القصيدتين هناك / قصائد آخرى كمرثية ابن الرومي في ابنه .. وقصيدة محمود سامي البارودي في الغربه حينما كان في منفاه في سرنديب

حينما قال : ( كفى بمقامي في سرنديب غربة )

وغيرهم الكثير الكثير الكثير
/

\

/

من هنا .. يتضح لي ولك .. ان القصيده لن تظهر بشكل جميل ورائع مالم تلامس وجدان الشاعر او تكون عبارة عن نقل لما يجول في صدر وحنايا شاعرها ..



لن اذكر لك امثله من الشعر الشعبي كي لا اطيل عليك رغم اني اذكر كذا قصيده جميله .. مؤثره .. ولكن سألخص لك رؤيتي _ القاصره _


تأثير النص الأدبي بأنواعه ..

الشعر العمودي .. والشعر المرسل .. الفصيح والشعبي منه .. تتوقف على شيئين اثنين

أولاً :



نفسية الشاعر حينما كتب القصيده .. وما الدافع للقصيده ..



ثانياً :


نفسية المتلقي حينما قراء او سمع القصيده .. فما يؤثر فيك أخي لا يؤثر في غيرك حتماً ..



:
:

:
:

..

راعي الوقيد ..اتمنى ان عودتي قد افادت لو بشيء قليل.. مقارنة بموضوعك الشيّق الرائع المتشعب


ولو اتسع المجال لتوسعت بالنقاش حول هذا الأمر ..


.
.


شكرا لك عزيزي .. ولمن يمر من هنا


سلطان

[راعي الوقيد]

سيدي الكريم برايي المتواضع احب ان اقول انه ليس من اللازم يكون هناك علاقه مباشره بين القصيده وتجربه الشاعر والامثله كثيره كــ المتنبي مثلا ليس حصرا ..

ومن المقبول بنفس الوقت ان يكون نتاج تجربه والامثله كثيره واكبرها .. مجنون ليلى العامريه..قيس


شكرا لاتاحه الفرصه وعذرا على رأيي المتواضع وهو مجرد رأي شخصي اصر عليه ولن اقتنع بغيره


....................

ياهلا والله ومسهلا بشاعرنا العــزيــز !!

رأي من واقــع تجربــة شعــريــة وليـس امامنا إلا إحتـرام هذا الرأي وتوقيــرهـ ،،،

وان كنت ارى الدبلوماسيــة في الإجابة من حيث الربط بين النتاج الشعري والتجربة الشخصية

والعفو يابعدي .. بل العكس هو الصحيـح !؟ اقصــد الشكر لك على مرورك لأكثر من مرة على

الموضوع مما يدل على الإهتمام والحرص للوقوف على رأيك الذي لن تقتنع بغيرهـ ،،،

اخــي احمـــــــــــد !!

شكرا ً لك هذا الحضور .. والرأي ،،،

تحيتــــــــــي لك ،،،

والسلاااااااااااااام ...
..

[راعي الوقيد]

راعي الوقيد

مرحيـــــــــــــــب !!

مساك/صبحك الله بالخير

الله يمسيــك بالنــور يالعطيـــــــــــب !!

ياخوي كنت اول من قرا الموضوع وجيت ابشارك بس خفت انك تحذف مشاركتي

احلــف

شكلك تعقدت من هكالحذفة

ترن بهاهـ مالي سلطة بالحذف حالي حالك

عموما يالغالي جيت انقلك رأي الشاعر الكبير سعد علوش في لقاء معه في برنامج بحور القوافي

اللي يعرض في قناة قطر

الله يحييــك انت واياوهـ

حيث قال على في معنى كلامه ان الشعر ميزه, تجد هناك شاعر تحبه الناس

لشعره واذا جيته لاوالله انه مايسوى<<<و(مايسوى) هذي على حد تعبيره

ما يسوى ايش يعنـي رياااال قصدهـ تهقاوهـ

ختاما // اعتقد ان الشاعر سعد علوش صدق في ما قال

انـك تعتقد غير انك تجزم بماقال !!؟

و كرأي شخصي انا أوْمن بان الشعر لا يمثل حالة

الشاعر على كل الأحوال....

حلو رأيــك على العيــن والراس

يعنــي تنطبق عليهم الآية في قوله تعالى :

{ ألم تر أنهم في كل واد يهيمون & وأنهم يقولون ما لا يفعلون }

ودمت يالغالي

ومن قال يـدوم اخــي العـزيـــــــــــز ،،،

وفي حروة الحذف

ههههههههه

هلأ هلأ