ال علي في سطور

**سيف الاسماء** · 12-03-2002 01:32

الاخ رعد النفود شكرا على توضيحك الجميل واكمال الموضوع ...
بالنسبه للامير محمد بن عبدالمحسن ( السمن العرابي ) فقد كان يسمى ايضا امير المؤمنين لشده تقواه ولمناصرته الدعوه الوهابيه في ذلك الوقت وقد اخذ راسه الى تركيا بعد اغتياله كما تفضلت ....

ارجو ان اكون موفق في ايراد هذه المعلومه التاريخيه ..

**الحاكم** · 12-03-2002 01:44

الاخ الضاري
الاخ رعد النفود

لكم الشكر على طرح هذى الموضوع

ويستاهلون امرانا ال علي امراء شمر اكثر مما قيل بهذالموضوع

ولكم فايق تحياتي

**عبدالعزيز** · 12-03-2002 03:39

معلومات بسيطة جدآ عن حكم إمتد لسنوات عديدة ولو أنها تعني الكثير
آمل تحديث الموضوع ليتوسع الإطلاع على تاريخ آل علي

**الحربي** · 12-03-2002 15:43

الاخوان الاعزاء
الضاري
رعد النفوذ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لكم لهذا الطرح الجيد الذي تناول اسرة ال علي ولكن لي عتب بسيط عليكم وهو القيام بخلط المعلومات لانكم استقيتم المعلومات من مصدر واحد وهذا من اكبر الاخطاء التى يقع فيها المحققون عند الكتابة عن موضوع معين وسوف اوضح لكم هذه الاخطاء وتصويبها نظرا لانها تمثل جزاء هاما من تاريخ الجزيرة العربية
ان الامير عبد الله الرشيد كان من الاصدقاء الحميمين للامام فيصل ن تركي بن عبدالله ال سعود واحد قادة الجيوش وقد كان برفقته في شرقي الجزيرة العربية للقضاء على التمرد الذي قام به العمائر عندما اغتال مشاري بن عبدالرحمن الامام تركي بن عبدالله واحتل الحكم في الرياض ويقول بعض الرواة ان خبر مقتل الامام تركي وصل الي الامير عبدالله الرشيد قبل الامام فيصل بن تركي وقد اشار الامير عبدالله الرشيد علي الامام فيصل بالرجوع الي الرياض ومحاربة مشاري بن عبدالرحمن لاستعادة حكم الرياض وكان ممن انضم الي مشاري بن عبدالرحمن واعتصم معه في قصر الحكم سويد بن علي امير بلدة جلاجل الذي عزلة الامام ركي بن عبدالله وحيث كانت توجد صداقة قديمه بين الامير عبدالله الرشيد وبين سويد بن علي فقد تم اتصال بين سويد وبين الامير عبدالله نتج عنه اتفاق علي ان يسهل الاول مهمة تسلق الثاني مع عدد من افراد الجيش المحاصر الي داخل القصر وان يقف بجانبهم ضد مشاري بن عبدالرحمن على ان يوليه الامام فيصل امارة جلاجل وان تكون في ذريته من بعده ، وبعد القضاء علي مشاري بن عبدالرحمن واستعادة حكم الرياض للامام فيصل عين الامير عبد الله الرشيد حاكما لبلد حائل بدلا من الامير صالح بن عبد المحسن بن علي ولما وصل الي حائل كثر القيل والقالبين الامير عبدالله الرشيد واتباعه من جهة وبين الامير صالح بن علي واتباعه من جهة اخرى وحصلت مجاولة بالسيوف بينهم في المسجد يوم الجمعة فقام الناس وحجزوا بينهم وهم في المسجد فخرج الامير صالح واتباعه ودخلوا قصرهم فاخرجهم الامير عبدالله من قصرهم بالامان واخرجهم من بلد حائل وذهبوا الي بريدة.
واستمر حكم الامير عبدالله بن رشيد حتى دخول قوات والي مصر محمد علي باشا للقصيم بقيادة اسماعيل بك ولكنه من الناحية الاسمية تحت راية الامير خالد بن سعود اخو الامام عبدالله اخر حكام الدولة السعودية الاولي وبعد الاستيلاء علىعنيزة بعث ذلك القائد اربع مائة فارس تركي ومائة رجل من اهل عنيزة بقيادة اميرها يحي بن سليم مع عيسى بن علي لانتزاع حكم حائل من الامير عبدالله الرشيد وحين اقتربت تلك القوة من حائل هرب الامير عبدالله الي بلدة جبة وبعد ان اطمئن الامير عيسى بن علي ان مركزة قد اصبح آمنا عاد يحي بن سليم ومن معه الي عنيزة ولم يبقي مع الامير عيسي سوى مائة جندي، ولقد ترك الامير عبدالله الرشيد بلد جبة وتوجه الي قفار واتخذها مركزا لنشاطه ضد الامير عيسي بن علي ولقد اشير علي الامير عبدالله الرشيد بان يذهب الي المدينة المنورة ليتفق مع الائد الجديد خورشيد باشا ويتعاون معه مقابل مساعدة ذلك القائد له على استعادة حكم حائل وتوجه الامير عبدالله الي هناك واتفق مع القائد لكنه لم يرجع الي حائل الا وقد نجح اخوه الامير عبيد في الاستيلاء علي حائل واخراج الامير عيسي بن علي منها .
هذا ما وجدته في المصادر التاريخية التى تناولت تلك القصة مثل عنوان المجد في تاريخ نجد و نشاة امارة ال رشيد وعقد الدرر و نبذة تاريخية عن نجد.
اخوكم الحربي
اخوكم الحربي

**برزان** · 12-03-2002 19:25

الاخ العزيز الحربي اشكر لك هذه الاضافه التي وافق الصح في اغلبها
ان لم اقل 99 منها ولكن ملاحظتي المائه هي ما اوردته بان
...........
واستعادة حكم الرياض للامام فيصل عين الامير عبد الله الرشيد حاكما لبلد حائل بدلا من الامير صالح بن عبد المحسن بن علي ولما وصل الي حائل كثر القيل والقال بين الامير عبدالله الرشيد
((((((((((
المعروف تاريخا ان ال علي وال سعود كان بينهم حلف واتفاقيات
وذا صح قلك فقد اخل الامام فيصل بهذه الاتفاقيه
ولكن ما حدث ان الامام فيصل ابن تركي قال لعبدالله ابن رشيد
ان لك الحريه في ان تحصل على امارة الجبل بطريقتك الخاصه
اوهذا ما حدث
انه قام عبداللله بن رشيد بالاستيلاء على امارة الجبل في مقابل ان يغض الطرف الامام فيصل ابن تركي عن ما يحدث في حائل لوجود معاهدات بينه وبين ال علي
............

وتقبل تحياتي

**رعد النفود** · 12-03-2002 22:39

الاخ الحربي

هل قرات الموضوع ؟

نحن نتحدث عن حكم ال علي وليس حكم ال رشيد مع العلم انهم ابنا عمومة ومجدهم مجد لنا .

نحن نتحدث عن سنة 1061هـ وليس عن سنت 1254هـ

اما بنسبة لما تقول عن خلط المعلومات انت لم تورد شي عن ال علي
مع العلم ان الموضوع (ال علي في سطور )
وانت اوردت في تصحيح الخطا عن ال رشيد
وعن الصداقة الحميمة بينه وبين ال سعود
وتحدثت عن كيفية استعادة ال سعود حكمهم من مشاري بن عبد ارحمن بمساعدة ابن رشيد
هل هذا هو خلط المعلومات الذي تتحدث عنه حكم ال علي استمر 190 سنة
لم تورد عنه ولا كلمة ؟

**الحربي** · 13-03-2002 01:03

الاخ العزيز والغالي رعد النفود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ثق تماما ايها الاخ الحبيب انه لا يوجد احد ينكر مجد وتاريخ اسرة ال علي ولكن كان قصدي في خلط المعلوما ت انك ذكرت مايلي :-

{ حيث قتل عبدالله الرشيد صالح ال علي وذهب عيسى بن محمد ال علي الى والى المدينة المنورة لطلب المساعدة وارسل معة جيشاء واسترد الحكم }.

بينما تذكر المصادر التاريخية بان من ذهب الي المدينة المنورة هو الامير عبدالله الرشيد لطلب المساعه من القائد خورشيد باشا.

اما الامير عيسي بن علي فقد بعث معه القائد اسماعيل باشا اربع مائة فارس تركي ومائة رجل من اهل عنيزة بقيادة اميرها يحي بن سليم .

هذا ما احببت التنويه عليه ولقد رغبت في ايضاح القصة الكاملة حول النزاع علي الحكم في تلك الفترة.

وحيث اننا نكتب عن تاريخ وسيرة الرجال العظماء فيجب علينا تحري الدقة في النقل والكتابة.

وصدقني لو كانت لدي اي معلومات عن اسرة ال علي لما ترددت في الكتابة عنهم.

دمت لنا اخ عزيزا وغاليا

تقبل تحيات وتقدير محبكم

اخوكم الربي

**رعد النفود** · 13-03-2002 14:50

الاخ الحربي

في البداية انت لم تحدد ما ترمي اليه بل وجهت كلامك الى الضاري و رعد النفوذ
وتصف ان هناك خلط في المعلومات اى ان معلوماتنا خاطئة ؟

بقولك ((شكرا لكم لهذا الطرح الجيد الذي تناول اسرة ال علي ولكن لي عتب بسيط عليكم وهو القيام بخلط المعلومات لانكم استقيتم المعلومات من مصدر واحد وهذا من اكبر الاخطاء ))

ثم تنفي قولك وتقول في تعقيب الثاني (( انه لا يوجد احد ينكر مجد وتاريخ اسرة ال علي ولكن كان قصدي ف خلط المعلوما ت انك ذكرت مايلي :-

{ حيث قتل عبدالله الرشيد صالح ال علي وذهب عيسى بن محمد ال علي الى والى المدينة المنورة لطلب المساعدة وارسل معة جيشاء واسترد الحكم }.

انك وجهت الكلام في بدايته الى الضاري و رعد النفوذ مع العلم ان الذي ذكر موضوع قتل عبدالله الرشيد صالح ال علي هو رعد النفود فكيف يكون الصاري
يخلط الكلام وانت
تقول (((( وصدقني لو كانت لدي اي معلومات عن اسرة ال علي لما ترددت في الكتابة عنهم. )))

هذا دليل انك لاتعرف شي عن حكم ال علي فكيف تعقب على الموضوع بوصفنا
ننا نخلط الكلام وتدخلنا في موضوع اخر غير الموضوع الذى نتحدث عنه وتكتب عن الصداقة الحميمة بين ال رشيد وبين ال سعود
وتحدثت عن كيفية استعادة ال سعود حكمهم من مشاري بن عبد الرحمن بمساعدة ابن رشيد

وقولك ان ابن سعود هو من نصب الرشيد على حائل فهو خاطي

فعلم ان حكم ال علي كان قبل حكم ال سعود في الدرعية بالمصادر التاريخية
وكما هو مدرس في المنهج التاريخ السعودي في المرحلة المتوسطة والثانوية
مع العلم ان الدولة السعودية الاولى قامة سنة 1157هـ ــــ 1791م
وحكم ال علي قام في سنة 1061هـ و قبلها وستمر الى 190سنة وقيل 200سنة
فكيف يكون حسب قولك ان ال علي تابعون لحكم ال سعود يعزلونهم كيف
ما شاء ولكن حقيقة الامر انه بعد قيام الدلة السعودية الاولى حدث بين ال على فى حائل وال سعود في الدرعية حلف وثيق ..

اما ماقلته عن موضوع { حيث قتل عبدالله الرشيد صالح ال علي وذهب عيسى بن محمد ال علي الى والى المدينة المنورة لطلب المساعدة وارسل معة جيشاء واسترد الحكم }.

هذا ماورد نص من كتاب ((( الازهار النادية من اشعار البادية )))

انا لم اتي بشي من عندي ولم اخلط الكلام بل جمتها من المصادر المتوفرة لدي
انا لم اقل هذا الكلام من اجل تجريحك ولكن من اجل توضيح شي يجب توضيحه

وشـــــــكرا ...