أمريكا .. متخلفه .. بدائية .. !!

[راعي البيرق]

أخي ابو منيف ..
شكراً على المرور والمشاركة في هذا الموضوع ..
واني آمل منك أكثر في المشاركة بالجواب على السؤال المطروح ..

والله يحفظك ويرعاك ..
[align=left]ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
مطنش بمزاجي ...[/align]

[راعي البيرق]

أخي الحنشل ..
شكرا على المشاركة في هذا الموضوع هذا من أولاً .
[align=justify]ثانياً : تقول شدك الموضوع ولم يعجبك المضمون فنقول حسن ، فالمسألة مسألة رأي ، ولا تثريب عليك في ذلك .[/align]
[align=justify]ثالثاً :تسأل لماذا ننظر الى (الجانب المضلم في أمريكا ) وإليك الجواب أخي أعجبتني ( المظلم ..وأمركا ) فهما إسمان مترادفان فشكراً ، وأما لماذا فلأن هناك من يوجد بيننا من يُريد أن يصور لنا أمريكا على أنها المثل الأعلى ، والقدوة التي يجب أن تحتذا ، ويُريد جهلاً منه أن نسبح بحمد أمريكا بكرة وأصيلا .. لا يأخي فإن كان لهم رمح فلبني أخيك رماح ، ثم لقد لهجت اللسن( بني علمان) بأمريكا حتى صموا أذاننا وأذواقنا التي تشمئز من ذكرها ، فأقل ما يجب علينا أن نتكلم في ذلك ، حتى يعلم القاصي والداني بأن من وضع على قمة الإعلام ووضع بأيديهم الأقلام لا يمثلون وجهة نظرنا ، فإلى متى هذه المصادرة لأرائنا وهم من يالدعون الدمقرطية . فأين الدمقرطية في ذلك ؟ أم دمقراطيتهم دمقراطية أسيادهم الذين أستلذوا قتل الأبرياء في العراق بإسم الدمقراطية المزعومه ، لا يأخي سننظر ونتكلم في هذا الجانب ، وحتى إشعار أخر . أيكفي هذا الجواب ام تريد الزياده .[/align]
[align=justify]رابعاً :قلت (رقم واحد .... ورقم واحد ...... ) أخي هذا طرح لا أحسن قوله ولا مناقشته ولا الرد عليه .[/align]
[align=justify]خامساً : قد قررت في سياق حديثك أنك تقر أصل الموضوع ، فلماذا الإعتراض ؟ فهل تريد منّا السكوت وعدم الحديث عن هذا الجانب المظلم ( التسمية منك )[/align]
[align=justify]سادساً :قد ذكرت اليابان وهذا فيه برهان جديد على تخلف وبدائية القوم فاليابان أهل دين أرضي وهم أرقى منهم (مع التحفظ )[/align]
[align=justify]سابعاً : قد ذكرت أن أمريكا ليس لها دين ، من أين لك هذه المعلومة ، لا يأخي المعلُوم والمُثبت في دستورهم بأنهم دولة تدين بدين المسيح ـ أي النصرانية ـ فهل ترى في قول أنهم إنسلخوا من أصل دينهم حرج فأنا أقولها ، هم قوم أنسلخوا من كل قيم الدين والمعاني المعتبره عند جميع الملل ، ولمعرفت على أي شيئ يعتمد هذا الرأي أرجع لأصل الموضوع وقرأ .[/align]
[align=justify]ثامناً :كلامك الموجه لريم شمر .. لا حرج فيما اعلم إن أفدتك بمعلومه فبل أن يصلك الرد من صاحبة الشأن ، وهي أن مكان السياق يدل على معنى الحديث ـ أي أن أختنا تريد أن تلفت الإنتباه إلى إنتكاس الفطرة والخلل لدى القوم فهم بيد يقتلون أكرم خلق الله على وجه الأرض وهم إخواننا المسلمون في العراق وفي كل مكان ، وباليد الأخر يعطفون على الحيوان ، فهل ترى التناقض ؟ هذا محل الحديث ، وإلا فإن الرأفة بالحيوان قد قررته الشريعة الإسلامية وهو ما لا يجهل يا أخي .[/align]
[align=justify]تاسعاً : من تذكرت قوله أتعلم ما يلزم معناه لدى اهل الأصول وعلم الحديث ام لم تقرأ ؟ فرجع إلى مستلزمات هذه الكلمه التي تلزمك بعد قولها ، وبعد ذلك أحكم بنفسك ، هل يصح قوله ام لا .[/align]وأخيراً اسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه .
والــســـلام ...

[متعجب]

[align=center][frame="2 80"]أمريكا بدائية !!!

متخلّفة !!!!!!!!!!

( أوسعني ضرباً...وأوسعته شتما )

مثل عربي قُح.

طيّب,,,

( بلاد العُرب أوطاني )...ماهو تصنيفها ؟؟؟؟

أستدلالك على التّخلف ببعض التصرفات التي ذكرت هو إستدلال باطل.

تقول كيف ؟؟

إسأل وسنجيبك بإذن الله.

أخي الكريم,,

أكره السياسة الأمريكية وتبعاتها من حروب وقتل وتدمير وأكره ساستها من دعاة الحرية الزائفة

غير أنّي,,,,

أؤمن بأن قمة العدل أن تنصف عدوّك.


(ولا يجرمنّكم شنئان قوم على الأ تعدلوا , إعدلوا هو أقرب للتقوى )[/frame][/align]


أخي الكريم,,,

راعي البيرق

فاتني أن أثني على المشاركة بشكل عام فهي بالفعل مميزة وإن إختلفنا في الرأي

[الحنشل]

راعي البيرق الشكر موصول لك على رحابة صدرك
(((اما قولك في النقطة الثالثه ان بني علمان صموا الاذان بتمجيد اميركا )))
فهذا لا يعطينا الحق بأن نبخسها حقها.....لا نريد أن نقع في الخطأ الذي وقع فيه اسلافنا ((اي في اواخر صدر الاسلام وبداية الخلافة الاموية))
حينما إنقسموا الى ثلاث فرق يكفر بعضها بعضا وتحيك لأختها الدوائر وتبحث عن زللها
وقد تقول مادخل هذا بالموضوع
اقول لك : أن هذه الفرق كلها نظرت للجانب المظلم كذلك أنت عندما نظرت للجانب المظلم من حياة اميركا (( سيأتي من بني علمان من يرى كلامك عن أميركا لكن لا يعجبه لانه ينظر لاميركا بعين الاعجاب وقد لايعجب كلامك يريد ان يوازن بين الجانبين المظلم والمشرق )) في كلا الحالين قد يصل الامر بنا الى تكفير بعضنا بعضا (( وهذه هي المصيبه ))
ارجوا ان تكون وصلت الفكره


اما انقطه الرابعة : فهي حقيقه على كل حال

اما النقطه الخامسه : انا لم اقر بشي انا قلت ((شدني الموضوع لكن لم يعجبني المضمون ))
وأيضاً انا لا أريد منك و غيرك السكوت وانا ايضاً لن أسكت ((لكن))
يجب أن نوازن لا ننظر من زاوية واحده (( وصلت الفكره ))

النقطه السادسه : إذا كان تحفظك على لفظة دين فنعم بما ان الاسلام لايقر دينهم فأنا ارجع عن كلامي في هذه النقطه فقط (( لكن لاتبني عليها كلام لم اقله ))

النقطه السابعة : امريكا دولة علمانية (( تفصل الدين عن الدولة))
ولقد إعتقدت أنه بديهي ويفهم من ضمن سياق الكلام وفصل الدين عن الدولة يترتب عليه امور كثيره (( لامجال لذكرها ))

النقطه الثامنه هي كما قلت موجه لريم شمر وشكراً على هذا التوضيح
فإن كان هذا ماعنته ريم شمر فأنا اعتذر


النقطة التاسعه : في الحقيقه لم افهم إلى ماترمي إليه لكن
ان كانت تعني ان كلامه يعني تكفير المسلمين
فأقول أنت على خطأ
فهو قصد كما علمت من مشائخي (( انه في الدوله الكافره وجد أناس صادقون في كلامهم صادقون في مواعيدهم أمناء على ما أمنوا عليه....الخ
اما في بلاد الإسلام فتجد الانسان لايتحرج من الكذب بل جعلوا له الوانا كذبه بيضاء كذبه سوداء ....الخ


هذا ما اردت قوله (( والله الهادي الى سواء السبيل ))

[الشمري محمد فهد]

[align=center][frame="2 80"]

أخي الكريم,,

أكره السياسة الأمريكية وتبعاتها من حروب وقتل وتدمير وأكره ساستها من دعاة الحرية الزائفة

غير أنّي,,,,

أؤمن بأن قمة العدل أن تنصف عدوّك.


(ولا يجرمنّكم شنئان قوم على الأ تعدلوا , إعدلوا هو أقرب للتقوى )[/frame][/align]


أخي الكريم,,,

راعي البيرق

فاتني أن أثني على المشاركة بشكل عام فهي بالفعل مميزة وإن إختلفنا في الرأي

[align=center]أخي راعي البيرق ..

هل تتحدث عن أميركا كـ دولة أم كـ شعب أم كـ أفراد..؟

إبتعد عن التعميم أخي الفاضل وأميركا لها مساوئ تغطي على محاسنها ..

لكن ياعزيزي , كرهنا لساستها و سياستها المؤيدة للصهيونية و حربها على العراق و افغانستان

يجب ألا يُعمينا عن بعض الحقائق أخي الكريم ..

عندما تقول أميركا فانت تجمع ( منظمات إسلامية , مسلمون أمريكيون , مسيحيون , يهود , ملاحدة

تكنولوجيا , طب , صهاينة , ساسة و سياسة مقيتة , أبرياء على الفطرة ) ..

بكلمة واحدة ( أميركا ) . من العدل أن تحدد و لا تعمم بقولك .

وإلا لا تلُم إن كره البعض السعودية لأفعال فئة ضالة أفسدت ببعض المدن السعودية بتفجيرات

أروعت الأبرياء - و قال السعوديون أرهابيون .

أعذب التحايا ..[/align]

[راعي البيرق]

أخي متعجب ... وأخي القلب العاصف ...
شكرا على المرور والمشاركة ، كما يعجبني هذا التحاور الممزوج بالشفافية والعدل وتوازن الكلمة ..
أخي بعض ما ورد من إستدلال في الموضوع تدليل على نمط حياة وواقع حياة لدى القوم ، وهو محل الموضوع ، ولقد أشرت في أصل الموضوع بإقرارانا بالقوة العسكرية والعلمية المادية لديهم إلا أنا أشرنا بأنها غير كافية للإستدلال على إنزالها بالمنزل الأعلى .
فيا أخي ـ القلب العاصف ـ ان الحكم على المجتمعات يكون بالأغلب العام ، ولا يراعى الأقل الشاذ ولا مجال للقياس بين هذا وبين الفئة الضالة في هذه البلاد فهي الفئة الأقل بل أقل من القليل ولله الحمد ،
ومصيرها لزوال إن شاء الله .
وأخيراً شكراً لكما على هذا الطرح الجميل وقد سرني التحاور معكما
والــســـلام ...

[راعي البيرق]

أخي حنشل ...
أهلاً بك مرة أخرى .. وقد سرني تراجعك عن بعض ما ذكرت ، وتفهمك للبعض الأخر ، واما وقد أثبت البعض الأخر ، فهذا حق من حقوقك أخي ولا تثريب عليك فيه ، ولا مصلحة من إعادة مناقشة ما تم مناقشته حتى لا ينقلب الأمر الى مكابرة ومعاندة ونخرج عن الهدف الرئيس من الموضوع ، فأهلاً بك أخي ...
والــســـلام ...

[بو رائد]

اخي الطيب راع البيرق كنت متابعا للنقاش ولقد شدني هذا الاسلوب
الراقي لجميع المتحاورين كلهم على حد سواء فوالله هذا مانبحث عنه
ان يكون الحوار هادئا غير متشنج وان تقابل الحجه بالحجه بارك الله بالجميع ولايفوتني اخي راع البيرق ان اقول لك ان امريكا فعلا متاخره
جدا من ناحيه الاخلاق فلقد عشت هناك فتره طويله من عمري وشاهدت
ذلك بنفسي فالحياه الاسريه والترابط الاسري شبه معدوم....اما من ناحيه العلوم والصناعه فهي متقدمه ولااحد ينكر ذلك وفق الله الجميع

[منيره]

الشعب الأمريكي أغبى شعب بشهادة الشعب البريطاني هاهاهاها

أغبى من الأمريكان ما شفت الله يلعنهم

يسلموووووووووووو راعي البيرق

[محمدالشمري]

[align=center]اخي راعي البيرق السلام عليك ورحمة الله وبركاته .
أخي العزيز من يقرأ عنوانك يتذكر شعارات البعض من القادة الذي اشبعونا شعارات زائفه ومغايرة للحقائق ، وهي السبب في تخلفنا عن الأمم الأخرى .
ليتسع صدرك قليلا فأنا لست بمحب ولا مؤيد لهذه الدولة المتغطرسة ، ولكني أسمي الأشياء بمسمياتها ، وعلينا أن لا نحاول تغيير الواقع ونخلط الأمور فتنعكس علينا سلبا .
أخي أمريكا كدولة تعد من الدول العظمى أن لم تكن الوحيدة في العالم ، وتمتلك من العلم والعلوم ما لا تملكه الدول العربية مجتمعه ، وتمتلك من التكنلوجيا الحديثة الشيء الذي يحتاجه الأنسان في عصرنا الحالي ، كما تمتلك الأقتصاد الحر والاقوى في العالم ، ولها من القوة العسكرية ما جعلها
تسيطر على العالم بأسره ، ولها من الساسة والسياسة ما يخدم مصالحها ، ودولة وصلت باكتشافاتها الطبية والعلمية ما لم يصله أحد من قبلها ، وغيرها مما تملكه هذه الدوله من عمران وتقدم في مستلزمات الحياة .
أخي المراد أن لا يمكن أن نصف امريكا بالتخلف وهي الدولة العظمى في العالم والكل يلهث لرضائها
وتقديم فروض الولاء والطاعة لها ، وهو أمر واقع علينا أن نتضرع لخالقنا أن يلهمنا الصبر على غطرستها وأن يزيله عنا ، ويصلح أحوالنا .
أما التهمة الثانية وهي البدائية ، فأن قصدت الحياة الأجتماعية فأنا اؤيدك في ذلك فالمجتمع الأمريكي مجتمع متفكك ومنحل أخلاقيا ودينيا ولا تحكمه شرائع ، فهم في علاقاتهم الأسرية والأجتماعية وكأنهم في العصور البدائية ، اما في الحريات الفكرية واحترام القانون وحقوق الأفراد لديهم فهم من السباقون بها ، وهناك الأمثلة الكثيرة التي تدل على ذلك .
أما علاقاتهم مع الآخرين وهنا أقصد الدول والمجتمعات الأخرى فهم حقيقة لا يعنون لهم شيئا بقدر ما يعني لهم مصالحهم ، فلا شعاراتهم تجدي ولا تسمن من جوع .
ما ما يروج له العلمانيون ومن يسير بركبهم ، فهذا يعود عليهم ولا يمثلون السواد الأعظم ، فلدينا من العلم والمعرفة ما يكشف لنا الحقائق لنرى ما أذا كانوا على حق او باطل ، فندحض باطلهم بالأدلة والبراهين .
أخي راعي البيرق لا يعني عداوتنا وخصومتنا مع أمريكا أن نبخصها مكانتها أو نظلم أنفسنا عندما نقول لبعضنا البعض ما نحلم به ونريده وأن كان مخالف للواقع .
أخي الكثير من العرب والمسلمين لم يكونوا يحبون صدام حسين وما فعله بشعبه وأمته ولكن لكرههم لأمريكا أصبح صدام بنظرهم ملاك ورمز ، وهنا الخطأ الذي نقع به دائما وهو العاطفة وما تجرنا اليه ، فبرأيي أن الأثنين الواحد أسوأ من الثاني وهما مجتمعين تسببوا بمآسينا ، فما الذي يجعلنا نحب أحدهم ونكره الآخر ..... مجرد مثل لعله يفي بالمقصود .
أرجو أن يكون ما قلته محل ترحيب لديك وان عارضتك في البعض منه ، فالأختلاف شيء جميل للوصول ألى نقطة لقاء .
تقبل خالص الود والتقدير .[/align]