أيهما أوفى : المرأة أم الرجل ؟؟

[الجازي]

أخي عبدالرحمن ,, هداك الله ليتك تعجلت في نشر ردك قبل أن اتراجع عن رأيي |118|

أخي الساطع ,, هدئ من روعك :p ,,, لم نقصد بعدم الوفاء الخيانة بصورتها القبيحة ,, إنما قصدنا العيش على ذكرى الحبيب فقط |118| ,,>>>>ماخافت منك أبد

لي عودة برد تفصيلي غدا صباحا بإذن الله ,,

[الجازي]

(( اعزائي هل من الوفاء ان تترك الزوجه حقا من حقوقها مثل الزواج وهي في عز شبابها بعد ترملها؟ ))


حين تحب المراة زوجها حباً لايصل إليه أحد ,, لاأظن أنها ستستطيع العيش مع غيره بعد وفاته حتى لو كانت صغيرة في السن ,, فهي ستتذكره وترى صورته كلما دخل زوجها الجديد أو خرج >>> وش رايكم بس في الرومانسية :p

فلماذا إذن لايعد ذلك من الوفاء ,,؟؟;)


(( هل ام سلمه رضي الله عنها خانت زوجها ولم توفي له بزواجها من النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك حفصه ؟ لااعتقد ان العزوف عن الزواج بعد موت الحبيبِ بوفاء ماذا يستفيد ان لم توفي له بحياته؟ ))

أنت تعلم أكثر مني بقصة أم سلمة رضي الله عنها ,, فزوجها قبل موته أوصاها أن تقول حين يموت : " اللهم أجرني في مصيبتي واخلفني خيراً منها ",,

وحين مات قالت : "اللهم اجرني في مصيبتي" ,, ولم تستطع أن تقول "واخلفني خيراً منها "لأنها كما تقول هي عن حالها لاتعلم أحداً هوخيرٌ من أبي سلمة رضي الله عنه ,, لكنها أذعنت وأكملت الدعاء ,,فما لبثت بعد انقضاء العدة أن تزوجها الرسول صلى الله عليه وسلم الذي هو خير من أبي سلمة بالتأكيد ;)

فلو أن غير الرسول عليه الصلاة والسلام تقدم لخطبتها ماأظنها رضيت به

وكذلك الحال مع حفصة رضي الله عنها ,, فالرسول صلى الله عليه وسلم ليس كأحد من الرجال ,,

أنا لاأقول أنها ستسفيد حين تعزف عن الزواج بعد وفاة حبيبها ,, لكن حين يحب المرء فإنه لايقوى على مفارقة الأحبة ولا استبدالهم بغيرهم بعد رحيلهم ,, وهذا هو الفرق بين حب الرجل وحب المرأة ,,

حين يحب الرجل زوجته فلن يستطيع العيش مع غيرها بل ولن يطيقه ,, بينما المرأة غالباً ماتنسى ذلك الحب وتبدأ رحلة حب جديدة :D >>>فيها عرق نذالة :D

اختي الريم هل ترك الذريه التي امر بها النبي من الوفاء بشي عندما تكون الزوجة عقيم ؟

أخي الكريم ,, وهل سيأثم إن ترك البحث عن الذرية ;) ,,أحيانا تكون الذرية بلاء ونقمة أكثر من كونها هبة ونعمة ,, فحين تبحث عن الذرية فأنت لست تضمن صلاحها ,, وحين تتركها فلست مطالب بالبحث عنها :p

إذا كان هذا قولك بالنسبة لعقم الزوجة فلماذا لاينسحب على عقم الزوج ,, أليست الزوجة أقوى عاطفة من الرجل ,, أليس فضل الأمومة أكبر من فضل الأبوة ,, فالأولى إذن ان يكون الوفاء من الرجل لا منها :p

لو ماتت زوجة احدكم لاقدر الله وتزوج هل استطيع ان اقول له خائنا وهذا ينطبق عليكن اخواتي ؟

الساطع شكلي توهقت بالموضوع

أنا لا أقول أنه يجب على كل الرجال ,, لكن أقول أن الرجل إذا أحب زوجته حباً ملك عليه كل جوارحه هل سيستطيع أن يستبدل ذلك الحب بآخر :p >>>شكلي أبكحلها وعميتها :D

أنا لاأعني ذلك الحب الطبيعي الذي يربط بين الأزواج عادة

>>>>> يبدو أن مسار النقاش سيتحول من الوفاء إلى الحب :p

أخي الكريم أنا متأكدة من أنك فهمت قصدي فلا تعجزني بشرح ماأريد

الآن سأقلب الموجة وأدافع عن الرجل المتهم في حديث أخي عبد الرحمن :p

ورفضت كل عروض الزواج وتفرغت لتربية ابنائها

وفضلت تربية ابنائها

وامور اخرى كثيرة فى سبيل تربية ابنائهن.

أرأيت أخي ,, أنت من أجاب عن نفسك ;) دائما نظن أن تلك النسوة اللاتي يتفرغن لتربية أبنائهن بعد رحيل أزواجهن هن وفيات لهم ,, لاأعتقد أخي ,,

عاطفة الأمومة عند المرأة أقوى من عاطفة الوفاء والحب ,, الأم تضحي بحياتها وليس بشبابها وزواجها فقط من أجل أبنائها وبناتها ,,

وإذا أردت دليلا على ذلك ,, فابحث لي عن امرأة مات عنها زوجها ولم يكن لديها أطفال ولم تتزوج بعده ;) صدقني لااظن أنك ستجد مثل هذه

أما في حالة الرجل فإنك تجد من يظل بلا زواج حتى وإن كان لديه اطفال زهداً في النساء من بعد زوجته ,, مع أنه أحق من المرأة بالزواج لحاجته لذلك ,,

ألا ترى أن الرجل صار أوفى من المرأة ؟؟;)

[الساطع]

السلام عليكم 00 الظاهر انك بدأتِ تدقين على الوتر الحساس اختي الريم ارجو منك ان تجاوبي على هذا السوال 00
س1- ايهما اكثر وفاءً الرجل او المراءه مدعما قولك بالادله العقليه والمنطقيه وليكن الجواب محددا الرجل او المراءه ثم سرد الدليل؟|118|

[الجازي]

خي الساطع ;) لك ماأردت :

لازلت أرى أن الرجل هو الأوفى ,, أدلتي أو قل استشهاداتي هي كالتالي :

1/ مجنون ليلى ,, وقصته مشهورة ,,ولم أتأثر حقاً بها إلا بعد أن قرأتها في كتاب الأغاني للأصفهاني

اتفقا على الحب ,, لكنها تزوجت بغيره ولم تبقى على عهدها له ,, ومع ذلك لم يحقد عليها ولم ينتقم لحبه وكرامته ,, بل ظل وفياً لها حتى أذهب حبها عقله ,,ومات وهو شريد في الصحراء بعد أن عاش مع الوحوش والسباع التي ألفته :confused:

كانت قد أنشدته شعرا تخبره فيه أنها تحبه فقالت :

[poet font="Simplified Arabic,4,skyblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
كلانا مُظهرٌ للناس بغضاً = وكلٌ عند صاحبه مكين
تُبلّغنا العيون بما أردنا = وفي القلبين ثمَّ هوىً دفين
[/poet]

فتمكن حبها من قلبه ,,وبعد ذلك خطبها وفي نفس الوقت خطبها رجل آخر فقال أهلها : إنا مخيروها بينكما فمن اختارت منكما تزوجته , ودخلوا عليها فقالوا : والله لئن لم تختاري ورداً (( وهو الخاطب الثاني )) لنمثّلنّ بكِ ,,فاختارت ورداً ,,وتزوجته على كره منها ,,وإن كنت أرى أن الأمر كان بيدها ,,

عندها جُنَّ جنون قيس بن الملوح وأنشد فيها الأشعار الطوال ,,ومنها :

[poet font="Simplified Arabic,4,skyblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
قضاها لغيري وابتلاني بحبها = فهلاّ بشيء غير ليلى ابتلانيا
[/poet]

وقال أيضا حين لامه أهله على حبها وقد غدرت به :

[poet font="Simplified Arabic,4,skyblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
يقول أناسٌ علَّ مجنون عامرٍ = يرومُ سلواً قلتُ أنّى لما بيا
وقد لامني في حب ليلى أقاربي = أخي وابن عمي وابن خالي وخاليا
يقولون ليلى أهل بيت عداوةٍ = بنفسي ليلى من عدوٍ وماليا
ولو كان في ليلى شذاً من خصومةٍ = للوّيتُ أعناق المطي الملاويا
[/poet]

لاأريد أن أذكر اكثر لعل غيري يقوم بهذه المهمة ,,

[راعي الوقيد]

اولاً : احب ان احييك الأخت الفاضلة الريم ، كما لا يفوتني ان ارحب بضيوفك
الأعزاء والمشاركين معك في هذا الحوار القيم.
ثايناً : استغرب ان تاتي الأخطاء منك انت !
فالذي اعرفه حرصك على إعطاء المعلومة الصحيحة .
ومالاحظته هو البيت الذي اوردته عن وفاء الكلب والذي هو للشاعر علي بن الجهم ، وحيث انه من البادية فلا يعرف غير الغنم والابل والكلاب ، فقد مدح بابيات من واقع طبيعته المشاهدة .
يقول :
انت كالكلب في حفظك للود : وكالتيس في قرع الخطوب
وإنه عندما ذهب الى المدينة ، وعاش هناك ، ورأى من الحسن والجمال في كل مارآه ، انشد :
عيون المها بين الرصافة والجسر : جلبن الهوى من حيث ادري ولا ادري
والقصيدة جميلة وليس المجال هنا لطرحها...
عذراً ، أعيد صيغت سؤالك ليكون..!!
أيهما أوفى.. الرجل أم المرأة..؟؟
وانا اقول : ان المسألة تعتمد على طبيعة تربية كل من الرجل والمرأة ، فإذا كان هذا الرجل وفياً بطبيعته ولأنه تربى في بيئة يملؤها الحب والوفاء ، الاتعتقدون بأن أخت هذا الرجل هي أيضاً تحمل نفس الصفات التي اكتسبها اخيها..؟؟
والعكس ربما يكون صحيحاً..
وقد تتأثر تلك الصفات من خلال معايشة إنسان ربما لايحمل نفس الصفات التي تحملها انت >> او على العكس من صفاتك!!
هنا... إذا عشت مع شخصٍ لايملك من الوفاء قيد أنملة !!
ترى هل يستحق منك كل هذا الوفاء الذي تبذله له ؟؟ >> المقصود الرجل والمرأة على حدٍ سواء..
والمسألة نسبية في آخر المطاف..
ولا تعطي افضلية لذاك الطرف على الطرف الآخر..

تحياتي للجميع..

اخوكم
راعي الوقيد

[الجازي]

أشكرك أخي الكريم : راعي الوقيد ,,

بالنسبة لبيت الشاعر علي بن الجهم ,, هذا مادرسته في الثانوية في مادة البلاغة ,, كان النص بهذا الشكل ,,

عموما لست بتلك الأديبة الأريبة |118| حتى أُعصم من الخطأ ,,;)

وجهة نظرك أخي ليست صحيحة مائة بالمائة ,, في البيت الواحد تجد الأخوة وهم أبناء أم وأب ,, مختلفين عن بعضهم في الشكل والشخصية والطباع ,, لن تجد فيهم اثنين متطابقين تماما ,,

حتى تتضح لكم الرؤية عن وجهة نظري سأبدأ في شرح فلسفتي التي بنيت عليها ماأراه ,,:p

المرأة مخلوق عاطفي تحكمها العاطفة وهذا محل اتفاق فيما بيننا لا أعتقد أن يأتي أحدكم ويخالفني فيه ;)

الرجل مخلوق واقعي يتصرف حسبما يمليه عليه عقله ,,له من العاطفة نصيب لكنها لاتطغى على تصرفاته ولا تصل كما تصل إليه عند المرأة ,,

حين تحب المرأة فهي تتصرف من واقع عاطفتها وقد يكون حبها هذا مندفعا أو متهورا وطائشاً ليس له أساس متين يستند عليه فهو يتأثر بما يحيط به من مؤثرات خارجية :p

وحين يحب الرجل فهذا يعني أنه لم يصل إلى هذه القناعة إلا بعد تروي وأناة وبعد أن تملّكه الحب فهو إذن حب عن قناعة وله أساس متين ;)

وحتى تفهمني أكثر بإمكاني أن أطرح لك هذا المثال ,,

في العلاقات غير المشروعة بين الفتى والفتاة ,, وأعني به حين تتعرف الفتاة على أحدهم عن طريق الهاتف تجد أن البنت تكاد تجن من فرط حبها لهذا الشاب وتعتقد أنه هو حبها الأول والأخير وتتوهم فيه فارس الأحلام الذي سيطير بها على حصان أبيض :D >>>>أبرفع ضغطكم بهالجملة :p

بينما الشاب لم يحمل لها أي حب بل على العكس قد يُكنّ لها الاحتقار والازدراء لأنها باعت شرفها ,,وبعد ان يتركها تظل تعيش الآمها فترة ثم ماتلبث أن تتعرف على غيره وتحبه كما أحبت من قبله وهكذا

ماأريد الوصول إليه هو أن الرجل ثابت وراسخ في حبه إذا أحب (( بس متى تلقى مثل هذا |118| ))

بينما المرأة متقلبة ,, نعم هي تحب زوجها لاشك في ذلك لكن حين تتزوج غيره فإنها لاتلبث أن تقع في حب الآخر لأنها عاطفية بطبعها وهذه العاطفة متقلبة وهي التي تحكم تصرفاتها :p

أنا أتكلم عن ندرة من الرجال وليس جميعهم لأن حالات الوفاء أصلا نادرة ,, وحياة الأزواج فيما بينهم قائمة على المودة والتعاون والحب لكن ليس ذلك الحب الذي أعنيه هنا ;)

أذكر في برنامج للأخ ناصر السكران على القناة الأولى استضاف رجل كبير في السن لحيته بيضاء لاتملك حين تراه إلا أن تحبه ,,اسمه على ماأعتقد عبد الله السكران أو محمد لاأذكر بالضبط ,,

الشاهد أنه كان يروي قصته مع زوجته منيرة التي ماتت وهي صغيرة ولم يكن لديه إلا ولدين على ماأظن ,, وكان يحبها بجنون ,,فلم يتزوج بعدها مع أنهم في ذلك الوقت أحوج إلى الزواج فلن يجد من يقوم على خدمة أولاده ورعايتهم لكنه أبى إلا الوفاء لتلك الحبيبة ,,وقام ينشدنا أعذب القصائد وأشجى المراثي التي نظمها فيها ,,
أذكر أني رصدت دمعة سقطت على خد والدي حين كان يشاهد البرنامج ,,

أيضا في شريط (( أقدار ,, قصص واقعية )) الجزء الأول ,,قصة للشيخ عبدالعزيز السدحان من أبدع القصص ينشد فيها أقوى المراثي في زوجته حصة ضارباً أروع أمثلة الوفاء في عصرنا الحاضر ,,أنصحكم باقتناء الشريط حتى تدركوا مقصدي,,

الخلاصة :

حين يحب الرجل فاعلم أنه سيكون مضرب المثل لذلك الحب ,,مع أنه قليلاً مايحب |118|

وحين تحب المرأة فاعلم أن هذا ليس بغريب فهو من طباعها التي جبلت عليها لكن لاتثق في قوة ذلك الحب لأنها متى ماطرأ عليها حب جديد فستنسى القديم وتبحر في الجديد ,,وما أكثر ماتحب :p

في انتظار تعليقاتكم ;)

[راعي الوقيد]

اخت الريم !!
ومن قال بانك بحاجة الى آرائنا اذا كنت انت من يعقد ويحل في هذا الموضوع !!؟
تعارضين آراءنا وتنفينها وكأنك حسمتي الموضوع مسبقاً !!
لتفرضين رأيك علينا في آخر المطاف.
فما الفائدة المرجوة من هكذا نقاشات ؛ إذا كانت كلماتنا والتي نعبر بها عن صراحتنا ومصداقيتنا وتواصلنا ـ وان زدت ـ نصائحنا والتي نرى صدقها دون ان يكون هناك نوايا غير حسنة..
والظن.. ان عدم حسن الظن ، سبب رئيس ، في مايحدث من سوء فهم بيننا ، على اقل تقدير ..

عموما ، اعتذر عن مداخلتي ، والتي قد اكون اسأت فيها الى فهم مايرضي مشرفتنا العزيزة !!

والسلام..

[عبدالرحمن]

[ALIGN=CENTER][COLOR=orange]اهلا بالاخت الكريمة الريم( ترى استسلامنا قرب)

اولا - نشكرك على صراحتك والرد علينا من غير مجاملة تخل بالموضوع

حيث انه موضوع يحتاج الى الكثير من الموضوعية؟ والانصاف والتجرد

من النفس واهواءها.

اما انك ترجحين كفة الوفاء الى المذكر فهذا رأيك ونشكرك على ايضاحه.

ولكن نريد منك دليل على هذا الترجيح على ان يكون الدليل معاصر ومن

ارض الواقع وليس من الماضى.

نحن عندما نرجح الوفاء للنساء لانرجحه بالمطلق انما بالنسبية؟

ونحن نملك الدليل.واليك البعض من هذه الادلة( وقد ذكرتى البعض منها سابق)


1- حالة عقم الزوج-2-وفاة الزوج-3-غياب الزوج .اسير .مفقود-4-

تحياتى لجميع المشاركين واكرر الشكر لهذا النقاش الراقى 0
/COLOR][/ALIGN]

[الجازي]

راعي الوقيد ,,

تصدق اكتشفت انك معك حق ;) ردي شكله متشنج وأسلوبي كأنه يفرض عليكم القبول برأيي |118|

أعتذر لك عن خطأي الغير مقصود وأشكرك على صراحتك معي :p

أخي الكريم أنا لم أقصد فرض رأيي ولكن إبداء وجهة نظري لكن يبدو أن عنجهية الشمرية غلبت على أسلوبي |118|

عموما مالك الا طيبة الخاطر ,, واذا راجعت ردي بتروّي ستكتشف أني لم أخطّئ رأيك تماما لكني ذكرت لك مايناقض كلامك ولا أظنني أخطأت في ذلك ,,

أخي الفاضل أنا شرحت وجهة نظري ,, عليك أن تمسك سطوري سطرا سطرا وتناقشني في كل ماقد تخالفني فيه ,,فهذا ماأردت ,, افعل معي مثلما فعلت أنا معك ومع أصحابك ,,

لن أعترض حين تخالفني الرأي وتفند أقوالي مادمنا سنتناقش بعقلانية وهدوء ,, حرية الرأي مطروحة للجميع ,, ومن صالحي أن تكون المرأة أوفى ;) فأنا امرأة :p

آخر رجاء أطلبه منك أخي الكريم ,, عد إلى الموضوع ,, وتمعن في ردي ,, واسرد علي النقاط التي لاتوافقني فيها وبعدها لك مني أن أناقشك بهدوء واعدك أن أتريث قبل أن أكتب أي سطر قد يجرحك أو يسبب لك ضيقا,,|118|

لا أدري من أين أتيت بسوء الظن الذي تتحدث عنه ,,صدقني لم أسئ الظن بأيٍّ منكم وليس هناك أي سوء فهم بيننا ,,

نعم قد تكون المسألة بالنسبة لي محسومة لكن ليس هذا لأنني على ثقة تامة بصواب رأيي ,, كل مافي الأمر أنني كلما تناقشت في هذا الموضوع مع أحد لاأجد منهم أدلة شافية ,,

فأدلتهم أقابلها بردود من عندي كما رددت على بعض أدلتكم وبعدها لايجدون أجوبة شافية لردودي فينتهي المطاف بنا عند هذا الرأي ولذلك طرحت عليكم السؤال ,,

فربما تأتي أنت أو غيرك ويدحض حججي ويدعم حججه وبعدها أرجع لكم عن قولي إلى قولكم وأتمنى ذلك من صميم قلبي ,,

أخي الكريم ,,رفقاً بأختك ,, فلست أُكنُّ لكم هنا الا المودة والأخوة ولا تسئ الظن بي إلى هذا الحد ,,

أعتذر لك مجددا على أسلوبي في صياغة الحوار والتي يبدو أنها لم تكن موفقة ,,

تحياتي لك ,,

أخي الكريم عبد الرحمن ,, أشكرك على متابعتك للموضوع ,,

بالنسبة للأمثلة من الواقع فأنا قد ذكرتها لك ,, قصتان :

1/ عبدالله السكران ,, 2/ عبدالعزيز السدحان في شريط (( أقدار ,, قصص واقعية )),,

بالنسبة لأدلتكم فانا أخشى أن أناقشها فيغضب علي البعض ,, لذلك لعلي ارجئ مناقشتها إلى أن تفندوا أدلتي وأقوالي |118|

تحياتي لك أخي الفاضل ,,

[راعي الوقيد]

هذه عنجهية الشمرية!!
فما بالك بالشمري إذا اصابته عنجهيته..؟؟
عموما انت اخت عزيزة ولا اكن لك ولا لغيرك في هذه المضايف الا الخير والمودة والإخاء والحب..
فلك تحياتي..