سلام
عندي مداخله بسيطة
وحبيت اوضح الامور
اولا نقاش في هذه المواضيع لا ياتي بفائدة لان الجدال بها يسبب الكره والبغضاء وهي مثيرة للفتن وانا مع المشرف في ماقاله بخصوص الاخ الجلغم في انه يدس السم في العسل
نكمل
يقول الجلغم
(( كان هناك شيخ من عنزة في العراق يسمى ((مطلق الديدب)) عندما
سمع بشهرة ((صاهود بن لامي)) أستنكر له ذالك وقال أن كان فعلآ بعيد المغازي
فليأتي لنا هنا , وعندما علم صاهود غزا على قوم هذا الشيخ والذي
واضح بالقصيد التي سأوردها بعد قليل أنهم فخذي ((الشلخان ,, والصقور))
ولكنه لم يجد مطلق
جميل جداً لم يجد مطلق الديدب
أستغرب من البعض عند كتابته للتاريخ بأنه ينحاز لقبيلته
اخي الجلغم صاهود ليست لاقصة بأنه لم يجد مطلق بل ان القصة كتالي :
غزا صاهود ومعه فرقة من الجبلان وقد ارسل السبر فوجد ان ابل الشلخان مادة اي سارحه ولم يكن عندها احد فأخذها واستفزعوا اصحابها وهم جماعة قليلة من الشلخان من الدهامشة وحاولوا أن يفتكوا ابلهم فلم يستطيعوا لكثرة فرسان صاهود فاستفزع الشلخان بالصقور من العمارات وعندما جدوا في اللحاق بصاهود فهرب صاهود هو ومن معه من مطير لانه علم أن الشلخان والصقور اجتمعوا ومعهم نايف الديدب واكتفوا بهذا الشيء ولم تحصل معركة بينهم ولم يأتي صاهود والجبلان عند مطلق الديدب أبداً وصاهود بعد ذلك هج الى الصمان لان بعض فرسان الصقور لاحقوه وحصلت هناك قصص اخرى لااداعي لذكرها وهناك بيت بقصيدة الشاعر الرشيدي على لسان صاهود كان يتمنى انه لو واجه مطلق الديدب بقوله :
ياليتها في مطلق وافي الشــــــــور .... هاذيك هي اللي عليها السنامـــي
فهنا صاهود يتمنى أنه لو وصل نايف ولكن فرسان عنزة كان بينه
ورد على واحد من الشاعر السويلمي الدهمشي على هذه القصيدة التي على لسان صاهود بن لامي
الخيل مرعاها بصمعا وخافــــــــور ..... متليمن وينطرون ابن لامـــــــــي
ان سلم راس اللي ذبحتوه بنــذور.....مطلق صليب الراي شيخ الجهامـي
ان جابك الله يابو سفاح للخـــــور...........وحنا جنبها زان الكلامــــــــــي
اما خذيتوها وعدنا بعاثـــــــــور...........ولا غديتو بين ربعي اقسامـــــي
وهنا الشاعر يوضح بكلامه انهم ينطرون ابن لامي وانه لم تحدث اي معركة..
سؤال آخر يا جلغم تقول ان شاعر غطفان يقول
على الويــلان ناصــرنا الطنــايــا
وردينــــا لعطفتـــهم يقينــــا
ماهي هذي الوقعة التي يذكرها شاعر غطفان ؟؟؟؟
وشيء آخر عندي رد للشاعر منصور الرمالي الشمري وقصيدته طويله وهي رد على هذه القصيدة واعتقد انها لن تعجبك يا جلغم ...
وهي اربع صفحات وطويله وتاخذ وقت في الكتابه وأسأل المشرفين هل اكتبها ام لا..
وايضا هذه الابيات :
عن الصمان نزحنا القبائل // أخذناها إجباري ما أعطينا ,,
ومن هو مثل مطير يثبت وجوده // يثبت حجته بشاهدينا ,,
أخير الناس بأيام الجواهل // وأخير الناس يوم إنا أهتدينا ,,
وفرق مطير عن بعض القبائل // كما فرق الكرى عن طور سيناء
أريد أن أسأل كذا سعال ...
هل مطير هي التي أثبتت وجودها فقط بين القبائل وباقي القبائل لا؟؟
هل مطير أخير الناس بأيام الجواهل وأخير الناس عند الهداية ؟؟؟
هل فرق القبائل عن مطير مثل فرق الكرى عن طور سيناء ؟؟
أسئلة كثيرة تطرح نفسها وقبيلة مطير لها احترامها ولكن هذا الشاعر في وجهة نظري هو سخيف وناقص وكلامه باطل ولا يقبله أي عقل عاقل يعرف قبائل الجزيرة العربية ويثمنها ...ويدل ذلك من أسلوبه في القصيدة وهي اسلوب شوايا..
نكمل
يذكر الشاعر المطيري شاعر غطفان :
ابــن رشـــيد والعشــــرة عــوارض
صنـــاديـــد الرجــــال الطيبيـــــن
تعــاقبنــا الســــهوم من البنــــادق
وصـــرنا بالســـــهوم الفـــايزينـــا
الـى قلنـــا هـــزمناهـــم وولــــو
الى بالجمــع الأخـــر قــد فجينــــا
ثــلاث مـرار يرســــل مــن جنـــوده
ورابــع مــــرة جـــاء بالكمينـــــا
وقلنــا يامطيـــر اخــذوا ســـــددكـم
تــراكــم لا محــــــال ميتينـــــا
غـدى مثــل البــرد قفـــش الهنـــــادي
ذبحنـــاهم وعـــدنا ســــــالمينا
هذه المعركة لم يهزم ابن رشيد ولم ينتصر العوارض ولكن هربوا وهروبهم بالنسبة لهم انتصار ..
وشيء آخر هل تعرف يا جلغم لماذا سميت منطقة أم الجماجم بهذا الاسم؟؟؟
عبدالعزيز المتعب الرشيد غزى هؤلاء العوارض بنفس الوقت وهزم مطير ومن معها من العوارض وقتل أغلبهم ولكثرة القتلى سميت الهجرة بأم الجماجم..
سؤالي لماذا لم يذكرها شاعر غطفان..
يقول حاكم المطيري :
وباختصار القبايل كانت خاضعه وتدفع الزكاة للدوله العثمانيه ولكن عن طريق وسطاء
الا وهم ابن رشيد في وسط نجد وابن عريعر بالاحساء وشريف مكه في الحجاز
وقد سقط هاؤلاء بسقوط الدوله العثمانيه
هاذا بختصار ما احببت ان انوه له
وشره على الطيب ويشره عليا
سأقول لك يا حاكم المطيري :
كلامك ضعيف ومبهم ولن أتعب نفسي في الكتابة لك ولكن سأحيلك الى كتابين تشفي الغليل وستجد مايدحض قولك ويجعلك تتكلم باحترام عندما تتكلم على قبيلة شمر ...أقصد دولة شمر أو جبل شمر كلها تؤدي الى نفس الغرض المهم الكتابين :
1- إمارة آل رشيد في حائل ، لمؤلفه محمد الزعارير ...
2-السايسة في واحة عربية (إمارة الرشيد) , للمؤلفه الدكتورة مضاوي الرشيد..
ووجودهما نادر في المكتبات وربما يكاد يكون منعدم ولكن اذا استحصلت عليه ستجد مايدحض قولك ...
الاخ العزيز ابو يزيد
كلامك الذي ذكرته حول ماقاله التميمي بأن صاهود بن لامي من بني تميم هو خطأ بل كا ذكر الاخ الجلغم بأنه نسبه لقبيلة عنزة وتحديداً من آل شعلان مشايخ الرولة
وإليك نسبه :
حمولة آل لامي هم مشايخ الجبلان في مطير وهم جالية من المشهور من المنيف من الغرير من الشعلان من الجبران من المرعض من الرولة من عنزة ..
وقد ذكر ذلك الكاتب والمؤلف المعروف عبدالله بن عبار العنزي في كتابه
أصدق الدلائل في أنساب بني وائل..
وذكره ابراهيم الحقيل في كتابه كنز الانساب ومجمع الاداب
وانا شخصيا واجهت من من أبناء آل لامي الذين باللصافة وأكدوا لي تلك المعلومة ولاينكرون نسبهم لقبيلة عنزة والا فقد ضاع نسبهم بذلك...
ولايختلف على ذلك اثنين وآل لامي يذكرون هذا الشيء ويعرفون أن نسبهم ينتهي الى الشعلان وبينهم وبين الشعلان صلة قرابة وتراحم ونسب ويتزاوجون من بعض حتى بالاعراس ...
ولجلائه من الشعلان الى الجبلان قصة طويلة لاداعي لذكرها ..
وصاهود بن لامي من الفرسان الذين لا يشق لهم غبار وله صولات وجولات كبيرة..ولكن افعاله كلها مع مطير وهذا لايعيبه أبداً
الخلاصة والزبدة صاهود ابن لامي خصوصا وحمولة آلا لامي عموما نسبهم ينتهي لقبيلة عنزة كنسب ،، أما كفعل وانتماء فهو لقبيلة مطير ..
ويقول الاخ صقر علوى :
فالجبلان أبناء عمومتنا ومالحقنا فيهم شك...
وهنا أطرح عليك سؤالين:
1- لماذا تفتخر بأفعال عبدالعزيز المتعب وهو قحطاني وأنت طائي؟؟
2- لماذا تفتخر بأفعال بنيه الجربا وهو شريف وأنت طائي؟؟
وإستغراب أخير:
الموضوع تاريخي ومداخلتك في الأنساب... وسبق أن قرأت لك كلاما في قصة العوارض المشهوره وتكلمت في أنسابهم... فأهمس لك أخي الكريم وأقول أن فعل الجبلان والعوارض وسواهم هو لمطير فلتكن الردود تاريخية وتفنيد التاريخ بالتاريخ أم الهروب إلى مزالق النسب والتشكيك فيها فهو مخرج الضعفاء ولايفيد...
الاخ صقر علوى ليس فقط ابن لامي ينتسب لعنزة بل كثير منهم وعلى سبيل الذكر لا الحصر :
1-الصعران :وسامة الهلال وهم مع قيبلة مطير وشيخهم ابن بصيص وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة من العمارات من عنزة..ومن شيوخهم نايف بن هذال بن بصيص..
2-الحمادين : وسامة الهلال وهم مع قيبلة مطير وشيخهم الحميداني وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة من العمارات من عنزة..ومن شيوخهم عقوب الحميداني..
3-العزايزة : قبيلة كبيرة مع مطير ويعتزون (ب أولاد وايل ) ونخوتهم الجدعا وهم من العمارات من عنزة...ومن شيوخهم مشخص المندهه..
4- الجبلان: الجبلان في مطير وهم جالية من المشهور من المنيف من الغرير من الشعلان من الجبران من المرعض من الرولة من عنزة ومنهم الفارس العقيد المشهور صاهود بن لامي...
5-الجعافرة : مع مطير جالية من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من ولد سليمان من ضناعبيد من عنزة..
6-العفسة مع مطير من الجلاليل سكان بلدة منفوحة القدامى من بني قيس بن ثعلبة من اللهازم مكن بكر بن وائل من ربيعة..
7-المريخات : قبيلة من المشادقة من ضنا مفرج من ولد علي من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة وشيخهم المريخي وانقسم من هذه القبيلة قسم كبير وانضم مع قبيلة مطير ويوجد لهم جالية كبيرة بالامارات تعرف باسم المريخات..من شيوخهم ضيدان المريخي ....
8-الفغوم أو الفغم : مشايخ الصهبة من مطير معروف أنه كنسب الى شمر والدليل واضح بانتاسبهم وفخرهم بالضياغم...
9-الدوشان شيوخ مطير : الدوشان من ناهس من عدنان ،، وهم معروفون أنهم لقبيلة شهران كنسب ..
10- العوارض : فخذ في بريه من مطير ومعروف أن نسبهم ينتهي لقبيلة بني خالد ..
11-العبادلة أو العبدلي : فخذ في بني عبدالله في مطير معروف أنهم ينتسبون لقبيلة الاشراف ..
والخلاصة والزبدة أن جميع هذه الاحلاف لاتعيب ...
أما بالنسبة حول ماذكرته عن آل جربا وأنهم أِشراف فهذا كلام خاطى ويفتقر للصحة ولم يذكر الا عند المؤلف محمد بن صالح البرادعي في كتابه الدرر السنية في الانساب الحسنية والحسينية ...
وقد ذكر المؤلفين كتب كثيرة ومنهم أحد مشائخ الاشراف يدحض كلام البرادعي يقاله محمد الشريف البركاتي وذكر أن البرادعي يريد عمل شهرة لقبيلة الاشراف بذكره لنسب آل جربا الى الاشراف وقد أوضح البركاتي بأن قبيلة الاشراف ليست بحاجة الى شهرة ويكفيها نسبها الى آل البيت ...
ولا أعتقد بأن آل الجرباء لو كان انتسابهم للاشراف بأن يتبرأو منه بالعكس فخير الانساب نسب آل البيت الاشراف ولكن الحقيقة أنهم ينتسبون لقبيلة شمر وذكر البركااتي بأن كلا النسبين شمر والاشراف كلها أنساب كريمة لايعتريها شك ولكن لان الناس مأمونون على أنسابهم ذكر البركاتي التوضيح ..
أما آل سعدون شيوخ المنتفق فهم نعم أشراف وأعتقد ربما البرادعي نسب الجربا للاشراف لشهرتهم ولظنه بأنهم مثل آل سعدون الذين هاجروا الى العراق من الحجاز فظن بأن آل جرباء كذلك ونسبهم..
عموما من أراد الاستزادة فإليه هذه المراجع :
• قبيلة شمر العربية ، لجون ويملسون
• قبيلة شمر وأمراؤها ، لأنور الشمري
• قبيلة شمر ، لهشال الخريصي
• تاريخ آل محمد الجرباء وشمر في اقليم الجزيرة ونجد ، لثامر حامد
• آل جربا في التاريخ والادب ، لابو عبدالرحمن عقيل الظاهري
• رموز قبيلة شمر ، لعبدالله الشمري
• عشائر العراق ، للمحامي عباس العزاوي
• تاريخ العراق بين احتلالين ، عباس العزاوي
• تاريخ عشائر الشام ، لاحمد وصفي زكريا
وآل جربا معروف أنهم من الهضبة من الخرصة من زايدة من زوبع من شمر ...
أما قولك يا صقر علوى : لماذا تفتخر بأفعال عبدالعزيز المتعب وهو قحطاني وأنت طائي؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اخي صقر علوى اليك شجرة طيء
قحطان
:
:
يعرب
:
:
يشجب
:
:
سبأ : ومنه : 1-كهلان 2- حمير
1-كهلان :
* مالك , * عريب
* عريب
:
:
يشجب
:
:
زيد
:
:
أدد , ومنه : 1-الاشعر 2- مذحج 3- طيء 4-مرة
ومن طيء :
1-ثعل 2- مالك 3- الغوث
ومن
ثعل
:
قطرة
:
سعد
:
جديلة
:
شمر
ومن
مالك
:
عبدة
:
ضيغم بن معاوية(الضيغمي)
وجميعهم ينتسبون لطيء سواء عبدة أو بقية شمر فكيف ذكرت أنه قحطاني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وطيء أصلا ترجع لقحطان
راجع مصادرك يا صقر علوى ....
أخي العزيز أبو يزيد أنت قلت هل صاهود بن لامي يرجع لبني تميم أم مطير وأجوابك نيابة عن الجلغم
بل لقبيلة عنزة ....وخذها مني أنا وأنا متأكد منها تماما كما أني متأكد من الكلام الذي كتبته لكم
اما بخصوص سؤال الاخ العزيز ذعار
عن بدر بن هزاع الدويش
هو بدر بن هزاع بن بدر بن محمد(أبا عمر) بن فيصل(الاكوخ) بن وطبان الدويش من مشايخ عموم مطير....
وآسف جداااااااااااااااااااا على الاطالة
سلام ،،
المفضلات