صحيفة الرأي العام – العدد 12581 – الجمعة 30 نوفمبر 2001 ( 15 رمضان 1422 هـ )


أشهر شخصية إعلامية برز في حرف التحالف الأمريكي ضد حركة طالبان كان الزميل تيسير علوني مراسل قناة الجزيرة في كابول الذي كان ينقل أخباراً ساخنة من خلال تسليط الضوء على الأحداث المتلاحقة ، والمتسارعة في العاصمة الأفغانية وما جاورها ، واستمر الزميل علوني في نقل الأخبار إلى حين سقوط كابول واحتلال قوات التحالف الشمالي لها .
nعلوني الذي تعتبره مصادر استخباراتية قريباً من حركة طالبان يعتبر نفسه محايداً ، مؤكداً على أن الخبر الصادق هو القريب إلى نفسه .
تيسير علوني خالف في مشاهداته كثيراً من الاطروحات التي يتعمد الإعلام الغربي التركيز عليها فهو يرى من خلال اقترابه من النقاط الساخنة في أفغانستان واحتكاكه بمسؤولي طالبان إن الحركة لم تظلم النساء بل عملت على رقيهن من خلال الحفاظ عليهن وإعزازهن في بيوتهن .
وأوضح علوني أن الأوضاع الأمنية كانت متدهورة للغاية في أفغانستان قبل تولي " طالبان " زمام السلطة التي أعادة الأمن والأما إلى الشوارع والنفوس .
وكشف خلال لقاء خاص أجرته معه " الرأي العام " عن فضيحة أخلاقية كبرى كان بطلاها قائدين من قواد قوات حكومة الأحزاب حينما قتل أحدهما الآخر ليفوز بالزواج من " شاب أمرد "
علوني قال في حواره المثير إن قوات تحالف الشمال مسؤولة عن جرائم قتل واغتصاب كانت تمارس بحق الشعب الأفغاني .
وهدد الزميل تيسير علوني أولئك الذين اتهموه بالانحياز إلى طالبان أثناء بث الخبر بمقاضاتهم وفق القوانين الدولية المعمول بها ، وكان هذا الحوار :


س1/ تيسير علوني : هل بإمكانك أن تشرح للقاريء لأوضاع في أفغانستان قبل تولي حركة طالبان السلطة ؟ وما حقيقة هذه الحركة والشبه التي تثار حولها والتي من أبرزها تجارة المخدرات واضطهادها للمرأة وحرمانها حقوقها ودعمها للإرهاب ؟

- إن سؤالاً كهذا يصلح لتأليف كتاب والحديث عن هذا سيطول جداً ، لكن لنتحدث في البداية عن حكومة الأحزاب التي كان يرأسها رباني قبل تولي طالبان السلطة ، لقد حصلت على شهادات حية موثقة بالصوت والصورة من مواطنين عدة حينما قمنا بإجراء لقاءات موسعة مع شرائح مختلفة ذكروا لنا أحداثاً وحوادث وقعت وسردوها بتواتر عن ممارسات تلك الأحزاب التيكانت ظالمة أفرزت وخرجت من رحمها حركة طالبان .

سياسة " الحبل "
س2/ وما أبرز تلك الممارسات ؟

أبرزها سياسية الحبل فكان كل حزب يسيطر على أجزاء من المدينة ، أو يتقاسمون الولايات ويضعون على حدودها حبلا من الحبال ويأخذون الأتاوات ويسلبون المارة ويمارسون القتل واغتصاب النساء ، كما أنني أملك أسماء من كان يقوم بهذا الدور الوحشي لكني محتفظ بها لأنني سأذكرها بالتفصيل في كتابي الذي سيصدر قريباً .
كما أن الأخبار تواترت عن حفل زفاف أقامه أحد قادة الأحزاب ( قومنديان ) عى ولد أمرد وهو أحد أبناء مشايخ أفغانستان الذي قاوم الاحتلال الشيوعي فنال التعذيب والقتل وقد سبق هذا الحفل قتال بين اثنين من القادة الميدانيين على من يفوز بالزواج بهذا الأمرد ، وقد أسفرت هذه المعركة خسائر في الأرواح بين أتباع القائدين كما وصف الشهود حفل الزفاف بأنه كان أشبه بقصص ألف ليلة وليلة .


س3/ هل هذه العادة منتشرة عند الشعب الأفغاني ؟
- بالتأكيد لا فهو عمل شاذ ويرفضه المجتمع الأفغاني مثل ما ترفضه بقية الشعوب العربية والإسلامية ولكن هيلاء بلغ بهم الطغيان والشذوذ درجة متدنية جدا .
أا الوضع الأمني أيام حكومة رباني فكان منخفضاً إلى أدنى درجة ما انعكس هذا سلباً على نفسيات الشعب الأفغاني الذي خاض حرباً نتج عنها أكثر من مليون شهيد ومعاص ولاجيء .. إن هذه الحقبة جاءت لتحطيم النموذج الجهادي الذي كسر أنف الاتحاد السوفييتي فكانت خيبة أمل أصابت الجميع وأنا واحد منهم ... تلك الظروف أخرجت من رحمها مأساة كبيرة يعيشها الشعب الأفغاني واستطاعت حركة طالبان الاطاحة بحكومة الأحزاب ونشرت الأمان واستتب الأمن وأنا شاهد على هذه المرحلة .
وبرأيي أن المجتمع الدولي شن حرباً على حركة طالبان لإفشال هذا النمذج الذي وفر الأمن والأمان لشعبه كما لا يخفى على القاريء أن الطالبان حققت أمراً عجز عن تحقيقه المجتمع الدولي وهي قضية المخدرات التي اعتبرها وصمة عار في جبين الدول المتحضرة ولكن حكومة ضعيفة استطاعت تحقيق ما عجزت عنه أمريكا أو الدول اللاتينية وجنوب شرق آسيا ، حينما أصدر الملا محمد عمر قرارا يحظر زراعة الأفيون ، وقد تحقق هذا الأمر بشهادة الأمم المتحدة حينما زارت مجموعة برنامج مكافحة المخدرات التابع للأمم المتحدة مواقع زراعة الحشيش في ولايات أفغانية عدة تنتج الأفيون وهي قندهار وهلمد ومنقرهار في الشرق وقد أعدواتقريراً كشفوا فيه أن هذه الولايات وغيرها خالية من مزارع المخدرات وذلك بعد زيارتهم لأكثر من 82 في المائة من أراضي أفغانستان المنتجة للمخدرات .
وأذكر أن صحيفة " نيوز " الباكستانية وضعت مانشيتا لها بالإنكليزية معناه بالعربية " إن أفغانستان خالية من الأفيون " وكانت " الجزيرة " ترافق الوفد وصورنا حرق المزارع وسنبثها في وقت لاحق وقد وجهنا سؤالاً لأحد المسؤولين في الأمم المتحدة عما إذا كانت توجد نية لديهم لتعويض المزارعين فكانت إجاباتهم غامضة ومشوشة و " الطالبان " لم يقبضوا مبالغ نظير عملهم المشرف ، إذا أردنا أن نقارن كولومبيا التي تعتبر أكبر دولة منتجة للكوكايين في العالم مع ذلك تتعاون معها الولايات المتحدة وتمدها بالأموال ، وهذا لا يعني أن كولومبيا لا تقوم بحرق مصانع الكوكايين بل هي تفعل ذلك ولكن حتى الآن لم تتمكن من القضاء عليه تماماً كما فعلت " طالبان " ولا يخفى على القاريء أن دولة مثل كولومبيا معترف بها تقف على رجليها واقتصادها لا بأس به ويقدم لها الدعم بمئات المليارات من الدولارات بينما نرى في المقابل دولة فقيرة مثل أفغانستان متمثلة بحركة " طالبان " حرقت مزارع المخدرات ولم تعوض ، بل تشن حربضدها .

س4/ ما حجم التعويض الذي قدمته حركة طالبان للمزارعين بعدما تركوا زراعة المخدرات ؟
- جاء وفد من المزارعين إلى الإمارة الإسلامية يحملون معهم عرائض شكاوى ذكروا فيها أن الديون تراكمت عليهم بسبب الزواج وشراء آلات زراعية وظروف اجتماعية أخرى وقالوا : وبما أننا نعتمد على زراعة الأفيون في السابق والآن مُنعنا أمامنا خياران لا ثالث لهما ، إما أن نعود لزراعة الأفيون لوفاء قروضنا أو السجن مما جعل الإمارة تتفهم ظروفهم وقامت بتسديد ديونهم .


أبواق إعلامية
س5 وماذا عن الطالبان واضطهادها للمرأة ؟
- دعني أفصل لك عن المرأة إن كانت في كابول أو قندها وكلها تخرج من سلالة شعب ينحدر من الأرياف والبوادي ومعروف أن الشعب الأفغاني إما من رعاة الغنم أو المزارعين ، فإذا قلنا المرأة في كابول نستطيع أن نقول إن قسماً ضئيلاً تضايق من فرض لبس الحجاب ومنع عمل المرأة والحقيقة أن هذا القرار الذي أصدرته حركة طالبان وكان تأثيره السلبي على فئة لا تتجاوز الواحد في المائة ، ولكن لسوء حظ هذه الحركة أن هذه النسبة الضئيلة تمكنت من الوصول إلى الأبواق الإعلامية الغربية التي شوهت صورة الالبان ولكن نسي هذا الإعلام الغربي الغبي الذي نسب البرقع " الجادر " التي تلبسه المرأة الأفغانية منذ مئات السنين والعمامة واللحية هي كلها قرارات تعود لحركة " طالبان " لكن الحقيقة خلاف ذلك والشيء الوحيد الذي فعلته الحركة فقط إلزام الشعب على ما اعتادوا عليه بناء على ما لديهم من أدلة شرعية من الكتاب والسنة المطهرة .



س6/ وماذا عن منع المرأة الأفغانية من التعليم ؟
- لقد اُنتقدت هذه الحركة كثيراً ، وقناة " الجزيرة " بثت تقارير عدة بمعاناة وزارة التعليم والمشاكل التي تواجهها من عدم توفير بان للمدارس وإمكانات مادية .

س7/ عفواً ولكن يتردد أن هناك منهجاً لدى حركة طالبان بمنع تعليم المرأة ؟
- ليس هناك مبدأ مثل ما أفاد نائب وزير التعليم الذي ذكر لنا أن المتوافر فقط مبان متهالكة ومهدمة والصالحة منها تمكننا من تعليم 15 في المائة من أطفال أفغانستان ، لذلك نركز على الأولاد بسبب خصوصيتنا كمجتمع شرقي .
فالرجل فيه هو الذي يعيل الأسرة ولدينا تعليم للبنات في المدارس الدينية وأكد الوزير أن في أفغانستان مؤسسات تعليمية خاصة تدرس البنات وشرطهم هو عدم الاختلاط بين الجنسين وتجنب المناهج الفاسة .


س8/ هل يوجد قرار أو مانع شرعي صدر عن حركة " طالبان " يمنع تعليم المرأة ؟
لم أسمع بقرار منع صدر أو فتوى تحريم بتعليم المرأة .


تعويضات للنساء
س9/ هل قامت حركة " طالبان " بتعويض المرأة العاملة بعدما أجبرتها على البقاء في البيت ؟
- ألزمت حركة طالبان النساء العاملات في الدوائر الحكومية البقاء في بيوتهن وعوضتهن بإعانة شهرية استمرت إلى ما قبل الحرب بأشهر قليلة وذلك بسبب الظروف العسكرية التي مروا بها ، كما أفاد بذلك المسؤولون .

س10/ ما دا كل هذه التهم التي ألصقت بحركة طالبان ، لماذا تشن حرب ضدهم ؟
يقول المسؤولون في حركة طالبان إن المجتمع الدولي شن حرباً ضدنا قبل أحداث 11 سبتمبر بكثير وألصقوا بنا التهم فتارة يقولون بسبب اضطهاد المرأة وتارة بن لادن والعرب الذين معه وتارة أخرى بسبب زراعة المخدرات ، كل هذه الاتهامات الباطلة وافتراء ، كثير من المحايدين يشهدون على كذب الأمم المتحدة ومن يساندها من الدول ، وهنا تكمن الحقيقة أن جميع أعداء الإسلام يريدون إفشال هذا النموذج الذي يطبق الشريعة الإسلامية بالطريقة السليمة .


س11/ ما هي ظرو حركة طالبان في الأوضاع الحالية ؟
- يتجه نحو المجهول إن لم يدخل عامل يقلب الموازين .

س12/ ماذا يقصد حينما يطلق مصطلح المعتدلين من الطالبان ؟
- أظن أنه اصطلاح غربي فالجماعة لديهم قيادة مركزية موحدة لا يوجد بها معتدل أو متطرف أو متشدد فالجميع ملتزم ويعمل بالقرارات التي تصدر من مجلس الشورى حتى لو كان ضد قناعته .

س13/ هل هذا يحصل في جميع القرارات ؟
- إلا في قضية واحدة وهي تسليم بن لادن وموقف الدولة من الحشد الغربي التي رمى بها مجلس الشورى على علماء أفغانستان بعدما عجز عن اتخاذ قراربنفسه

س14/ إذن لماذا لم يلتزم الملا عمر وحكومته بقرار مجلس العلماء الذي اتفق على تخيير أسامة بن لادن مغادرة أفغانستان ؟
- العلماء قالوا يخير ولم يفرضوا عليه عقوبة إذا لم يغادر أراضي أفغانستان والحركة بدورها أبلغت بن لادن الذي بدوره فضل البقاء طالما المسألة فيها تخيير .

شخصية وهمية
س15/ البعض يقول إن شخصية الملا عمر وهمية ماذا ترد عليهم ؟
- لا بل حقيقية وأنا بنفسي قابلته وسلمت عليه وبدا لي أنه يمتلك شخصية زعيم قادر على فرض احترامه على الكبير قبل الصغر وكان الملا يصدر قرارات قوية وكان الجميع يعمل بها من القادة السياسيين والعسكريين ، وكانوا يتحدثون معه في مجلس الشورى ولكن ما إن تتم المناقشة ويتفق على رأي معين تجد الكل مطيعاً للأمير ملا عمر ملتزماً بقراراته .

س16/ وما تفسيرك لسقوط حركة " طالبان " السريع من كابول ؟
- حقيقة لم أجد تفسيراً له إلى الآن .

س17/ صف لنا كابول قبل انسحاب حركة الطالبان منها ؟
كان الجو هادئاً تماماً وكان تواجد الطلبة بشكل عادي وكنت قمت بزيارة لوزارة الداخلية لكي أجدد إقامتي كما أنني خرجت مباشرة في الساعة لخامسة بتوقيت كابول على شاشة الجزيرة ، وتطرقت للحافلة التي دمرها القصف الأمريكي ونتج عنه مقتل 35 مدنياً وكان لدي أنا وغيري قناعة أن كابول لن تسقط إلا بعد مرور شهر إلى ثلاثة أشهر لما نرى من تماسك الجبهات وخطوط القتال التي تبعد 50 كيلومتراً عن العاصمة .

خيانة
س18/ إذن ماذا حدث للطلبة ما عجل التحالف في احتلال كابول ؟
- في اليوم نفسه الذي ذكرت لك هو يوم الانسحاب كانت الساعة تشير إلى الرابعة عصراً ، أصدرت الحركة شبه بيان ذكرت فيه أننا تمكنا من صد واحتواء هجوم علىجناح الجبهة الأيسر في إحدى القرى الموالية لطالبان ومتعهدة بمنع تحالف الشمال من اختراقها ولكن تمكن التحالف الشمالي بطريقة ما من إقناع زعماء القرية لفتح الطريق لهم ويبدو أن الخيانة كان حجمها كبيراً في الموقع الذي ذكرته لك .

س19/ لكن هذه الخيانة هل هي مبررة لسقوط كابول بهذه الطريقة أم هو تكتيك برأيك ؟
- غير مبرر هذا الانسحاب بهذا الشكل بل تبعه انهيار متلاحق في ولايات عدة مثل لوغر ، وبكتا خوست ، بكتكا وردك وغزني لقد انسحبت الحركة وتركت أكثر من ثلثي الأراضي التي كانت تسيطر عليها وكان بالإمكان تسميت تكتيكا لو اقتصر على العاصمة .

حرب عصابات
س20/ ما توقعاتك لمدينة قندهار ؟
- أتوقع من حركة " طالبان " مغادرتها خلال يوم أو يومين ويتفرقون لمقابلة الأمريكان في الجبال مثلما قالوا في تصريحاتهم وأدبياتهم وأنه سيقاتلون حتى آخر قطرة من دمائهم في حرب يشنونها يطلق عليها قتال العصابات بين الجبال .

س21/ برأيك هل سيقوم المواطنون العاديون بمساعدة الطلبة أثناء حرب العصابات ؟
- هذه معاقل الحركة والشعب الأفغاني عرف بالجلد والصبر والعالم يشهد لهم بذلك ولكن النس لهم طاقة محدودة .

س22/ ما مصير القاعدة وزعيمها وهل ستسمر في القتال ؟
- ليس لديها خيار آخر ، أما مصير القاعدة وزعيمها هو نفس ما سيجري على حركة " الطالبان " وزعيمها .

س23/ إذا قتل الملا عمر هل الحركة تسلم بن لادن ؟
- توجد شخصيات مرموقة من حركة طالبان تردد في مجالسها الخاصة أن الملا عمر أمير المؤمنين فكر وقرر بتسليم بن لادن لكنت أول من يرفع السلاح في وجهه وهذا الرأي فيه إجماع من الطلبة .

س24/ الأخ تيسير من معايشتك مع الشعب الأفغاني هل لمست امتعاضهم من وجود بن لادن على أراضهم ؟
- من الضروري الأخذ باعتبار إذا أردت أخذ رأي الأفغان في مسألة واحدة معينة وطرحت سؤالاً معيناً ومحدداً بين قندهار وكابول وقندوز وبخشان أو هيرات فستجد تفاوتاً في الإجابة بسبب اختلاف الثقافات بينهم مع أنه ينصهرون في بوتقة الثقافة الإسلامية ولهم مع العرب قواسم كثيرة من واقع انتمائهم الإسلامي ولكن يبقى أن العرض يفرض نوعاً من التفكير وقد سمعت بهذه المسألة في شمال كابول حيث لا يحبذون وجوده وقلنا لهم أليس من الواجب إيوائه خصوصاً أنه ساعدكم في قتالكم ضد الاتحاد السوفييتي يقولون ولكنه يشكل لبلدنا الآن مشكلةكبيرة ولكن قبوله يبقى على عاتق حركة طالبان ولكن أقولها على مسؤوليتي إن الشعب الأفغاني وحسب استقرائي يجمع على إيواء اللاجيء أو الضيف حتى لو كان الذي يطلبه أمريكا .

س25/ يتردد دائماً أن الذي يحكم حركة طالبان هو أسامة بن لادن ؟
- هذا الكلام غير صحيح والدليل على ما أقول حينما قررت حركة طالبان تقييد حركته في السنوات الماضية تمكنت من تقييد اتصالاته ولقاءاته الإعلامية .

عاصفة الصحراء
س26/ الأخ تيسير ، ذكرت في اللقاء الخاص الذي أجرته معك قناة " الجزيرة " في ادوحة بأنك غير مقتنع أن وراء انفجارات واشنطن ونيويورك تنظيم القاعدة ونعود بك إلى الوراء حينما بث مكتبكم في كابول بيان القاعدة الذي احتوى تهديداً للولايات المتحدة حينما قالوا : لن تهدأ عاصفة الطائرات ، الأمر الذي اعتبره المحللون السياسيون اعترافاً واضحاً أن القاعدة وراء عمليات 11 سبتمبر 2001 فما هو تعليقكم على هذا السؤال؟

- تنظيم القاعدة وزعيمها اتخذوا أسلوباً إعلامياً بعد أي عمل تخريبي يصيب منشآت تابعة للولايات الأمريكية والبيان الذي أصدروه يخلو منه الاعتراف بالعمل بل اقتصر على الثناء على منفذي تلكالعمليات حتى إن أسامة بن لادن أشاد بمنفذي العملية التي وقعت في المملكة العربية السعودية حينما قال لقد فاتني شرف لم أنل شرفه في هذه العملية وهذا ينسحب على عملية كول في اليمن ونيروبي ودار السلام .
فالبيان الذي أذاعه أبو غيث قال عاصفة الطائرات لن تهدأ وستتواصل هذا يعتبر نوعاً من الإضافة الإعلامية الجديدة ضد المصالح الأمريكية .
أعود لقناعتي ، ما حصل يوم 11 سبتمبر قد يكون أكبر من قدرة منظمة أو دولة عربية أن تنفذ عملية ضخمة أعدَّ لها منذ سنين طويلة كما ذكر المسؤولون الأمريكان .




س27/ماذا عن عودتك إلى إسبانيا وأنت متهم بأنك متعاطف مع الطالبان من قبل وسائل إعلامية غربية ؟
- ليس لدي مشكلة في إسبانيا بل إن صحفاً غربية اتهمتني أن تيسير ربما له علاقة مع القاعدة أو زعيمها وأنا بدوري هددتهم بأن أشكو كل من اتهمني زوراً وبهتاناً للقضاء ثم عادوا مرة أخرى وذكروا أن مصادر أمنية ذكرت لإحدى الصحف أن تيسير خضع للمراقبة الأمنية في إسبانيا أثناء حرب الخليج وهذا ليس سراً فأغلب العرب الذين يعيشون في أوربا خضعوا للمراقبة ولكن هذه كلها حملة تشكيك في مصداقيتي ومصداقية ما تبثه قناة الجزيرة عن أفغانستان وقلت لمن كتب ضدي واتهمني زوراً إذا لم يكن هناك اعتذار أمام القضاء وإلا سيواجهون دعوتان الأولى مني والثانية من قناة " الجزيرة " .

س28/ هل قدمت لك محطات فضائية عروضاً مغرية لتترك العمل من قناة الجزيرة ؟
- قناة الجزيرة لم تقصر معي بل أعطتني كل ما أريد ولما اشتعلت الحرب لم أطلب زيادة على راتبي السابق ، بل إن مسؤولي القناة بدافع حبهم وقلقهم على العاملين الذين يعملون معهم قدموا لي بشكل شخصي وكذلك بقية الزملاء في المكتب دعماً مادياً يليق بنا ولا أخفي عليك ، لقد حصلت على عروض مغرية كثيرة جداً ولكن ا يغريني فعلاً أن نتغلب على عقدتنا أمام الإعلام الغربي نحن كصحافيين عرب قادرون على دخول أي ميدان إعلامي وتغطيته بمهنية وتفوق على الغربيين خصوصاً أننا رأينا تحيز الإعلام الغربي في حرب أفغانستان الحالية .


لقطات


& اتصلت بالزميل تيسير علوني لإجراء مقابلة صحافية معه ، لكنه اعتذر بسبب ارتباطه بعقد رسمي مع مؤسسة ألمانية ستنشر له أحداث رحلته إلى أفغانستان

& ذكر علوني أن عدداً كبيراً من الصحف العربية والأجنبية عرضت عليه إجراء حوار صحافي إلا أن المحصلةكانت الاعتذار بسبب العقد الألماني .

& وافق زميلنا علوني على إجراء مقابلة مع " الرأي العام " بعدما دخل على خط الوساطة الشيخ/ حمد بن ثامر آل ثاني ، وعلق علوني : هذا شيخ الجميع ولا نرد شفاعته .

& موعدنا كان الساعة الواحدة ظهراً وتأجل إلى الثالثة والنصف ( قبيل الإفطار ) بسبب تأخر الزميل في المستشفى الذي كان يتلقى فيه العلاج .

& أجرى اللقاء بشكل عاجل بسبب ارتباط الزميل بموعد آخر .

& خانتني الكاميرا ولم أتمكن من تصوير اللقاء بسبب خلل فني طاريء .

& في اليوم التالي للقاء قد الزميل علوني في أحد مستشفيات الدوحة لتلقي العلاج من مرضي الدسك والافتاق .

& القناعة التي كانت بارزة في ذهن علوني أن القصف الأمريكي الذي طال مكتب " الجزيرة " في كابول كان متعمداً .

& أكد علوني أنه سيعود إلى كابول لاستكمال مسيرته الإعلامية إذا وجد مبرراً يدعو إلى ذلك .




تحياتي للجميع .....


اخوكم
علي