نواقص شجرة الاسلم

**بويوسف** · 28-11-2003 01:10

[ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER]الاخوان الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومبروك عليكم العيد

وان شاء الله من احسن الى احسن ......

فى البداية نشكر الاخ العزيز صاحب هذا الموقع على هذا العمل اللى

يرفع الراس واللى فيه فايدة للقبيلة وغيرها.......

وكذلك نشكر الاخ مشرف هذا المضيف الاخ خلف الرويتع على هذا الاشراف

الجيد وهو من الرجال الغانمين والطيبين.......

وانا عندى ملاحظة على شجرة الاسلم الموجودة حيث انها غير مفصلة

وغير كاملة وتنقصها اضافات كثيرة لان الكثير من افخاذ الاسلم غير مذكورها

فيها ولا اعلم السبب هل هو عدم معرفة بهذه الافخاذ هو او يوجد سبب اخر

او ان الاخ الذى سجلها هو غير ملم بهذه القبيلة وافخاذها....

ونعطيكم مثل حتى نثبت قولنا بالحقيقة....

اولا التفصيل ناقص حتى للذين ذكرهم حيث انه اكتفى بالفخذ الكبير ولم

يفصلة مثل عبدة وسنجارة.....

والبعض من هذه الافخاذ لم يذكرها ومن هذه الافخاذ التى لم تذكر...

البعير ( الطريف ) والذى منهم ابن بقار شيخ الاسلم فى السابق

وهو معروف وغنى ولا احد يتجاهله (كريم سبلا )

والذى منهم السراى وهم من شيوخ الاسلم

والسلمان والنبيجان والحسان من شيوخ الاسلم والسلمة وهم كلهم ابناء قدير ابن وهب

وتم ذكر الجحيش فقط من ابناء قدير لماذا.......

وهم افخاذ كبيرة ولها من التاريخ والمعارك المعروفة......

هذه الملاحظة التى ارجو قبولها بصدر رحب لاننى واحد منكم واحب لكم

وهذا المنتدى كل الخير والتقدم ومشكورين على عملكم[/ALIGN][/ALIGN]

**خلف الرويتع** · 28-11-2003 01:51

الاخ العزيز بويوسف

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اهلاً وسهلاً وكل عام وانت بخير اخي العزيز

بخصوص شجره الاسلم انها ناقصه ويوجد بها بعض النواقص

اخي العزيز هذه الشجره ليسه من صلاحياتي فهي موضوعه قبل ان يتم تسجيل في الموقع وحسب ماسمعت من الاخ ابو سلطان المشرف العام ان شجره شمر كتبه على اساس الفخوذ الرئيسيه والم يتطرق الى الفخوذ الصغيره وذلك حتى نتجنب الخلاف فيما بين الاعضاء واعتقد ان الاخ ابو سلطان
لديه الجواب الشافي في هذا الموضوع

تقبل تحياتي

**سليمان الرشيد** · 28-11-2003 02:22

السلام عليكم ورحمته الله بركاته

الاخ الفاضل بو يوسف

انا لست عالما او خبيرا بالانساب ولكن سبق ان اتطلعت على فروع كل من ( الاسلم - زوبع - عبده ) الموجوده في الموقع ولم الاحظ بها نقصا ابدا

بل اذهب لمثل ما ذكره اخي خلف الرويتع ان الشجره اقتصرت على الفروع الرئيسيه والله اعلم

كل عام وانت بخير وجميع الاعضاء الافاضل

تحياتي لك

**المشرف العام** · 28-11-2003 02:42

أخي الكريم .. بو يوسف

حياك الله وأبقاك ..

قبل اكثر من ثلاث سنوات .. كنت مدرجا شجرة الاسلم بالتفصيل الشديد ..

ولقد تعمّقت في ذلك إلى فروع الفخوذ ، ووجدت الكثير من طلبات اضافه عائلته إلى فروع الفخذا لفلاني او حذف العائليه الفلانيه بكونها اصغر من عائلته أو ( لحمته) ..

عليه .. رأيت ان اضع شجرة شمّر كامله تقتصر على ذكر الفخوذ الاساسيه للقبيله ، ولم اتطرّق إلى النزول في التفصيل للفخوذ

لعدّه اسباب ابرزها .. هو عدم وجود المرجعيه العلميّه للبحث ومعظم ما استند عليه اقوال كبار رجال السن في هذا الشأن ..

ومرجعي في جميع الشجره .. هو : عمّي الفاضل : الشيخ جوفان بن زيدان الجنيدي ، وهو من اعيان منطقه حائل والشجره اعدّها هو منذ قبل عشرين سنه ، مستندا على معلوماته في هذا الشأن ومما جمعه من كبار السن والذين يسند لهم امر قصص الانساب .

.

.

ولا ارى ان نتطرّق لتعداد الفروع المتفرّعه من الفخوذ الاساسيه

بحكم انّه إذا عُلم الفخذ الاساسي ، سهل على متقصّي النسب ان يقتفي اصل نسبه .

.

وهذا لا يعني انّه لا يوجد لدي محاولات في اصدار شجره للعوائل فقط .. ولكن مثل هذا الامر يأخذ من الانسان وقتا طويلا للتدقيق ومحاوله تحجيم عدد الاخطاء في بحثه ، وخصوصا والامر يتعلّق بالانساب.
.

.

تحياتي

**بويوسف** · 28-11-2003 13:25

[ALIGN=CENTER]الاخ خلف الرويتع اشكرك كثير الشكر على سرعة التجاوب وابقاك الله ذخرا

ولكن لدى سؤال هل انت مقتنع بهذا النفصيل الناقص.....

-------------------------------

الاخ سليمان الرشيد حياك الله اخى العزيز

انت تقول انك لا تعرف بالانساب وانك لم نلحظ النقص....

اذا لم تعرف بالانساب اكيد مارايح تلاحظ النواقص.....

حياكم الله واشكركم على الرد[/ALIGN]

**بويوسف** · 28-11-2003 13:51

[ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER]اخى المشرف العام حياك الله وهلا ومرحبا وعيدك مبارك ونشكرك على هذا

المنتدى الذى اقمته لقبيلتك ونطلب لك التوفيق والتقدم.......

اخى العزيز انا لا اتكلم عن فروع وافخاذ صغيرة انما افخاذ وبطون كبيرة وهذه

البطون والافخاذ تحتوى على تفرعات كبيرة داخلها....

وكما يرى الجميع ان سنجارة مسجل لها بحدود 60 فرع والاسلم اقل من 20فقط

ماهو السبب هل هو قل الاسلم ام يوجد سبب اخر .......

وانا سئلت عن هذه الافخاذ وحددت الاسماء....

وانظر لكبر هذه الافخاذ والافخاذ الاخرى التى ذكرت من سنجارة.....

واذا كانت الخطاء هى من المؤلف التى تم نقل هذا منه فاننا لانلومه ولكن

نطلب من ابناء القبيلة الابرار الذين مثلك ان يصححو الخطا والنسيان لانك

ابن القبيلة وعارف بانسابها وتاريخها .....

وابين لك كمثال اذكر لك بطن النبيجان الذى يحتوى على سبع افخاذ ولم يذكر

او السلمان .....انظر مشاركتى .....

او حتى الوهب لم يذكرو اين الدحيل العطاعطة البززة السكوت الفريان الهبيرة..

نحن نريد التقدم لمنتدانا ويكون المسجل فيه صحيح وكامل التسجيل حيث

انه هو الاعرف بانساب شمر وتفرعاتها واذا كانت المعلومات قليلة فابمكاننا

ناخذ المعلومات من الاعضاء لان كل ابناء شمر هم يوجد منهم معانا ويزودوننا

بالمعلومات التى نريد......

هذه حى الملاحظات وجزاك الله خير وسامحونا لان هدفنا هو الافضل لكم ولنا

[/ALIGN][/ALIGN]

**المشرف العام** · 03-12-2003 13:22

اخي بو يوسف

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
إذا اردت اجابه تفصيليه للمشاركه وعدم االكتفاء بتوضيحي المختصر السابق والذي مفاده الاكتفاء بذكر الفخوذ الاساسيه لكل قبيله.
عليه سوف اورد اجابه تفصيليه لتساؤلك وبما فيه من تناقضات ..كنت أرغب عدم الخوض بها . ولكن نزولا عند رغبتك وبعد التعليقات التي ادرجتها على من تفاعل مع مشاركاتك ، فافيدك بالتالي :

؟ .. قلت بأنني لم اذكر تفصيل لقبيلة الاسلم اسوة بقبيله عبده وزوبع ؟
جـ : اخي الكريم ، شبكة شمر ليست وليده عشيّه وضحاها بل لها عدّة سنوات منذ تدشين الشبكه إلى يومنا هذا تخضع للعديد من التحديثات ، عليه فأقول :
أن العكس صحيح ، فشجرة شمر في اول سنه للشبكه كانت الشجره تحتوي على تفصيل اكثر عمقا وتفصيلا لقبيلة الاسلم مقارنه بنظراتها الاخرى في الشجره ( زوبع ، عبده ) وتم الغاء ذلك في التحديث الاخير لكي تكون الشجره متّزنه في التوزيع . وإن شاء الله متى ما تم تحديث تفرّعات القبيلتين في المستقبل سوم يتم اضافه التفصيل المحذوف في قبيله الاسلم لتكون الشجره اكثر شموليه .

؟ عدم معرفة بهذه الافخاذ هو او يوجد سبب اخر او ان الاخ الذى سجلها هو غير ملم بهذه القبيلة وافخاذها..

جـ : الحمد لله .. اجد نفسي ملمّا بفخوذ معظم القبيله وحتى العوائل واعتبر ما ا علمه معلومات شخصيه لي .. اكتسبتها من مصادر شتّى ، ولا اقوم بنشر ما ينسب لشبكة شمر إلا بعد معرفه القول السائد والراجح من القول في ذلك . والسبب الآخر سبق ان بيّنته لك في الرد ، وايضا سبق وان اعلنته في عدّه ردود في مضيف قصه وقصيده .

؟.. تطالب بذكر فخذ " الطريف ، بسبب ان منهم ابن بقار ؟
جـ: اخي .. لا اتّفق معك في ذلك جملة وتفصيلا ؟ .. بسبب ان لا يتم ذكر فخذ دون غيره ولا يوجد لدي تفضيلات في ذكر الفخوذ . فإمّا ان اذكر جميع الفخوذ النابعه من الفخذ الاساسي او اتركها جميعا ..!!.

في ذكر فخوذ قدير ، ذكرت انني ذكرت فقط الجحيش وتناسيت البقيه ؟ ،، ما أعرفه ان الجحيش يطلق على كافه القدير وليس ابنا لقدير او فخذا من فخوذ القدير وأفخاذ القدير كثيره وهي تسعه افخاذ : على حد علمي هم : 1. الطريف 2. الشودخ 3. ا لزبلان 4. الجنفا 5. العيادة 6.الشراطين 7. الهياهيه 8. المعييي 9. الوريك . والجحيش ( القدير) يضم هذه الفخوذ .. وليس كما قلت ؟.

بمعنى ان الجحيش هم القدير مثل جذيل هم الهمزان

؟ .. هم افخاذ كبيرة ولها من التاريخ والمعارك المعروفة ؟
جـ : اخي .. إذا كان هذا هو السياسه المفترض اتباعها في ذكر شجرة شمر .. فكان من باب اولى ان تخصص بابا كاملا في الشجرة لذكر الخليل من الجعفر من عبدة ، فهم اسسوا دوله كامله حكمه اغلب الجزيرة العربيه ، وارفف كتب التاريخ مليئة بصولات وجولات شمر أبّان حكمهم ، وكذلك ذكر آل محمد فالجرباء علم على رأسه نار فلقد سادوا مناطق عديدة ولازال عرشهم يتربع على مشارف ارض دجله والفرات إلى يومنا هذا . وكذلك اخوصلفه وتاريخه الحافل وامجاد الطواله عديده .. الخ ومع ذلك لم يتم ذكر احدا منهم في شجرة شمر لأن تقسيم الشجرة لم يصل لهم ، فكيف تطالب بشيء لم يحدث وتزعم حدوثه ؟

؟ .. كما يرى الجميع أن سنجاره مسجل لها 60 فرع ولاسلم اقل من 20 فقط .. ماهو السبب ؟
سبق وأن قلت اكتفيت بذكر الفخوذ الاساسيه .. منذ اكثر من سنتين ، وما قبل ذلك فكان التقسيم اكثر عمقا .. وتوضيحا اكثر :

التقسيم على النحو التالي / القبيله / فخذ / فخذ ، بمعنى عدد التفرعات 2 في القبيله فقط .

امّا بشأن قبيله زوبع فلم ابدا من زوبع ، نظرا لأن البعض وأنت منهم لا يذكر القبيله الأم ويذكر سنجاره متناسيا فخذ زايده وهما كلاهما اي سنجاره وزايده يرجعون لزوبع . عليه تجد التقسيم بدأ من سنجاره وزايده إلى مستويين ادنى .

.
وذكرت في سردك . ان امراء الاسلم الحاليين يرجعون للوهب .. وهذا غير صحيح فالطواله يرجعون للمنيع

همسه اخيره :
أخي الكريم .. لا يعاب على المرء الاجتهاد في تقصّي الانساب .. ولكن ذكر مالديه بصورة غير كامله هو النقص بعينه ، والانساب موضوع شائك وحساس . فنصيحه من اخيك ابو سلطان ، استشر العديد قبل ان تبدي شيئا او تنشر شيئا ، فالميول والقناعات الشخصيه لا تفيد في مثل ذلك . بل الاجماع على ما اتفق عليه الناس هو الصواب .. والله اعلم

.

هذا .. وأسال الله سبحانه ان اكون قلت فأجدت ، وانا مجتهد في القول وإن حصل خطأ بين طيات عباراتي فهو من غير قصد

والله اعلم

اخوك
المشرف العام

**بويوسف** · 05-12-2003 00:38

QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية : المشرف العام
اخي بو يوسف

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
إذا اردت اجابه تفصيليه للمشاركه وعدم االكتفاء بتوضيحي المختصر السابق والذي مفاده الاكتفاء بذكر الفخوذ الاساسيه لكل قبيله.
عليه سوف اورد اجابه تفصيليه لتساؤلك وبما فيه من تناقضات ..كنت أرغب عدم الخوض بها . ولكن نزولا عند رغبتك وبعد التعليقات التي ادرجتها على من تفاعل مع مشاركاتك ، فافيدك بالتالي :

؟ .. قلت بأنني لم اذكر تفصيل لقبيلة الاسلم اسوة بقبيله عبده وزوبع ؟
جـ : اخي الكريم ، شبكة شمر ليست وليده عشيّه وضحاها بل لها عدّة سنوات منذ تدشين الشبكه إلى يومنا هذا تخضع للعديد من التحديثات ، عليه فأقول :
أن العكس صحيح ، فشجرة شمر في اول سنه للشبكه كانت الشجره تحتوي على تفصيل اكثر عمقا وتفصيلا لقبيلة الاسلم مقارنه بنظراتها الاخرى في الشجره ( زوبع ، عبده ) وتم الغاء ذلك في التحديث الاخير لكي تكون الشجره متّزنه في التوزيع . وإن شاء الله متى ما تم تحديث تفرّعات القبيلتين في المستقبل سوم يتم اضافه التفصيل المحذوف في قبيله الاسلم لتكون الشجره اكثر شموليه .

؟ عدم معرفة بهذه الافخاذ هو او يوجد سبب اخر او ان الاخ الذى سجلها هو غير ملم بهذه القبيلة وافخاذها..

جـ : الحمد لله .. اجد نفسي ملمّا بفخوذ معظم القبيله وحتى العوائل واعتبر ما ا علمه معلومات شخصيه لي .. اكتسبتها من مصادر شتّى ، ولا اقوم بنشر ما ينسب لشبكة شمر إلا بعد معرفه القول السائد والراجح من القول في ذلك . والسبب الآخر سبق ان بيّنته لك في الرد ، وايضا سبق وان اعلنته في عدّه ردود في مضيف قصه وقصيده .

؟.. تطالب بذكر فخذ " الطريف ، بسبب ان منهم ابن بقار ؟
جـ: اخي .. لا اتّفق معك في ذلك جملة وتفصيلا ؟ .. بسبب ان لا يتم ذكر فخذ دون غيره ولا يوجد لدي تفضيلات في ذكر الفخوذ . فإمّا ان اذكر جميع الفخوذ النابعه من الفخذ الاساسي او اتركها جميعا ..!!.

في ذكر فخوذ قدير ، ذكرت انني ذكرت فقط الجحيش وتناسيت البقيه ؟ ،، ما أعرفه ان الجحيش يطلق على كافه القدير وليس ابنا لقدير او فخذا من فخوذ القدير وأفخاذ القدير كثيره وهي تسعه افخاذ : على حد علمي هم : 1. الطريف 2. الشودخ 3. ا لزبلان 4. الجنفا 5. العيادة 6.الشراطين 7. الهياهيه 8. المعييي 9. الوريك . والجحيش ( القدير) يضم هذه الفخوذ .. وليس كما قلت ؟.

اخى العزيز هذه افخاذ الجحيش التى ذكرتها وانا اتكلم عن ابناء قدير لان الجحيش هم بناء مسلم او محمد ابن قدير يعنى اريد منك تذكر اخوان جحيش

الباقين ولذى لم تذكرهم

بمعنى ان الجحيش هم القدير مثل جذيل هم الهمزان
لا ياخى ليس مثل الهمزان ولعلمك الهمزان هم ابناء جذيل وليس العكس
؟ .. هم افخاذ كبيرة ولها من التاريخ والمعارك المعروفة ؟
جـ : اخي .. إذا كان هذا هو السياسه المفترض اتباعها في ذكر شجرة شمر .. فكان من باب اولى ان تخصص بابا كاملا في الشجرة لذكر الخليل من الجعفر من عبدة ، فهم اسسوا دوله كامله حكمه اغلب الجزيرة العربيه ، وارفف كتب التاريخ مليئة بصولات وجولات شمر أبّان حكمهم ، وكذلك ذكر آل محمد فالجرباء علم على رأسه نار فلقد سادوا مناطق عديدة ولازال عرشهم يتربع على مشارف ارض دجله والفرات إلى يومنا هذا . وكذلك اخوصلفه وتاريخه الحافل وامجاد الطواله عديده .. الخ ومع ذلك لم يتم ذكر احدا منهم في شجرة شمر لأن تقسيم الشجرة لم يصل لهم ، فكيف تطالب بشيء لم يحدث وتزعم حدوثه ؟
اخى الغالى انا لم ازعم انها حقيقة امامى لانك جعلت ان القدير هم الجحيش

فقط والحقيقة غير هذا ..يعنى انا اريد اسئلك هل تعرف السراى وهل تعرف

الحسان وهل تعرف السلمان وهل تعرف النبيجان ابناء من هم اليس هم ابناء

قدير الذى حددته بالجحيش فقط؟ .. كما يرى الجميع أن سنجاره مسجل لها 60 فرع ولاسلم اقل من 20 فقط .. ماهو السبب ؟
سبق وأن قلت اكتفيت بذكر الفخوذ الاساسيه .. منذ اكثر من سنتين ، وما قبل ذلك فكان التقسيم اكثر عمقا .. وتوضيحا اكثر :

التقسيم على النحو التالي / القبيله / فخذ / فخذ ، بمعنى عدد التفرعات 2 في القبيله فقط .

امّا بشأن قبيله زوبع فلم ابدا من زوبع ، نظرا لأن البعض وأنت منهم لا يذكر القبيله الأم ويذكر سنجاره متناسيا فخذ زايده وهما كلاهما اي سنجاره وزايده يرجعون لزوبع . عليه تجد التقسيم بدأ من سنجاره وزايده إلى مستويين ادنى .

.
وذكرت في سردك . ان امراء الاسلم الحاليين يرجعون للوهب .. وهذا غير صحيح فالطواله يرجعون للمنيع

انا لم اذكر الطوالة فى المشاركة ولا فى الرد وانا اعرف ان الطوالة هم امراء

الاسلم وهذا شئ معروف
همسه اخيره :
أخي الكريم .. لا يعاب على المرء الاجتهاد في تقصّي الانساب .. ولكن ذكر مالديه بصورة غير كامله هو النقص بعينه ، والانساب موضوع شائك وحساس . فنصيحه من اخيك ابو سلطان ، استشر العديد قبل ان تبدي شيئا او تنشر شيئا ، فالميول والقناعات الشخصيه لا تفيد في مثل ذلك . بل الاجماع على ما اتفق عليه الناس هو الصواب .. والله اعلم

تاكد اخى العزيز انه لاتوجد ميول غير البحث عن الحقيقة وان اهم شئ عندى

الاسم الاخير يعنى شمر ولكن معرفة النسب بالشكل الصحيح مطلوب

وانا لا اريد غير الفائدة للجميع ونعرف بعض الشباب بانسابهم وبكل مكان

بالجزيرة او بنجد حنا اصلنا واحد بالكويت او بغيرها ولكن اشوف فيه قلة بانساب

شمر اللى بالجزيرة وترى حنا طال عمرك نتجنب بعض المواضيع التى بها معارك

بين شمر والمشاكل ولا نسجلها لاجل اننا نتحد ونحافظ على كل اخواننا

وخصوصا تاريخ ومعارك شمر بينها واذا تريد انا حاضر اسجل لك منهو الفارس

الذى طعن اكبر شيوخ شمر وهو من النبيجان ومنهو الذى قتل الفارس كداش

ابن هثمى.....

هذا .. وأسال الله سبحانه ان اكون قلت فأجدت ، وانا مجتهد في القول وإن حصل خطأ بين طيات عباراتي فهو من غير قصد

والله اعلم

اخوك
المشرف العام [/QUOTE]

[ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER]وطلب منك العذر والسموحة وانا اسف على تعبك معى واشكرك ويطول عمرك

على مجهودك وتجاوبك واقبل تحيات اخوك ابو يوسف الشمرى[/ALIGN][/ALIGN][/ALIGN][/ALIGN]

**حسن الحسن** · 15-12-2003 08:22

يامل البعد|118|
نعنبو ابليس والشيطان|118|
حنا نرفعك يمل الغنيمه وانت تنكس للمرح
خلاص دبلت كبد المشرف غصب يحطك يقول ( القبيله / فخذ / فخذ)
ويقول( إذا كان هذا هو السياسه المفترض اتباعها في ذكر شجرة شمر .. فكان من باب اولى ان تخصص بابا كاملا في الشجرة لذكر الخليل من الجعفر من عبدة ، فهم اسسوا دوله كامله حكمه اغلب الجزيرة العربيه ، وارفف كتب التاريخ مليئة بصولات وجولات شمر أبّان حكمهم ، وكذلك ذكر آل محمد فالجرباء علم على رأسه نار فلقد سادوا مناطق عديدة ولازال عرشهم يتربع على مشارف ارض دجله والفرات إلى يومنا هذا . وكذلك اخوصلفه وتاريخه الحافل *^*وامجاد الطواله عديده*^* )

**بويوسف** · 23-12-2003 14:02

[ALIGN=CENTER]مهى هذه اخلاق شمر ولا المسلمين ياخوى ياحسن

لى رجعة لردك اللى تفوح منه الرجولة

وانت مالك غير مشاركة وحدة والا متخفى باسم جديد كله

لاجل انى طلبت اضافة ابناء عمك يا....

ارجعلك ياسيد حسن[/ALIGN]