( 1500 ريال ) مـــــــــاذا تفعـــــــل !!!!!!!!!

**شموخ** · 23-09-2003 03:42

الاخ موج البحر

موضوع حساس وفي نفس الوقت حقيقه مره مانقدر ننكرها لكن لو كل واحد منا نظر الى الجوانب الايجايبه التي تقدمها الدوله للمواطن لاالتمس العذر لها الدوله تبذل كل مافي وسعها من اجل راحة المواطن ،و الكل منا يعرف الظروف التي تمر بها البلاد وخصوصا في هذا الزمان قد يكون جهد الدولة منصب في اشياء اخرى لايعلم عنها المواطن ولكن هي بالتاكيد من اجل توفير الامن والاستقرار لهذا المواطن .

تحياتي لك
اختك
شموخ

**شمالي** · 23-09-2003 13:18

[ALIGN=CENTER] بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اخي الكريم المهيني
ان مصدرك في هذه القصه غير موثوق به لأن جريدة الجزيرة إحدى الجرائد اللتي يسيطر عليها الفكر العلماني ولاتتوانا عن الكذب على أهل الدين
ودليل ذلك ماحدث عندما أمر الكونقرس ألأمريكي جرائدنا بالهجوم على رجال الحسبه وماتم من كذب عليهم وإحداها لما قالوا ان شخص اراد ألإنتحار بسبب الهيئه وذكروا إسمه وثبت في ألأخير انها كذبه

ولنفترض ان ماذكرت الصحيفه صحيح هل يحق لك أن تعم جميع الجمعيات بالتهمه بسبب حادثه أو إثنتين أو ثلاث أو مئه
إذا كانت إجابتك بنعم
إذا يحق لغيرك أن يقول بأن الشعب السعودي شعب مدمن خمور لأنه وبكل سهوله يستطيع أن يجد أكثر من 3 آلاف شاب سعودي سكران يوميا في فنادق المنامه
وحدها
وكذلك يستطيع أن يقذف كل من يستخدم ألإنترت بأنه من مرتادي المواقع الجنسيه لأنه يوجد آلاف من السعوديين يرتادون هذه المواقع
وطبعا هذا القياس أتى على قاعدتك اللتي إستخدمتها الخير يخص والشر يعم

أخي الكريم المهيني وفقك الله لما يحب لاتفكر أنني أعاندك
لاياأخي أنا لما كتبت ردي كان لتبيان الحقيقه ولأننا جميعا محاسبون
وكلنا خطاء وخير الخطائون التوابون
وتقبل تحياتي[/ALIGN]

**طلال صعفق الحافظ** · 23-09-2003 17:55

[ALIGN=CENTER]

اكر لكم اخواني كلكم

سواعء صاحب الموضوع موج البحــر

او الاخوان الاعضـاء الاخرين

بالنسبة للجمعيات الخيرية فأتكلم عما أعرفه

الحمد لله الجمعيات الخيرية تقوم بواجبها

ولكن لا نستطيع ان نلوم الجمعية بوضع شرروط قاسية للتفريق بين المحتاج والمحتال

وكأي نظام بشري لا بد ان يكون به عيوب

والمشكله في التنفيذ وليس التطبيق..

وان وجد أحد من رجال الجمعيات الخيرية خان أمانته

فلا نستطيع التعميم

ولكن دور الجمعيات الخيرية لا زال دون المستوى المأمول..

وبأسباب ليسوا احد اطرافهــا

وانما النقص في التمويل...

اريد أن أسئل سؤال صريح .... متى اخر مرة تبرع .. أحدكم.. وانا منهكم... تبرع خيري .
وليس كفارة.. أو احدى الواجبات الدينية المترتبة على معصية...؟؟

هذه هي المشكله...

وبالنسبة لمعاش التقاعد...

فأقول ان الذي استفاد من الرفع هو ذوي النظام الجديد...

واقول على ذلك مثال...

جدي الله يرحمه كان خوي بامارة عرعر وخدم مدة طويله..

وبالاخره تقاعده 800 ريال... وبعد النظام الجديد 1500..

الحمد لله خير...

لكن لم تحتسب خدمته....

يعني النظام لم ينصف المسنين ذوي الخدمة القديمة والذين يعتبرون من الرعيل الاول..

شاكر لك ... اخوتي[/ALIGN]

**موج البحر** · 23-09-2003 23:37

[ALIGN=CENTER]الاخ / شمالي

يعني مثل مقال الاخ عبدالعزيز خل الطبق مستور يعني وش راح يصير ...

ناس وراهم من يساعدهم وراهم ظهور ينشد فيها..

تقصير فيه تقصير من مسؤلين الجمعيات وهذا شي اكيد وحنا عارفينه ...

كذلك تقصير من المسؤلين الذين هم اعلى منهم ....

تحياااااااااااااااااااااتي اخوي على المشاركه[/ALIGN]

**موج البحر** · 23-09-2003 23:43

[ALIGN=CENTER]الاخت / شموخ

اي عذر (sick leave) ........

نتمناء ان الدوله تسعى لراحة المواطن وانشالله انها تريد ذلك

لكن نريد ان نرى هذا مع الاصلاحات ...

تحيااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااتي[/ALIGN]

**شمالي** · 24-09-2003 07:16

[ALIGN=CENTER] بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعي
أخي موج البحر حفظه
أخي حتى يكون نقاشنا واضح وبناء يجب أن نكون صريحين
أخي أنا لدي لبس في ردك
هل تقصد أنت الشؤن الإجتماعيه ومثيلاتيها أم (الحرمين والبر والإغاثه و و و و وإلخ) إذا كنت تقصد ألأولى فأنا وضحت أنه ليست لدي معرفه بها
أما الثانيه فأنا على معرفه تامه بها ولدي بها علاقات في مناطق مختلفه
فأرجو التوضيح حتى يتم الرد على إضافتك أخي العزيز [/ALIGN]

**عبدالله المهيني** · 24-09-2003 10:36

[ALIGN=CENTER]أخي العزيز

شمالي

الكلام أخذ وعطاء

ولا إنشاء الله اي نقاش يكون مصدر لان افكر انك تعاند او اي شيء من هالقبيل لا والله

ولكن أخي العزيز

نحن مشكلتنا عندنا حساسية من تعميم بعض الامور

وعلى العكس تماماً تجدنا في أمور أخرى نعمم ولا نجد ضير في ذلك

أخي الكريم مثل أمور هذه الجمعيات يجب أن تعمم

نعم يجب تعميمها

ليس من باب فتح المجال لمن أراد أن يدس السم في العسل

لا ولكن من باب البحث عن أفضل مايمكن إيجاده من مثل هذه الجمعيات

لان أي خلل يكون في عدد كبير من هالجمعيات يجب أن يكون للمستفيدين منه

يد للبحث عن حلول مناسبة لكي تشاهد من جميع الاطراف

أما قولك أن 3 الالف شاب يشرب الخمور هل نعمو أم لا

أخي الكريم 3 الالف شاب من أكثر من 5 ملايين تقريبا عدد الشباب في هذا البلد

ماذا تمثل هل تمثل 10% هل تمثل 5 % أم اقل من هذه النسبة

هنا يجب أن لايوقف التعميم

لانه وبكل بساطة لو زادت هذه النسبة سيكون التعميم أمر محتماً

أخي الكريم

والله قرة العين هي عندما يكون زماننا مثل زمان هارون الرشيد ( إن لم تخني الذاكرة )

الذي فيه يمشون المسلمين بالزكاة ولا يجدن أحد يأخذها مما كان فيه الناس من رخاء

أرجع لاقول نقطة وحيدة وهي

أنه ليست نسبة 100% من افراد هذه الجمعيات على غلط

ولكن النسبة التي على غلط كبيرة وليست على شاكلة الأمثلة التي أوردتها

أخي الكريم

دائماً كلامك يجد صدر رحب

فلك مني كل محبة وإحترام [/ALIGN]

**شمالي** · 24-09-2003 15:12

[ALIGN=CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أخي الكريم المهيني

نحن مشكلتنا عندنا حساسية من تعميم بعض الامور

وعلى العكس تماماً تجدنا في أمور أخرى نعمم ولا نجد ضير في ذلك

أخي الكريم مثل أمور هذه الجمعيات يجب أن تعمم

نعم يجب تعميمها

يعني قذف المؤمنون اللذين يعملون في جمعيات (الحرمين ولبر والإغاثه ووووالخ) بالسرقه والنصب لاضير فيه لماذا لأن أمريكا إتهمتهم بدعم ألإرهاب

ليس من باب فتح المجال لمن أراد أن يدس السم في العسل

لا ولكن من باب البحث عن أفضل مايمكن إيجاده من مثل هذه الجمعيات

باب البحث عن أفضل مايمكن إيجاده من مثل هذه الجمعيات لايكون بإتهامهم جميعا بالسرقه دون تحديد من يسرق اللذي يريد الخير لهذه الجمعيات يقوم بمناصحتهم وإطلاع المسؤلين عنها بمايحدث لاأن يقول عندما طلبت منه إرسال أسمائهم لي وأنا أقوم بالباقي ترد علي فإذا كانت هناك نسبة كبيرة من هذه الجمعيات تعمل بالواسطة لا أستطيع أن أخصصها بحثاً عن حل لما يتعاملون به فقط
ولكن كلامك هذا ونشره ينتج عن صد المتبرعين عن التبرع لأنه لافائده من تبرعهم لأنها ستذهب في بطون العاملون في الجمعيات

أما قولك أن 3 الالف شاب يشرب الخمور هل نعمو أم لا

أخي الكريم 3 الالف شاب من أكثر من 5 ملايين تقريبا عدد الشباب في هذا البلد

ماذا تمثل هل تمثل 10% هل تمثل 5 % أم اقل من هذه النسبة

هنا يجب أن لايوقف التعميم

نسبة الثلاثة آلاف هذه على أقل تقدير وهي طبعاً يوميا وفي المنامه وحدها عدا دبي عدا سوريا ........الخ وكذلك عدا شاربي الخمر في الداخل

لكن أنا أثق أن نسبة الفاسدين من شبابنا الى مجموع الشباب في المملكه أكبر بكثير كثير من نسبة السارقين في الجمعيات الإسلاميه إلى باقي العاملين بها اللتي جاز لك أن تعمم السرقه عليهم جميعا

ولكن النسبة التي على غلط كبيرة وليست على شاكلة الأمثلة التي أوردتها

يا أخي إتق الله فيما تقول أخي أنا أطالبك بالدليل لأني لاأضنك تقول هذا الكلام جزافا
وإن لم تحضر الدليل أرجو أن تمسح كل ماكتبت أنت يمس الجمعيات الخيريه
لأنك إذا سمحت لنفسك بأن تقذف مسلمين وعندما تطالب بالدليل تعتقد أن من حقك عدم إحضار الدليل وأن هذه وجهة نظر تخصك ولم تجبر أحد على أخذها
فغداً ستجد من يقذفك بتهم ليست بك وعندما نطالبه أو تطالبه بالدليل سيرد بنفس الإجابه وأنه ليس كل ما يعرف يقال
أرجو أن تكون الفكره وصلت
وتقبل تحياتي أخوك شمالي[/ALIGN]

**عبدالرحمن** · 25-09-2003 01:06

[ALIGN=CENTER]اخوانى الكرام /

1.عندما نقول ان المسلمين خانوا فلسطين؟؟

2.وعندما نقول ان المسلمين غير ملتزمين بدينهم ؟؟

3.وعندما نقول ان الانظمة العربية متواطئة مع الغرب ؟؟

هل نحن عممنا ام لم نعمم؟!!!!!

واجيب واقول نحن لم نعمم !!!

1. وان كل المسلمين مع فلسطين ولم يخونوا فلسطين

انما الذين خانوا هم قلة وتكاد لاتذكر !!

2.اغلب المسلمين هم ملتزمون بدينهم وولكن بدرجات متفاوتة

3.كثير من الانظمة العربية هى ضد الغرب ولكن مجبرة على التعامل

معهم لظرف طارئ ومعين .....

اخوانى واخواتى الكرام : هذه القاعدة النقدية ، وان القصد هو ليس

التعميم ؟ انما لوجود هذا الخلل المعمم به ؟؟؟؟؟

حيث اننى ارى ان الكثير من الاخوان يتضايق من هذا النقد ويطالب بعدم

التعميم وانه يوجد امور حسنة وجيدة ويجب ان لاتعمموا ......فأقول له لم ارى

تعميم انما هذه قواعد النقد حيث ان النقد يدل على الخلل.....

لذلك يجب على الناقد ان ينبه لهذا الخلل كى ينتقل هذا الخلل الى خانة الصح

وليس العكس.......

هذا الذى اراه وهذا الذى يريده اخوانى الافاضل من نقدهم لهذه الاخطأ0

تحياتى للجميع 0[/ALIGN]

**شمالي** · 25-09-2003 13:50

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كاتب الرسالة الأصلية : عبدالرحمن
[ALIGN=CENTER]اخوانى الكرام /

1.عندما نقول ان المسلمين خانوا فلسطين؟؟

2.وعندما نقول ان المسلمين غير ملتزمين بدينهم ؟؟

3.وعندما نقول ان الانظمة العربية متواطئة مع الغرب ؟؟

هل نحن عممنا ام لم نعمم؟!!!!!

واجيب واقول نحن لم نعمم !!!

1. وان كل المسلمين مع فلسطين ولم يخونوا فلسطين

انما الذين خانوا هم قلة وتكاد لاتذكر !!

2.اغلب المسلمين هم ملتزمون بدينهم وولكن بدرجات متفاوتة

3.كثير من الانظمة العربية هى ضد الغرب ولكن مجبرة على التعامل

معهم لظرف طارئ ومعين .....

تحياتى للجميع 0[/ALIGN]

أخي الكريم أشكرك على المداخله
وأنا أأويدك في ألأمثله اللتي أحضرتها فوق

ولكن أريد أن أسألك وأريدك بأن تجيب إجابه ترضي ربك ومن ثم ضميرك

هل المثال التالي تنطبق عليه أمثلتك أم لا بمعنى آخر هل تعميم أم لا

لان من يعمل بهذه الجمعيات أو أغلب من يعلم بهن

ممن يمشون على قاعدة نافع ومنفوع

أخي الكريم

أنا لم أقل مثل هذا الكلام جزافاً فقط

هاه أخي الكريم أجب هل هذا تعميم أم لا هل هذا الكلام يحل المشكله أم يزيدها سوءاً بصد المتبرعين عن التبرع
وهل توقيت الكلام هذا موفق
أي أنه عندما هاجمت الولايات المتحده هذه الجمعيات بدئنا نحن بهجوم مساند لهذا الهجوم على الجمعيات
أخي إتقوا الله فيما تقولون ألإصلاح لايتم بهذه الطريقه الإصلاح يتم بالمناصحه المباشره لأصحاب الشأن
أخي الفقيه والمسعري ربما يكون في كلامهما شيء من الصحه لكن جل العلماء وأهل الدين عارضوهم في منهجهم الضال لماذا ؟
أترك الإجابه لك
أخي الكريم هذا قذف قذف قذف بدون دليل
أنا أريد واحد منكم يقول أنا رأيت لا أن يقول قرأت أو سمعت
ونرجع ونقول إتقوا الله فيما تكتبون لأن الجميع محاسب يوم القيامه عن كل حرف يكتبه (مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد)
وجزاكم الله كل خير