شجرة آلـ محمد ::::::: الجربا ::::: ( جديد شبكة شمر)

[المشرف العام]

أخي الحربي ..

تسلم .. وبارك الله فيك .. ذكرك لهذا المصدر الثمين ، ليس غريب على كاتب مميز وقصصي رائع ..

فعلا .. مصدر لا يستهان به ، ويؤخذ بعين الاعتبار ..

---------

بالنسبه لخط اخي الرواي ، ا جريت تعديل على المشاركه وكبّرت الخط .

تحياتي

[المشرف العام]

ردي قائمه من الكتب والمصادرالمؤثوقه التي تخالف كل ماذهبت اليه ومع ذلك لم تعطيها وزناً

.

اما مسألة الشجرة فقد سبقك المؤلف نفسه بادراج هذه الشجره تحت مسمى "شجرة نسب ال محمد الجربا..."في صفحة 55 من نفس المصدر السابق(تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة العربية).

وهذا ينفي اتهامك لنا بالتشكيك في صحته فنحن لم نطعن في نسب الجربان

----------------

اخي الرواي ..

سعدت بتدفّق الكم الهائل من المعلومات الجميله ،، والاسلوب المميز في السرد .. وسوف أرد فقط فيما يخص المشاركه !!

اخي ذكرت بأنني لم اعط المصادر او الردود التي في المشاركات السابقه وزنا ،، فالمشاركه التي في ضمن اطار هدف المشاركه يتوجّب عليّ مناقشتها امّا ما خرج عن موضوع المشاركه فليس من الحكمه بمكان ان تتم مناقشتها . لعدّة اسباب :

1. لكل بحث هدفه وموضوعه ، لكي نحصل على افضل النتائج يفترض بنا عدم الخروج عن ذلك .
2. بنظرة تأملّيه للمواضيع السابقه ، نجد ان الطرف المعارض بوجهة النظر يلجأ متعمدا إلى الخروج عن هدف الموضوع بهدف اغلاقه او حذفه نظرا لخروجه كاملا عن اطاره الخاص . وهذا ما لا ارغب به .
3. تخصيص البحث في موضوع المشاركه (( فقط)) يعطي مجال افضل للوصول إلى نتيجه معيّنه .. وهذا هو المطلوب .

---------------------------

امّأ ذكرك بأن المؤلف سبق وان وضع شجرة ، فلكي لا يلتبس الأمر على المتصفح .. ارفقت صورة من تلك الشجره وهي عبارة عن شجره غير مقروءة الملامح - لا اعلم لما وضعت هناك وهي غير مقروءة ولكن قد يكون الهدف منها بيعها وتسويقها منفردة ، والله اعلم . لقد بذلت جهدا في معرفه ما كتب بها ولكن لم افلح في ذلك ، وهي اكبر بكثير من الشجرة التي ذكرت في مقدمه مشاركتي

-------------

نعم انّ ما يهمّني هو نسب شجرة آل محمد (فقط) والمذكور في مستهل مشاركتي برسم الشجرة ، أمّا ماعدا ذلك فهو خارج عن المشاركه .

ويفضل مناقشته بمشاركه مستقلّه ، على ان يوضع هدفا من المشاركه معنونا به الموضوع ، لنضمن لك قدر الامكان المحافظه على حقوقك في عدم خروج الردود عن صلب الموضوع ..
فليست هذه اوّل ولا حتى آخر مرّه يتم مناقشه كتاب على أرض المضايف .



كلمة اخيره :

إشاره لذكرك لاخواني : ذعار واخي الحربي :

فلقد اثرانا اخي ذعار واخي الحربي .. بتسجيلهم ردود في صلب الموضوع ، ويشار لتلك المشاركات بالبنان وكل رد من ردودهم مرجعا بحد ذاته ، سواء لي او للاجيال الحاضره و القادمه . وكانت جميعا تصب في صلب الموضوع . تعاملوا مع المشاركه بإحترافيه متناهيه ووضوح تام ,

[الحربي]

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة الاعضاء وزوار المنتدي


قريباً جداً سوف انشر لكم شجرة كاملة للاشراف ممن حكموا مكة المكرمة وهم خمس طبقات ابتداء من الشريف جعفر بن محمد عام 348 هـ وحتى الشريف على بن الحسين عام 1344هـ . وسوف اقوم بانزالها على ثلاث مراحل كاتالي :-

الشجرة الاولي :- وتحتوى على الطبقات الاولى والثانية والثالثة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداء من امير المؤمنين على بن ابي طالب كرم الله وجهه وانتهاءً الى الشريف قتادة بن ادريس بن مطاعن . وعدد الحكام في هذه الشجرة ( 16 ) ستة عشر حاكماً .

الشجرة الثانية :- وتحتوى على الطبقة الرابعة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداء من الشريف قتادة بن ادريس بن مطاعن وانتهاءً بالشريف محمد ابو نمى الثاني بن بركات بن محمد . وعدد الحكام في هذه الشجرة (37 ) سبعة وثلاثون حاكماً .

الشجرة الثالثة :- وتحتوى على الطبقة ممن حكموا مكة المكرمة ابتداءً من الشريف محمد ابو نمى الثاني وانتهاءً بالشريف علي بن الحسين . وعدد الحكام في هذه الشجرة ( 45 ) خمسة واربعون حاكماً .

مع العلم بان عدد الاشراف الذين حكموا مكة المكرمة في الطبقات الثلاث عددهم الاجمالي ( 96 ) ستة وتسعون حاكماً .



ملاحظة مهمة للاخوة ممن يؤيدون انتساب آل الجربا للأشراف

تلاحظ لي وجود اختلاف في نسب آل الجربا للاشراف في الموقع لذا ارجو توضيح النسب المعتمد لديكم ليستمر النقاش والتحاور بيننا بشكل ايجابي لاثراء الموضوع .

1- من موقع الشبكة (تاريخ شمر الجزيرة ) ذكر نسب آل الجربا للاشراف كما يلي ( إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز )

2- من موقع الشبكة ( تاريخ شمر الجزيرة ) مانصه ( قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه )

3- ذكر النسب في الموضوع من اعداد المشرف العام كالتالي ( سالم بن محمد الجربا بن بركات الثاني بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ) .

آمل الافادة عن الاتي

أ- هل نسب آل الجربا ابتداءً من سالم هو :-

سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان ؟

ب - ام نسب آل الجربا ابتداءً من سالم هو :-

سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن الحسن بن عجلان ؟

ج- ورد في الفقرة رقم (1) ان بركات كان أميراً على مكة المكرمة وجلى الى نجد وسكن جبل شمر ، فمن هو بركات ؟ ارجو ذكر نسبة كاملاً الى عجلان .





آسف للاطالة ولي عودة للموضوع


رجاء خاص ممن لدية برنامج عمل شجرة العائلة تزويدي برابط البرنامج مع الشرح وله خالص شكري وتقديري




اخوكم الحربي

[الحربي]

الاخوة الاعضاء

ذكرت في تعقيبي السابق على الموضوع هذه الفقرة

ذكر ابن بشر في تاريخه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث عام 1011 هـ ما نصه { وفي سنة احدى عشر والف ظهر الشريف ابو طالب بن حسن ابن ابي نمي على نجد وكان والي مكة يومئذ ادريس بن حسن بن ابي نمي واشرك معه ابن اخيه محسن وفهيد بن حسن ثم خلع فهيد وثبت معه محسن يدعى له معه على المنابر ويشاركه في الداخل ولم يستبد محسن بالولاية الا بعد موت عمه ادريس في بلد ياطب في نواحي شمر } انتهي كلام ابن بشر.

ولكن لم نجد تفسيرا لسبب ظهور الشريف على نجد او سبب وفاته في بلد ياطب بنواحي جبل شمر وسبب ذهابه الى هذا المكان وخروجه من مكة المكرمة .

وبالبحث في المصادر التاريخية وجدت تصحيح للمعلومة وبعضا من الاضافات اوردها لكم وقد اخطأ ابن بشر في ايراد هذا الخبر على هذا النحو والصحيح هو



1- ان الشريف ابو طالب ( وهذا اسمه ) بن حسن بن ابي نمي تولى الحكم في مكة المكرمة بعد وفاة والدة بتاريخ 3/6/1010هـ واستمر في الحكم حتى وفاته بتاريخ 10/6/1012هـ .

2- ان الشريف ادريس بن الحسن تولى الحكم في مكة المكرمة بعد وفاة الشريف ابو طالب بن الحسن واستمر في الحكم حتى قيام الثورة ضده وانتزع الحكم منه ابن اخيه الشريف محسن بن الحسين .

3- بعد هزيمة الشريف ادريس ارسل في طلب الصلح وان يمهلوه في الخروج شهرين بمكة واربعة اشهر في البادية فقبلوا وقد خرج بعد المهلة في محرم عام 1034هـ وعاش نحو شهرين ببلد ياطب بجبل شمر ثم توفي .






اخوكم الحربي

[حاكم العلي]

[ALIGN=CENTER]
أخواني الأعزاء


لا أدري ماذ اقول و من أين أبدأ

ولكن الموضوع أخذ منحى آخر وظهرت مستجدات تستحق الوقوف عليها

و لا أدري هل هذه الشجرة في طور النشأ كما استقيته من كلام أخي أبو سلطان"لا اخفيك القول بأنه يلزمني الاتصال بعدّة مصارد سواء بالداخل او بالخارج من اجل الحصول على عدّة مخطوطات استقي منها الاساس الذي اضعه لبناء تحديث الشجرة"
" احاول ان انجز التّكمله للشجره "

وهنا فأن النقاش و الطرح مفيد جداً لرسم تأسيس الشجرة أما إذا كان الموضوع في حكم المنتهى أعتماداً على أختام الوثيقة و مرجعية الكتاب
فلا فائدة من المساعدة و لا اهمية لطرحنا و نقاشنا إلا على سبيل التقييم

و أنا من خلال قرائتي للموضوع أجد أن الأخ ابو سلطان وضح هذه النقطة بقوله: "كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم "

ولذلك فأنا مع تصفح دفتي الكتاب و إظهار محاسنه و معايبه و محاولة قرائته بشكل موضوعي بعيداً عن التعصب و اعتماداً على الأسس النقدية و الوثائق التاريخية و الموروث الشعبي
لذا فأنا مع قرائت أستاذنا القدير الراوي للكتاب بحكم أنه مصدر الشجرة و بالتالي فتقييم الكتاب يهمنا كون الشجرة اعتمدت على الكتاب

وكذلك مع محاولة الأخ القدير و الكاتب المميز محمد الحربي و محاولته للربط بين ما ورد في الشجرة و تاريخ الأشراف

وقد طرح الأخوين أسئلة يجب التوقف عندها و محاولة الجواب عليها ، قد يظن البعض أن أننا نبتعد عن موضوعنا الرئيسي و أننا تشعبنا كثيراً و لكن لكي نصل إلى أفضل النتائج يجب أن نحصر الموضوع من كل جوانبه
فإذا أردت أن تصل لمكان ما يجب أن تعرف كل الأماكن حوله كي تجده بسهولة

و أنا ادعو أخي الكبير خلف الرويتع و كذلك الأخ العزيز د.الجربا للمشاركة فرايهم مهم جداً بالنسبة لي

ارجو أن تعذروني على الإطالة

أحوكم المحب: ذعار[/ALIGN]

[المشرف العام]

قريباً جداً سوف انشرلكمشجرةكاملةللاشرافممن حكموا مكة المكرمة وهم خمس طبقات ابتداء من الشريف جعفر بن محمد عام 348 هـ وحتى الشريف على بن الحسين عام 1348هـ . وسوف اقوم بانزالها على ثلاث مراحل

أخي الحربي ..

لله درّك اخي الكريم .. هـكذا يكون العطاء ..

وأنت إن شاء الله أهلا لذلك ..

لا تعلم كم اسعدني .. مبادرتك الجميله ، والتي اراها في منظوري انّها سابقه قد لا تكرر .

وخصوصا على الشبكة العنكبوتيه والتي اصبحت هي المكتبة الاكثر رواجا ومتابعه للمثقف العربي وكذلك لطالب العلم وايضا للباحث عن حقيقة الأمور .

وأعلنها لك اخي الكريم .. بأنني مستعد لتقديم كل مافي وسعي من خدمات لك لكي تنجز هذا العمل المعطاء ، ولك وحدك حقوق نشره بإسمه ، ولا يشترط اخي الكريم بأن يكون حصريا على مضايف شمر او شبكة شمر ، فأينما رغبت بوضعه فمساندتي لك ، تقنيّا رهن إشارتك .

اما بخصوص تساؤلك عن برنامج شجرة عائله ، فلم يصادفني برنامج معيّن لرسم او اعداد شجرة عائله .

وإن كان تساؤلك عن الكيفيه التي وضعت بها شجرة شمر بإقسامها الاسلم وزوبع وعبده وكذلك شجرة آلـ محمد ، فأنا استخدم برنامج تحرير الرسوم الفوتو شوب ، واعدّها على طبقات في مراحل متقدمه تصل اكثر من مئة طبقه تأخذ الكثير من الوقت وبعض من الجهد ولكن المهم هو ظهور العمل بشكل مقبول ..

إذا رغبت بأن تحصل على رسم للشجرة فأستطيع ان ارسل لك صورة اكثر نقاوه للشجرة التي اجريت عليها نسب آل محمد ، وإن كنت تواجه مشكله في التعامل مع ذلك ، فقد ارسل لي رسم يدوي للشجرة وتعليقاتك عليها ، وسوف اجهّز الشجرة بما تراه ملائما .. ولن يتم نشرها إلا عن طريقك انت وحدك ..

واي تفصيلات اخرى بإمكانك مراسلتي بذلك .

-------------------------------------------------------------

اخي بخصوص تساؤلاتك التي طرحت سوف اقوم بالتعليق عليها لاحقا ،، لانّه يلزمني بعض ا لوقت لكي اقرأ واستنتج ما ترغب بالاستفسار عنه بخصوص شجرة آلـ محمد ( فقط)

لك جلّ احترامي وتقديري اخي

[المشرف العام]

أخي الفاضل ذعار

حياك الله اخي الكريم .. وشكرا على تفضلك بذكر ما ذكرت ..

نعم .. انا اتّفق معك اخي الفاضل بأن الموضوع قد يأخذ احيانا في الخروج نوعا ما عن صلب المشاركه .. ولقد نوّهت عن ذلك في عدّة ردود ، ولا اجد من المناسب ان اكرره هنا أيضا ..

لقد ذكرت في أكثر من موطن بأن المطروح حاليا هو الجزأ الأول من شجرة ألـ محمد ، وأن الجزأ الأخر يبتدي من الشريف محمد الجربا إلى وقتنا الحاضر ، وايضا ذكرت ذلك سابقا ، أما بشأن ماذكرت بأن عليّ التحري والاتصال لجلب المصادر ، فهي ترتبط بالتحديث القادم او بمعنى اكثر وضوحا الجزأ الثاني . مع انّني شرعت قبل فتره في الجزأ الثاني وهو خاص فقد بشيوخ ألـ محمد ولكن اقف في مراحل من الشجرة بحيث يجب عليّ ان افرّعها لفروع اخرى .

وبالتالي رأيت أنّه من الأنسب ان اضع شجرة لآلـ محمد كامله بدلا من حصرها على شيوخ الجربا الذي استلموا الشيخه ، ولا زلت استلم بين الحين والآخر بعض المساهمات ، وكذلك اعكف على قراءة بعض من المراجع .. واعتقد ان الوقت يأخذ بعض من الوقت نظرا لضيق وقتي ولعدم وجود وقت الفراغ الكافي .

و أنا من خلال قرائتي للموضوع أجد أن الأخ ابو سلطان وضح هذه النقطة بقوله: "كما آمل من جميع الأخوان وا لاخوات الذين لديهم قدرة على المساعده ،، أن لا يبخلوا علينا بجودهم "

نعم اخي الفاضل .. هو كذلك وصراحة هذه العبارة ليست وليدة اللحظه بل كنت ارددها منذ ان تم افتتاح شبكة شمر وانا اطلب من الكرام ان لا يبخلو ا بتقديم المساعده فيما يخص المساهمه بإثراء شبكة شمر بما وهبهم الله من موهبه سواء قصصيه او علم واطلاع بالتاريخ ، ولقد وضعت بابا كاملا في الشبكة قبل اكثر من سنتين يحمل اسم مشاركات الاعضاء ، ولكن للاسف لم يبدى احد استعداده للمساهمه عدا واحد او اثنين راسلوني بأنهم يرغبون بالمساهمه بما لديهم من علم ومعرفه ، وعند مطالبتي لهم بأنه من الظروري بان يكون العمل المقدم مدوّن بإسمهم او بإسم رمزي لاعضاء بارزين ومعروفين بالمضايف ، تخلوا عن ذلك ،

وكنت اهدف من هذا الاجراء هو المرجعيه في كتابة النص ، فكما تعلم ان ما يطرح بشبكة شمر يكون صادرا عن مالك الشبكة وتحت مسئوليته مباشره وكان اجرائي احترازيا ، بعكس المضايف فالمضايف كاي منتدى ، ومن طبيعة الملتقيات ان المالك لا يتحمل المسئوليه مباشره وإنما هي مرهونه بالعضو صاحب المشاركه .

----------------------------

لست معك في ان نتشعّب في البحث ، فحصر البحث في اطار معيّن اكثر فائده ومثلك لا يُرشد لذلك ، فالابحار بتاريخ زوبع قاطبتا لن يكفيها مشاركه او اثنتين او اكثر . . وكذلك عند مناقشه كتابا بعينه ، فلكل باب من ابواب ذلك الكتاب مؤيّدين ومعارضين ، وإذا اقحمنا انفسنا بالنزول إلى تصنيف اقل مثلا : الرجوع لسند قصيده او غيرها ايضا نجد من يؤيد ومن يعارض .

وبالتالي .. لن نصل إلى النتيجة المرجوّه ..مطلقا .

--------------------------------

فدعنا اخي .. نبدأ خطوه بخطوه .. فهدفي مرادف لهدفك ، وكلّنا جنود نسعى بأن نبذل ما في وسعنا من اجل ان نقدم للقاري والمتصفح مادة يراها مناسبه واخذت حقّها من التمحيص والتدقيق .. بعيدا عن المشاحنات والتفرقه.



اخوك

ابو سلطان

[سعوط المجانين]

لاهنت ياخوي علي هالتصميم وعلا هالشغل الي والله ماني عارف اعبر عنه

وعساااااااك ذخر لها الموقع ولك وللي شاركو بالردود طووووووولت العمر

وسلاااااااااااامتك

|47|

[المشرف العام]

يا هلا بسعوط المجانين

حياك الله اخي ..

ومن قال يسلم ..

لاهنت

[الحربي]

الاخ العزيز

المشرف العام

الاخوة اعضاء وزوار المنتدي

سبق ان وعدتكم بنشر شجرة الاشراف حكام مكة المكرمة كاملة واليوم انشر لكم هذه الشجرة على ثلاثة اجزاء .

الجزء الاول من الشجرة وتحتوى على الطبقات الاولى والثانية والثالثة ممن حكموا مكة المكرمة وهم
أ- الطبقة الاولى الموسويون في وسط الصورة.
ب- الطبقة الثانية السليمانيون في يمين الصورة.
ج - الطبقة الثالثة الهواشم في اعلى الصورة من الوسط .
كما يظهر في الصورة من اعلي اليسار قتادة وهو جد الطبقة الرابعة من حكام الاشراف. وجميعهم ينتسبون الى الحسن المثني .




[IMG][IMG]../n/alharbi1.jpg[/IMG]




الجزء الثاني من الشجرة وهو لحكام الطبقة الرابعة للاشراف حكام مكة المكرمة ابتداءً من الشريف قتادة بن ادريس وهو جد الطبقة الرابعة الى الشريف محمد بن أبي نمي الثاني بن بركات الثاني وهو جد الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة والذي حصر الحكم في اولاده اجيالاً متعاقبة . وهو الجزء الذي يهمنا في مناقشة موضوع انتساب آل الجربا الى الاشراف حكام مكة المكرمة. وسوف اكتب نبذة مختصرة عن كل حاكم منهم .





[IMG][IMG]../n/alharbi3.jpg[/IMG]




الجزء الثالث من الشجرة وهو لحكام الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة ابتداءً من الشريف محمد بن أبي نمي الثاني بن بركات الثاني وهو جد الطبقة الخامسة للاشراف حكام مكة المكرمة والذي حصر الحكم في اولاده اجيالاً متعاقبة الى الشريف علي بن الحسين اخر حكام الاشراف والذي انتهي حكمه للحجاز عام 1344 هـ .ونلاحظ في الصورة فروع الاشراف الحاليين وهم آل بركات وآل عبدالله وآل زيد .




[IMG][IMG]../n/alharbi2.jpg[/IMG]










اتقدم بالشكر الجزيل للاخ المشرف العام على تعاونه .







اخوكم الحربي