الحوار الصريح بعد التراويح بين السنه والشيعه على المستقله

**بن قشعم** · 02-12-2002 13:59

لله درك ايه الاشعل

واللهم اهدي كل رافضي للاسلام ...

**طارق الليل** · 02-12-2002 20:14

اخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اهني نفسي لقبولكم بي عضوا في هذه الشبكة الرائعة
ثانيا بالنسبة للموضوع اعلاه
فأنا لي رأي ارجو منكم النظر فيه وردي اذا كنت قد اخطأت
أرى أن كل من قال لاإله إلا الله وشهد ان محمدا رسول الله وعمل بحقها فهو مسلم
أرجو أن تلاحظوا (من عمل بحقها)
وهي الاركان الخمسة
اما الرافضة الخلل عندهم في( لاإله إلا الله)
فهم كما رأينا من خلال المناظرة القيمة في المستقلة
يغلون في أئمتهم إلى درجة الألوهية
وبالطبع ليس كلهم على ذلك فمنهم العوام الذين يجهلون أمورا كثيرة من أقوال علمائهم
بالإضافة إلى علماء منهم ينكرون أقوال آخرين ولانعلم سبب ذلك هل هو تقية أم اعتقاد
لذلك ارى عدم القول بكفرهم إلا من ثبت منه الغلو المخرج من الاسلام أو قال بتحريف القرآن وغير ذلك مما يخرج الإنسان من الاسلام كما عرفه العلماء
وهذا كما أرى لايتعارض مع قول الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
اي أن خلافنا معهم في مسائل العقيدة وهي التي لايمكن أن نتفق فيها أو نصل لحل وسط
فهو من المعلوم من الدين بالضرورة
وما عدا ذلك من المعاصي فالمسلم لايكفر بالمعاصي ولا بالكبائر

وأرجو ممن يملك العلم الشرعي أن يوضح لنا الحكم الصحيح فيما ذكرته أعلاه وهو وجهة نظر غير علمية ولكنها خواطر مسلم سني عام

**معايد القريتين** · 02-12-2002 20:28

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :

سأحدثكم عن ما رأيته بعيني وبعدها فلتحكموا بأنفسكم .

قمت الى صلاة الظهر ذات يوم متأخرا فتوضأت وذهبت الى مصلى قريب من مكان عملي ثم اقمت الصلاة وصليت , فلما فرغت من الصلاة فإذا عن يساري شخص يصلي صلاة اسرع من البرق ( صلاة ديك كما نسميها ) اسماعيلي المذهب . واذا بشخص خلفي يصلي صلاة الظهر والعصر على قطعة ورق معاد التدوير !!! ويجمع الظهر مع العصر ولا ازعم ان المغرب والعشاء والفجر كانت معهما !!! ويطبطب على فخذيه !!! طبعا هو شيعي اثناعشري .

تخيلوا كلنا قائمين الى الله نؤدي ما فرضه علينا رب العباد وكلنا نزعم اننا الاصح !!! وكل يصلي صلاة لا تشبه الاخرى !!!!

ما احزنني في هذه القصه اننا كلنا قرأنا قرآنا واحدا ودرسنا في المدارس الحكومية نفس المناهج !!!

فما الذي اعماهم عن الهدى !!!

بكل تأكيد ان الحجة الآن قائمة عليهم فلا يدّعوا الجهل او التعميه !!!

اما من يقول بأنهم على حق او ربما على طرف حق فأقول اسألهم :

هل نحن واياهم نتفق على مصحف واحد !!!
سيجيبونك بالايجاب خوفا من ان تحجهم بالاية الكريمه ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )
ولكن الحقيقة كما تواتر غير .

اسألهم لماذا يسبون عمر وابا بكر !!!
سيجيبون بأنهم لا يسبونهم وكل ما عليك في هذه الحالة الا زيارة واحده لاحد منتدياتهم لتعلم أي ظلم وظلال هم يقبعون فيه !!!

اسألهم لم خالفوا قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( وجعلت الارض لي طهورا )

اسألهم كيف يتهمون ام المؤمنين عائشة باقبح الصفات .
والله برأها من فوق سبع سماوات .
كيف يكذبون ايات الله المحكمات .

اسألهم عن الولاية والعصمه !!!

اسألهم عن زواج المتعة
وبالمناسبه فقد سمعت باذني احدهم يسأل شيخا لهم كيف يحل المتعة له فيتمتع ببنات العامه ولا يحق للعامة التمتع ببنات السادة والاولياء !!!

اسألهم عن الربا وكيف يستحلونه نهارا جهارا .

هم على ظلالة بينة ولا شك .

ووالله انه ليحز في الصدر ان نرى كل هذه الفرقة بين هذه الامه ( أمة لا اله الا الله وان محمدا رسول الله )
ومما يزيد الامر سوءا ان يستغل اعداءنا مثل هذه الامور لزيادة فرقتنا .

ولكنها مصداقية لرسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال ( وتفترق امتي على ثلاث وسبعين فرقه كلها في النار الا واحده )

والله اعلم ونسبة العلم اليه اسلم واحكم .

**turki142** · 02-12-2002 20:55

الاخ الفاضل - الأشعل

اولا انا لم ادعو الى مناقشة الموضوع او ما يدور بالمناظره بمعنى المناقشه
لان من يريد ان يناقش هذه المساله لابد له من ان يكون ملما بالقران الكريم والسنه النبويه بشكل كامل .
ثانيا:اعتقد انك لم تعرف قصدي وهو انني تطرقت لهذا الموضوع للتنويه فقط بالبرنامج
وحلقاته ولم اتطرق ابدا بمناقشة ما يدور بالمناظره اطلاقا.وكلامي موجود اعلاه ان اردت الاطلاع عليه .
وشكرا جزيلا اخي الاشعل على التوضيح وتقبل تحياتي....

ولاخي ابو مرزوق خالص تحياتي وتقديري.

اخوكم تركي...

**شمالي** · 03-12-2002 20:49

بسم الله الرحمن الرحيم

بخصوص هل كل من سمي شيعيا او سمى نفسه يكفر ؟
وهل حكم عوامهم كحكم علمائهم ؟

في الحقيقة ، هنا مسلكان لاهل العلم :

الاول : مسلك الاحتياط : وهو اطلاق الحكم بكفر الرافضة نظرا للغالب ، وتقييد الحكم في حق المعين :
فيقال : اما الشخص المعين منهم فإن كان يقول بذلك او كان ممن يعبد القبور فهذا كافر ولا تحل ذبيحته الخ .
ومن اهل العلم من يزيد : اما الشخص المعين فإن ثبت انه يقول بذلك فهو كافر بعد اقامة الحجة . مع اطلاق الحكم بتكفير الروافض كما اجمع عليه السلف نظرا للغالب وهو مناط الحكم على الفرق .

المسلك الثاني : وهو تكفير عموم الرافضة ، علماء وعامة .
اما العلماء فلا اشكال ، واما العامة فباعتبار ان هذا النوع من الكفر المغلظ المركب من انواع كثيرة مكفرة ، لا عذر فيه بالحهل ، لان الامر آل الى ديانة أخرى . ولو كان الجهل ما نعا من التكفير فيمن هذا شأنه لحكمنا بإسلام القاديانية والبهائية والنصيرية والدروز

وهذا الرأي أفتت به اللجنة الدائمة برئاسة الشيخ ابن باز رحمه الله

هذا والله أعلم

**محمد العربي** · 03-12-2002 23:30

أخي المعتدل .... أعتذر عن تأخري رغم أنني رأيت رديك التوأم في حينه ووقته , وسبب ذلك أنني ألملم نفسي بسبب طاريء ألم بي .

قولي عن الشيعه ثابت لا يتزحزح , مهما قيل في مسألة التقريب , ولن أعرج على ما أورده " شمالي " من فتوى للشيخ الجليل ابن باز رحمه الله .

فهؤلاء كفروا وقذفوا أول خليفتين للاسلام رضي الله عنهما , وتعرضوا لنساء الرسول صلى الله عليه وسلم , ثم أضافوا على ذلك طامة كبرى بأن قالوا .... أن القرآن محرف لفظا ومعنى .

لن أضيف هنا أقوال علماء السنه المتأخرين من جميع المذاهب ولا أقوال ابن تيميه ولاابن حزم ولا المتقدمين من علمائنا كالشهيد بإذن الله احسان الهي ظهير أو د . ناصر الغفاري ... أو غيرهم .

ولن أربطك هنا بالمواقع السنيه التي ترد على شبهات وسخافات .... الشيعه .

فكل هذه أنت تعلمها والجميع أيضا .... لكنني أراك تريد النقاش أو رؤية ايمانياتهم العقيمه .... من باب التشفي وإظهار تلك السخافات .... وأنا معك في هذا .... لكنني رأيت أن جميع من هم من أهل المضائف هم من أهل السنه , فلم أرى داع للنقاش أكثر وأطول عن شركياتهم .... أزالهم الله عن أراضينا .

لكنني سأدلك على أحد أكبر كتبهم وهو " الكافي " .... وعليك أن تستكشف كذبهم وخواء أدمغتهم ... بنفسك .

الكافي

أقولها صريحة .... والذي نفسي بيده .... إن كل من آمن بهذا المذهب معتقدا بصحة مافيه ومكملا بأركانه من تكفير للصحابه وتنقيص بالقرآن وتبادل بالنساء عن طريق المتعة , وما الى ذلك من أمور .... أنهم قوم مشركون كافرون ملحدون ومؤاهم جهنم انشاء الله .

وأقولها ... ولا ألتفت لأحد .... أن من قال بأن الشيعة هم من أهل الفرق الاسلاميه , فكأنه يقول بأن اليهوديه والنصرانيه هم من الفرق الاسلاميه أيضا .

للأشعل .... ما شفنا التمايم

**عبدالعزيز** · 04-12-2002 04:43

بخصوص ماقيل بأن البرنامج مدسوس للمسلمين
فأرى عكس ذلك
أولآ ..الروافض ليسو مسلمين
وثانيآ ...لمن يقولون أنه من الواجب أن نتحد كلنا كمسلمين بقول من يعتقدون أنهم مسلمون لنواجه الحرب على الإسلام فأقول أنه من المهم جدآ أن نصفي صفوف المسلمين ونخرج من بينها من لاينتمون إليها أساسآ ومن ثم ننطلق .

**المعتدل** · 05-12-2002 21:34

اخواني المتشددين لماذا هذا التشديد اليس ربنا وربهم واحد ؟ ...اليس نبينا ونبيهم واحد ؟... اليس قبلتنا وقبلتهم واحده ؟... اليس كتابنا وكتابهم واحد ( لقد شهد القرضاوي على ان تهمة تحريف القران باطلة بعد زيارته ايران ) ...

اليس بشهادتهم ان لا اله الا الله محمدا رسول الله , قد دخلوا في الاسلام وانها كفيلة بأن تعصم دمائهم وانفسهم ؟؟

كلام الشيخين على العين والراس ولكن هنالك من هم بمنزلتهما من العلم من دعا الى التقريب والتوفيق بين المذاهب . فمن المصيب ياترى ؟ ومن نصدق ومن لا نصدق ؟ ...

كلمة اخيره .... والله مابلانا الا تعدد الفتيا والمفتين وربنا واحدورسولنا واحد وكتابنا واحد , ونحن ضائعين بين هذا وذاك .

الله يخارجنا .

**محمد العربي** · 07-12-2002 17:38

لم أرى في من سبق ... من اتخذ مبدأ التشدد , بل رأيت من اتخذ مبدأ التساهل ..... وهو أنت .

إعلم هنا .... أن لدى الشيعه ما هو أفضل من القرآن المحرف بنظرهم .... وما شغفهم الشديد بخروج مهدي السراديب الا , لأنه يخرج ومعه مصحف فاطمه !!

هم لديهم .. مناجاة الائمة الشعبانية ، ودعاء عرفات للحسين بن علي عليهم السلام ، والصحيفة السجادية زبور ال محمد والصحيفة الفاطمية الكتاب الملهم من قبل الله تعالى للزهراء المرضية.

وعليه .... فكتابنا ليس .. واحد .

التقريب ... هو كالتقريب بين رجلين متخالفين في جملة أمور , فيطلب من هذا أن يتنازل عن أمر ثم يتقدم خطوه الى الرجل الآخر ... ثم يفعل الآخر الشيء نفسه ... وهكذا حتى يلتقيان في المنتصف !!

فأي تقريب سيكون بين اناس ... وهم يعتقدون بهكذا معتقدات , أي تقريب سيكون بين اناس قد سفكوا الدماء في مكة المكرمه ( يحرسها الله ) ... أي اناس نتقرب اليهم وقد أحضروا للحج مع امتعتهم قنابل التي ان تي !!

أما العلامه القرضاوي , فنحن نحترمه ونقدره , لكنه قد تم خداعه بالتقيه , ولنا في هذه الحال , أن نميل بأسماعنا الى من هم قد نقبوا ونبشوا في هذا الدين , ففهموا أسراره ومخاطره علينا .

أعتقد ان النقاش في هذا الامر , وبدون تواجد الشيعه هنا .... لن يكسبنا نفعا , بل قد يؤدي بنا الى استجلاب أقوالهم المقيته والمنحرفه في الصحابه وأمهات المؤمنين .

**المعتدل** · 08-12-2002 03:24

اخي محمد العربي مالديهم من ادعية ومناجاة من اقوال آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وربي شرف ووسام فآل البيت اقرب الاقربين للرسول وكلامهم من كلامه وعلمهم من علمه . فقد اطلعت شخصيا على الصحيفة السجادية ولم اجد فيها الا ما رق له قلبي ودمعت له عيني من ادعية تشرح البال والخاطر مع العلم انها ليست موجودة عندنا في آلاف الكتب المتواجدة في المكاتب مما دعاني الى الاحتفاظ بهذه الصحيفة كجوهرة مستخرجة من باطن الارض لم يمسسها بشر .

اما بخصوص مصحف فاطمة فأنا لم اسمع عنه الا منك , فلو تفضلت واعطيتنا فكرة عنه , وهل الشيعة معترفين به ام انهم ينكرون وجوده وينسبونه الى الاقوال المفتراه عليهم .

التقريب هو كما ذكرت بين ابناء المذهب الواحد , ولكن التقريب المدعوا اليه الآن من قبل الكثير من رجال الدين هو بين المذاهب المختلفة لتوحيد الصف ورأب الصدع لمواجهة السرطان الاكبر اليهود .

قد لا يكون بيننا احد من الشيعة , لكن من المؤكد ان المعتدلين بيننا كثر , اللذين لاتاخذهم في قول الحق لومة لائم سواء كان الحق معهم ام عليهم .

اخوكم