من مأثر شمر وأمجادهم الجزء التاسع قراءة في كتاب(موسوعة العشائر العراقية)

**بشير اللويش** · 03-12-2002 01:56

[c]

اخي العزيز

طلال

جهودك جداً واضحه في هذا المضيف

وليس مستغرب عليك التميّز

وارغب بان اعقب على نقطه واحده فقط لانها خطأ وقد يكون هناك غيرها .

وهي عدم ذكر المؤلف لعشيرة آل زميل من سنجاره

ولااعلم ماهو السبب

فانت ذكرتهم في ردك ولكن حدثت اخطاء واتمنى ان تعدلها

ويمكنك الرجوع لشجرة زوبع في الشبكه

وتجد الصحيح

واود ان اسجل فخوذ آل زميل من سنجاره وهم :

1 / الثنيان وفيهم شيخة آل زميل.

2 / الشلقان .

3 / آل بيسعد .

4 / النبهان .

5 / السلمان .

6/ الشيحه .

7 / الذرفان .

8 / اللويش .

9 / النمصان .

10/ آل عجي .

11/ الشمروخ .

.........اتمنى ان تكون واضحه الصوره

وتقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[/c]

**النداوي** · 07-12-2002 10:25

وانا مع راي د الجربا ويجب ان نحترم رايه

و سؤالي لك اخي طلال :
لماذا نتعب انفسنا في التدقيق بكتاب اخطائه اكبر من صوابه

وهل فينا فعلا من يستطيع ان ينقد الكتاب بشكل علمي و تاريخي موثق ?
ام نعتمد على المتعارف بين الناس دون دليل او حجة
وهذا ما رائيته من خلال تعقيب البعض

الكتاب لم يستشهد ببيت واحد و ردكم كذلك

فهل هذا هو البحث العلمي
نحن نهدر الوقت في كتاب مع كل الاحترام لكاتبه (لا يستحق
البحث)

سيبقي رائيي فقط فلا تحذفوه رجاءا

لانكم طلبت ان ندلي بما لدينا

**طلال صعفق الحافظ** · 07-12-2002 20:33

أخوي النداوي..

اعتقد انه من حقنا ابراز أخطاء أي كتاب يتعلق بشمر.. وهذا الحق مكتسب من كوونا شمر

وعزيزي بالنسبة للنقد... فهل من الممكن ان تفسر لي النقد العلمي التاريخي..

فكل ما قاله الكتاب لم يتطرق الى تاريخ بشكل مفصل وانما اعتنى بالنسب اللي ما يحتاج الى بحث علمي او تاريخي فتقاسيم شمر معروفة..

وما نريد أحد يشيل ويحط بنسبنا .. ويخلط الحابل بالنابل
وهذا موضوع هذا الكتاب وللعلم فهذا الكتاب له أكثر من 6 أجزاء مختصة بنسب القبائل العراقية انا اختصيت بقسم شمر منه

والكتاب لم يستشهد بأي بيت على النسب .. فانت تعود الى ذات النقطة واقول لك اخوي ان النسب لا يحتاج بحث علمي بالشكل اللي تريد
فشمــر كما تعلم تنقسم الى زوبع والأسلم وعبده واذا اردت الاستزاده اتمنى مراجعة الجزئين..

عزيزي سأقول لك رأيي بكل صراحه.. كما قلت رأيك بصراحه.
انت تدور حول شي او نقطة واضحة..

مثلك كمثل شخص واقف تحت الشمس ويشوف الشمس ولكن يلتفت لخويه ويسأله بالله عليك الشمس طلعت اليوم والا لا..؟؟واذا رد صاحبه قال ايه طلعت قال لوه وش ولون دريت انه طلعت...

وشكـــــــــــرا لك..

**النداوي** · 08-12-2002 13:05

النص الأصلي مرسل من قبل طلال صعفق الحافظ
أخوي النداوي..

عزيزي سأقول لك رأيي بكل صراحه.. كما قلت رأيك بصراحه.
انت تدور حول شي او نقطة واضحة..

مثلك كمثل شخص واقف تحت الشمس ويشوف الشمس ولكن يلتفت لخويه ويسأله بالله عليك الشمس طلعت اليوم والا لا..؟؟واذا رد صاحبه قال ايه طلعت قال لوه وش ولون دريت انه طلعت...

وشكـــــــــــرا لك..

لا ادري ما علاقة هذا في بحثنا
وانا انقد الكتاب و لا اقدح او انقد شخصكم الكريم
سامحك الله يا طلال..لن ارد على كلا مك احتراما للمكان والاشخاص ..فنحن في مضايف شمر لتذكير فقط
وساعتبره عتاب من محب جفى
وسيبقى اسمك محفور بالقلب
واعتذر ان كان نقدي للكتاب(فقط)ازعجك
واعتذر لكلمن اخطائت في حقه ومع السلامة يا شمر

**طلال صعفق الحافظ** · 08-12-2002 23:37

ليس عتاب وليس نقد ما قلته لكن هو تعجب لانه تمت مهاجمتي بدعوى عنصريتي ضد شمر المووجده في العراق وعندما انزل موضوع يتعلق بهم يأتي طرف اخر يعتب ويقول الموضوع ليس بذي فائده..

فأنا محتار من البي رغبته....

اتمنى انك تضع نفسك في مكاني اخوي النداوي
واعلم اني لن اخلد في مكاني فأنا زائل كسائر الجميع
وشكرا لك

**سنجار** · 11-12-2002 08:15

طلال صعفق الحافظ

شكرا اخي على المجهود الرائع

الذي تقوم به..

سنجار.

**خلف الرويتع** · 12-12-2002 02:12

الاخ العزيز طلال صعفق

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اشكرك على هذا الموضوع وتحليل هذا الكتاب وفعلاً هناك اخطاء
وانا معك في عرضه ومناقشه الاخطا وحتى نحن عندم نعدل بعض الاخطا قد نقع في
خطا اخر فنحن بشر وعرضه للخطا وما لدينا من معلومات قد تكون صحيحه وقد تكون خاطيه ولكن عندم يكون النقاش اخوي وصريح وحترم بعضنا البعض والثقه في بعضنا يمكن ان نعدل الاخطاء ويستفيد الجميع من ذلك وانا اقسم بالله انني افرح عندم يعارضني شخص ويوضح لي الخطا الذي وقعت فيه واعتقد ان الكثير يتمنا ذلك فنحن مجتمعين في هذا الموقع لكي نفيد ونستفيد وهذا الموضوع جيد واتمنا مشاركه الجميع بذلك واي ملاحظه يجدها القاري على خلف او طلال او اي عضو يجب ايضاحها بكل صراحه

اخي طلال اريد ان اشارك في موضوع فخذ التومان من الثابت من سنجاره من زوبع

التومان ابناء مسعود بن غرضام بن ثابت فنحن والعمار وشيخهم ابن محيثل نجتمع في جدنا غرضام

فمسعود ابن غرضام له ثلاثه ابناء هم سلمان جد الصخيل وكبيرهم ابن ضيف الله
وسليمان جد الهدبه والشيخه حالياً في عقيل ابن محروت ابن عايش وسالم ابن مسعود جدالربعه وجد الوضاح وشيح الوضاح التمياط والشيخه حلياً في بيت مشل ابن برغش التمياط وجد الربعه هو سعد ابن سالم الربع هو من اخرج التومان من ابن محيثل شيخ الثابت في وقته ومن سلا لته سند الربع الفارس المعروف وشيخهم حالياًالشيخ احمد زيد الربع

**حاكم العلي** · 16-12-2002 00:49

أخي طلال الصعفق

كما تعلم أنني أتابع هذا الموضوع الهام من خلال الرسائل الخاصة
ولا زلت أنتظر منك ما طلبته قريباً..

لا شك أنك بذلت جهداً مميزاً في هذه المشاركة
خصوصاً أنك قمت بنقل هذا الكتاب بصورة واضحة وجميلة
خصوصاً أن هذا الكتاب به عيوب و أخطا لا تغتفر
وهو لا يصلح للأستشهاد أو الأستدلال

و أتمنى أن يكون هذا النهج هو بداية لكتب آخرى وهي نقلة نوعية لمضيف القصة والتراث الشعبي
ولي عودة......

**Doctor aljarba** · 16-12-2002 02:14

السلام عليكم ..

أخواني الأفاضل ...

إذا كان الكلام المكتوب ( والمنقول لنا ) فيه أخطاء خطيرة لا نستطيع أن نحكم عليها بالصح أو الخطأ لعدم وجود الدليل ..

فما هو الدليل الذي يستطيع القارئ أن يعرف به الصحيح إذا كان التصحيح مجرد كلام ( كما ورد في الكتاب ) .. أو نقل من كتب فيه من الأخطاء ماهو أعظم من الكتاب محور النقاش ..

إننا لابد أن نقف على أرض الموضوعية .. نتجرد من الغطرسه .. ننزل من الأبراج العاجيه .. نؤمن أن كل مجد حازه شمري بمفرده أو ضمن فخذه ما هو إلا مجد لقبيلة شمر المجيدة .. نحاول أن نزرع الثقة بأنفسنا بدلاً من مهاجمة أي قلم زج بأحرف نبعت من قربه من فخذه وقبيلته .. ندرك ونسّلم أن التهجم بيت زجاجي لابد له من حجر يكسره .. ولكن الحسرة عندما يكون هذا الحجر من أرخص الأحجار بل وأوحلها ..

ماذا يضير الشخص الذي لبس ثوب التصحيح أو التنويه أن يتصل بشيخ كل فخذ أو عشيرة ليعرف الصحيح منها .. ومن ثم يسند الكلام له عند كل سؤال حول ذلك النسب ؟؟ أليس هذا أفضل من الكلام العام .. والاعتزاز بالرأئ الشخصي .. وكأن هذا الانسان قدر ألهم المعرفة .. وعصم من الهوى .. وحب النفس ..!!!!!!!!!

وأنا من هذا المنطلق أعود وأعقب على موضوع الجربا .... ( وعدم إنتمائهم للهضبه ) أتمنى أن تقرأ تلك العبارة جيداً .. فليس شرفا للجربان أن ينسبوا لهضبه .. وعليه .. أحيلكم إلى شيوخ الجربان الموجودين في مدينة الرياض أو جدة .. وتتصلوا معهم شخصياً .. لتعرفوا الحقيقة .. التي لم يكلف أولئك الباحثين أنفسهم عناء الاتصال بهم ..

ومن الكتب المغلوطة التي نسبت الجربان بهتاناً صارخاً ..

1) كتاب اللواء عقيل القويعي . حفظه الله
2) كتاب القاضي حمد الحقيل . حفظه الله

وكلاهما أتصلت معهم شخصياً .. وتبين لي أنهم أخذوا المعلومة من التمياط وبعض شيوخ الثابت ..

وقبل الختام أتمنى أن يؤخذ ما كتب إخواني ( بشير اللويش ) و ( خلف الرويتع ) بعين المتعطش للحقيقة .. وذلك لقربهما من الموضوع الذي عقبا عليه ..

وكل الشكر والتقدير الموصول لكم ...

أحبتي .. الكلام خيره أقله وأصوبه ..

والسلام عليكم

أخوكم المحب ..

د. الجربا

**فلاح السعد** · 16-12-2002 13:10

هلا طلال

وشكراً لجهودك

اظن هناك بعض الاخطاء ربما املائيه

اسمع ياحيي

بخصوص العفاريب

شفت مكتوب زبن بن مبرد السوكي

وانا اظن السوكي يقصد به السوقي

كذلك الكعود اظن الصح القعود
ايضاً الصوبان هم الصويان
كذلك ندة بن نهير اسمه الحقيقي ندى
والهرشان عاد ماتغالطني فيهم لاني منهم انت كتبت هباس بن شرهان والصح هو هباس الهرشان
المراويه خطأ والصح المراوبه بالباء

تحياتي لك