يا عيني عليك يا نجادي !!!

اقتباس:

---

فأيهما أهون من الآخر ,, استعانة الكويت بالقوات الأمريكية وقبول دعمها المشروط بإقامة قواعد لها على أراضيها أم قبول حماس الدعم غير المشروط من إيران في ظل الحصار الجائر من معظم دول العالم !!

---

ها نحن عدنا ننشد الهولو على ظهر السفينة ..

الجازي عدتي اتضربي لي مثالا آخر يثبت لنا بانه لا خدمة دون مقابل ولعل جلبك لقضية الكويت مثال حي ..

يعني دعم ايران لحماس وحدة من الثنتين :

ياهي مؤمنة بقضية العرب والمسلمين وتدافع عنها بشرف وأمانة واما انها مقابل خدمة خاصة بالجمهورية !!

أقصد ان حماس يا هي نفس الكويت قدمت مقابل لهذا الدعم او اننا أخطأنا عندما اتهمنا ايران باطماعها وعداوتها التاريخية لنا ..

وهنا نعود لنقطة الصفر لانك في كل مرة تؤكدين لنا ان ثم خدمة ما يجب ان تكون في هذه العلاقة يعني الكويت قدمت قواعد لامريكا فهل حماس اصبحت قاعدة لايران كما تفضلتي ...

ايضا استغرب تبسيط الامور حين نستهوي الدفاع عن سياسات لا مبرر لها فالدعم الايراني الذي يدعيه خالد مشعل وحلفائه بطهران
لا يعدوا سوى شعارات وخطابات اكل الدهر عليها وشرب الا اذا كان هناك دعم حقيقي يعرفه المدافعين عن هذه السياسات فعليهم توضيحه ..

اقصد ما هو الدعم الذي يجعل خالد مشعل يرتمي باحضان طهران وزعمائها يا الجازي ؟؟

انت ذكرتي قضية الكويت وما قدمته مقابل تحرير ارضها وعودة شعبها بينما حماس هل حصلت على تحرير غزة واقول غزة فقط من الصهاينة بمدعم ايران لها على الاقل هل فك الحصار عنها بمساعدة طهران ؟؟؟

اترك لك التفكير والتمعن

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالشمري

ها نحن عدنا ننشد الهولو على ظهر السفينة ..

الجازي عدتي اتضربي لي مثالا آخر يثبت لنا بانه لا خدمة دون مقابل ولعل جلبك لقضية الكويت مثال حي ..

يعني دعم ايران لحماس وحدة من الثنتين :

ياهي مؤمنة بقضية العرب والمسلمين وتدافع عنها بشرف وأمانة واما انها مقابل خدمة خاصة بالجمهورية !!

أقصد ان حماس يا هي نفس الكويت قدمت مقابل لهذا الدعم او اننا أخطأنا عندما اتهمنا ايران باطماعها وعداوتها التاريخية لنا ..

وهنا نعود لنقطة الصفر لانك في كل مرة تؤكدين لنا ان ثم خدمة ما يجب ان تكون في هذه العلاقة يعني الكويت قدمت قواعد لامريكا فهل حماس اصبحت قاعدة لايران كما تفضلتي ...

ايضا استغرب تبسيط الامور حين نستهوي الدفاع عن سياسات لا مبرر لها فالدعم الايراني الذي يدعيه خالد مشعل وحلفائه بطهران
لا يعدوا سوى شعارات وخطابات اكل الدهر عليها وشرب الا اذا كان هناك دعم حقيقي يعرفه المدافعين عن هذه السياسات فعليهم توضيحه ..

اقصد ما هو الدعم الذي يجعل خالد مشعل يرتمي باحضان طهران وزعمائها يا الجازي ؟؟

انت ذكرتي قضية الكويت وما قدمته مقابل تحرير ارضها وعودة شعبها بينما حماس هل حصلت على تحرير غزة واقول غزة فقط من الصهاينة بمدعم ايران لها على الاقل هل فك الحصار عنها بمساعدة طهران ؟؟؟

اترك لك التفكير والتمعن

---

هلا بك أخوي محمد

هل أنت متأكد من أنك قرأت ردي بتمعن !!؟

ذكرت لك مثال الكويت مع الفارق بينه وبين حماس !!

والفارق ذكرته بوضوح وهو الدعم المشروط الذي قبلته الكويت ,, بينما رفضت حماس دعم إيران المشروط ورحبت بدعم أي دولة من دول العالم غير المشروط !! أيضاً فرق الدعم العالمي الذي لقيته قضية الكويت بينما تعاني حماس أنواع من الحصار المخزي ومن أشقائها الذي هم أولى الناس بدعمها !!

فهل كلامي الآن واضح ,,

إيران عرضت دعم بملايين الدولارات لحماس مقابل بناء مساجد للشيعة ,, وحماس رفضت على الفور مثل هذا الدعم ,, وذكرت في أكثر من محفل ترحيبها بجميع أنواع الدعم غير المشروط !!

كلامي واضح يابو جاسم ,, لاداعي لأن تلف وتدور حوله أو تفسره بتفسيرات لايتحملها !!

ذكرت لك بعض من المصالح التي تنشدها إيران في نهاية ردي من أمثال كسب رأي الشارع العربي ,, إظهار الحكومات العربية بمظهر الضعف أمام شعوبها ووووووووووووو ,,

لكن لعلك لاترغب في مثل هذه الأمور ,, لذا أتمنى أن تقوم أنت بذكر المصلحة المترتبة على دعم إيران لكن ,,, بشرط أن يكون قولك مدعم بأدلة كما سبق أن طلبت منك ,,

أبو جاسم ,, ردي كان واضح وأوضح من الواضح ,, فأتمنى أن يكون ردك كذلك ,,

في انتظارك

اقتباس:

---

هل أنت متأكد من أنك قرأت ردي بتمعن !!؟

---

نعم بتمعن ووضوح جدا جدا جدا :)

اقتباس:

---

كلامي واضح يابو جاسم ,, لاداعي لأن تلف وتدور حوله أو تفسره بتفسيرات لايتحملها !!

---

مدري على شنهو ألف وعلى ماذا أدور :a:

الجازي
انتي من قلتي بان السياسية لعبة مصالح ثم جلبتي مثلا عليها بين الامريكان والافغان المجاهدين وعرجتي بمثل آخر على الكويت والغزو العراقي وذكرتي المصالح بينهما ..

بمعنى ان العلاقات بينهما علاقة مصلحة متبادلة (( أشتعطيني واسويلك )) اي انها علاقات مشروطة خاصة بين تلك الدول التي لا رابط بينهما كرابطة الدم واللغة والدين اي لاتوجد وحدة مصير مشترك ... كلامي واضح وهو مؤيد لكل مداخلاتك السابقة بل اوافقك الراي على كل ما ذكرتيه الا انني اختلف معك بتبرير علاقة حماس بطهران التي جعلتيها غير مشروطة لمجرد ان خالد مشعل قالها وتركتي كل ما قاله عن طهران وزعمائها ..

سبق وان قلت لك وانتي من أكده ان العلاقات السياسية بين الدول هي علاقة مصلحة فاستغرب استثنائك لحماس :232r:

اقتباس:

---

إيران عرضت دعم بملايين الدولارات لحماس مقابل بناء مساجد للشيعة ,, وحماس رفضت على الفور مثل هذا الدعم ,, وذكرت في أكثر من محفل ترحيبها بجميع أنواع الدعم غير المشروط !!

---

يعني في مصلحة لايران من هذا الدعم وهناك شروط حتماً لتحقيق هذه المصلحة وعلى قولة القايل ما يخدم بخيل !!

اقتباس:

---

لكن لعلك لاترغب في مثل هذه الأمور ,, لذا أتمنى أن تقوم أنت بذكر المصلحة المترتبة على دعم إيران لكن ,,, بشرط أن يكون قولك مدعم بأدلة كما سبق أن طلبت منك ,,

---

يعني طلب مشروط مو مثل الدعم الايراني لحماس بدون شروط :) (( اضحك معاك ))

الحين اللي ذكرتيه ما اشوف له دليل مدعوم كما شرطتي علي يالغاليه اقصد انه عندما اتيت لك بقول خالد مشعل عن الثورة اعتبرتيه كلام سياسي للاستهلاك المحلي والحين جبتي تحليل سياسي كدليل لما تقصده ايران من وراء دعمها لحماس ..

وحتى هذا الدليل الذي تقدمتي به لم يحقق لحماس اي مكسب على اعتبار ان حماس شاركت ضمنا في تحقيق مصلحة مباشرة لنظام طهران !!

عموما يالشيخة
حماس التي تدافعين عنها ليست بحماس ياسين والرنتيسي وهذا اختلافي معك وسبب هذا الحوار هو سياسة حماس الذي استغرب من البعض عدم قبوله لاي نقد لها وكان زعمائها لا يخطئون ..

الجازي المايك معاك :7ayyoh:

اقتباس:

---

مدري على شنهو ألف وعلى ماذا أدور :a:

الجازي
انتي من قلتي بان السياسية لعبة مصالح ثم جلبتي مثلا عليها بين الامريكان والافغان المجاهدين وعرجتي بمثل آخر على الكويت والغزو العراقي وذكرتي المصالح بينهما ..

بمعنى ان العلاقات بينهما علاقة مصلحة متبادلة (( أشتعطيني واسويلك )) اي انها علاقات مشروطة خاصة بين تلك الدول التي لا رابط بينهما كرابطة الدم واللغة والدين اي لاتوجد وحدة مصير مشترك ... كلامي واضح وهو مؤيد لكل مداخلاتك السابقة بل اوافقك الراي على كل ما ذكرتيه الا انني اختلف معك بتبرير علاقة حماس بطهران التي جعلتيها غير مشروطة لمجرد ان خالد مشعل قالها وتركتي كل ما قاله عن طهران وزعمائها ..

سبق وان قلت لك وانتي من أكده ان العلاقات السياسية بين الدول هي علاقة مصلحة فاستغرب استثنائك لحماس :232r:

---

أستغرب بعد كل هالوضوح في كلامي كيف ما اتضح لك :)

مضطرة أعيده على شكل نقاط :)

من البداية قلت لك فيه دعم مشروط وفيه دعم غير مشروط ,,

وضربت لك مثالين على هالنوعين :

الدعم المشروط ,, مثل دعم أمريكا لتحرير الكويت واشتراط إقامة قواعد لها ,,

الدعم غير المشروط ,, مثل دعم أمريكا للمجاهدين العرب والأفغان في أفغانستان ,,

الدعم غير المشروط لايعني أن الطرف الداعم يقدم خدماته لسواد عيون الطرف الآخر :)

لكن فيه مصلحة له تترتب على هذه المساعدة ,, وفي حالة الجهاد الأفغاني كانت مصلحة أمريكا متمثلة في انهيار الاتحاد السوفييتي ,,

حماس ما أنكرت دعم إيران وأعلنت مبدأها بقبول الدعم غير المشروط من جميع الدول ,,

عرضت عليها إيران دعم مشروط في عز أزمتها ورفضت قبوله حركة حماس لأنه يخالف مبدأها ,,

وقبلت الدعم غير المشروط والذي يحقق مصالح لإيران من قبيل أن دعم حركة حماس يعتبر ورقة رابحة في يد إيران أمام أمريكا وإسرائيل ,, أيضا ماذكرت لك من كسب رأي الشارع العربي والتخطيط لتوسيع نفوذها وغيرها

اقتباس:

---

يعني في مصلحة لايران من هذا الدعم وهناك شروط حتماً لتحقيق هذه المصلحة وعلى قولة القايل ما يخدم بخيل !!

يعني طلب مشروط مو مثل الدعم الايراني لحماس بدون شروط :) (( اضحك معاك ))

---

أكيد فيه مصلحة لكن بدون شرط ,, إيران ماتسوي شيء لله ,,

بس المصلحة مو مقدمة من حماس يعني مو مشروطة ,,

مصلحة عامة ومصلحة مستقبلية تسعى إيران لتحقيقها عن طريق تقديم الدعم اليتيم لحماس ,,

وأرجع وأقول نفس الدعم الأمريكي للمجاهدين الأفغان ,, هل هو دعم مشروط برأيك !!؟

خصوصاً إن مثل هذا الدعم جائز شرعاً ,, والرسول صلى الله عليه وسلم استعان باليهود والمشركين زي ماذكرت لك في الأمثلة السابقة ,,

اقتباس:

---

الحين اللي ذكرتيه ما اشوف له دليل مدعوم كما شرطتي علي يالغاليه اقصد انه عندما اتيت لك بقول خالد مشعل عن الثورة اعتبرتيه كلام سياسي للاستهلاك المحلي والحين جبتي تحليل سياسي كدليل لما تقصده ايران من وراء دعمها لحماس ..

وحتى هذا الدليل الذي تقدمتي به لم يحقق لحماس اي مكسب على اعتبار ان حماس شاركت ضمنا في تحقيق مصلحة مباشرة لنظام طهران !!

---

البينة على المدعي واليمين على من أنكر :)

وأنت المدعي هنا يابو جاسم ,, والمدعي إذا أقام بينة على دعواه حكم له بما ادعاه :)

وأنت ما أقمت بينة على دعواك ,, وخطابات خالد مشعل وكلامه عن الثورة هو نفسه ما أنكرها لأنه ما أخطأ ,, ولو كان فعلا يطمح لتحقيق مصلحة لإيران كان تم الأمر في السر وأنت عارف الأمور السياسية الكثيرة اللي تصير في السر ويتظاهر أصحابها بعكسها في العلن !!

يا أخي يكفيك بس أبو مازن :)

لكن لأن الموضوع يتعلق بحماس ,, حرصت إسرائيل أكثر من غيرها على نشر مثل هالإشاعة ,, حتى تضمن قطع علاقات العرب بحماس وقطع أي نوع من أنواع الدعم اللي ممكن يوصلها عن طريق الدول العربية ,,

وللأسف انساق بعض العرب وراء هالإشاعة وصدقها !!

اقتباس:

---

عموما يالشيخة
حماس التي تدافعين عنها ليست بحماس ياسين والرنتيسي وهذا اختلافي معك وسبب هذا الحوار هو سياسة حماس الذي استغرب من البعض عدم قبوله لاي نقد لها وكان زعمائها لا يخطئون ..

---

أبو جاسم ,, يقول لك لكل زمان دولة ورجال ,,

وزمان ياسين والرنتيسي الله يرحمهم اختلف اختلافا جذريا عن زمان هنية ومشعل ,,

ياسر عرفات مات في نفس السنة اللي استشهد فيها ياسين والرنتيسي ,,

بمعنى عباس العميل الوفي لإسرائيل والخائن لقضيته تولى زمام الأمور في نفس العام الذي تولى فيه مشعل زمام أمور الحركة ,,

تغيرت الاستراتيجيات على أرض الواقع وتغيرت الشخوص ,,

عباس سعى جاهداً بمساعدات يهودية لإفساد علاقات حماس مع الدول العربية ,, وللأسف نجح ,,

بعكس العلاقة الجيدة نوعا ما والتي كانت بين عرفات وياسين والرنتيسي !!

أغلقت الأبواب في وجه حماس من الجميع ,, فماذا كنت ستفعل لو كنت مكان مشعل وهنية !!

تستسلم للذل والاحتلال !!؟

أم أن قبولك لأي دعم يصلك من أي طرف بدون شروط يعتبر إنجاز قوي لك !!؟ وهذا ما أراه وأؤمن به ,,

لو كان ياسين والرنتيسي أحياء راح يتصرفون بنفس تصرف مشعل ,, لأن قضيتهم وأهدافهم ومبادئهم وعقيدتهم وحدة

أبو جاسم للمرة الأخيرة أطلبها منك :

ماهي المصلحة التي تتهم حماس بأنها قدمتها لإيران !!؟

سؤال محدد أرجو أن تجيب عليه إجابة محددة وواضحة حتى لايخرج نقاشنا بدون ثمرة <<< نشف حلقي :) وأنا أعيد وأزيد في نفس الكلام وأنت مو راضي تستوعب :)

في انتظارك

معلش يالجازي تحمليني الله يعينك على استيعابي ..:)

نرجع لموضوعنا :

تقولين يالغالية ((ان حماس قبلت الدعم غير المشروط والذي يحقق مصالح لإيران من قبيل أن دعم حركة حماس يعتبر ورقة رابحة في يد إيران .. ))

ها انتي تعترفين بان لايران مصلحه من دعمها لحماس الامر الذي يجعلني أتساءل على حساب من تلك المصالح التي نتجت عن هذا الدعم الغير مشروط ..؟؟؟

هناك مشكلة ان نقر بان هناك مصلحة لهذا التحالف ولا نعرف على حساب من تلك المصلحة اليس كذلك ..
بمعنى ان ثم مصلحة ستحققها ايران نتيجة دعمها لحركة حماس وهو ما اكدتيه حضرتك عندما قلتي ((أكيد فيه مصلحة لكن بدون شرط وإيران ماتسوي شيء لله....))

ايضا ذكرتي حفظك الله ان ايران عرضت على حماس دعما مشروط الا ان حماس رفضت ذلك لانه يخالف مبدأها وهنا يجعلني أتساءل اتساءل أن كان الرفض يخالف مبدأ حماس كما ذكرتي ..
فهل من مباديء حماس زيارة الاضرحة والتمجيد بالثورة وقادتها والايحاء لكل محبي الحركة ومن خلفهم الشعوب العربية بان ايران وثورتها هي الشريك الحقيقي لتحرير فلسطين ...
وهنا استغرب من تصريحات كثر لمشعل عن الدعم الايراني الذي اعتقد بانه لا يتعدى بضعة دراهم وشوية تصريحات نارية لا حماس ولاشعب فلسطين مستفيد منها هذا اذا ما عدنا الى مبدأ الحركة واختلافها العقائدي والقومي مع الثورة الايرانية ...


برضو معلش يا الجازي تقولين :
(( لو كان ياسين والرنتيسي أحياء راح يتصرفون بنفس تصرف مشعل ,, لأن قضيتهم وأهدافهم ومبادئهم وعقيدتهم وحدة ..))
ولا افهم كيف بنيتي هذا الراي ؟؟؟

وهل نسيتي كلمة المرحوم احمد ياسين (نحن والشيعة تقاطع مصالح لا تحالف) وقصتة الشهيرة مع قناة المنار الشيعية والتي رفض أن يشارك في أي برنامج لها ولما ألح عليه مراسل القناة في غزة قالها له صريحة ( انا عالم سلفي ولاأتعامل مع قناة بدعية ) .
اذن هل في قول احمد ياسين اختلاف في المباديء والعقيدة حين ذكر ذلك بينما مشعل وقادة طهران يعتبرون حماس وحزب الله والجهاد ابناء شرعيون للثورة الايرانية وهذا ما ذكرهالسفير الإيراني السابق في سوريا الملا "محمد حسن اختري" الذى اعترف في لقاء مع صحيفة الشرق الأوسط ان " حزب الله وحركة حماس وحركة الجهاد إسلامي أبناء شرعيون للثورة الإيرانية " . و هذا الكلام يؤيد ما قاله قبل فترة السيد خالد مشعل خلال لقائه حفيد الخميني ونشرته وكالات أنباء وصحف إيرانية وقال فيه: "إن حماس هي الابن الروحي للإمام الخميني". هذا رغم ان حماس وكما هو معروف نشأت على أساس فكر أخوان المسلمين وكانت في عهد قادتها السابقين وهم الشهيد الشيخ احمد ياسين والشهيد الدكتور الرنتيسي على خلاف حاد مع إيران ومع أي جهة فلسطينية تقف مع إيران كما ان النظام الإيراني ذاته كان يعد حماس من المنظمات " الوهابية " المعادية للشيعة الامر الذي لا يمكن معه يتقابل دعم من جهة مختلفة مع جهة أخرى عقائديا وفكريا وايدلوجيا دون مصلحة عليا وهدف سمين يجعل الطرفين يتلاقى بهذا الشكل وحتما لاعلاقة للقدس ولا فلسطين وشعبها هو هذا الهدف .. .

دعيني اورد لك ما قاله الدكتور صالح الرقب وهو احد قيادي حماس عن ايران :
((الشيعة في الوقت الحاضر قدموا خدمات جليلة لأعداء الأمة لفرض سيطرتهم على المنطقة أو لاقتسام الغنائم مع أمريكا ولعل ما قاله محمد علي أبطحي نائب الرئيس الإيراني للشئون القانونية والبرلمانية أنه)لولا إيران ما تمكنت أمريكا من احتلال العراق وأفغانستان) شاهد واضح على نوايا إيران المبيتة ضد أهل السنة وشدد الرقب قائلاً:إن إيران لا تريد أن تقام دولة تقيم الشريعة الإسلامية وتحافظ على هوية أهل السنة في الوقت الذي يحارب فيه أهل السنة في طهران ولا يسمح لهم على الإطلاق ببناء مسجد لهم، لافتًا إلى أن طهران العاصمة الوحيدة في العالم التي لا يوجد بها مسجد واحد لأهل السنة...))

وهذا القول الذي جاء على لسان احد قادة حماس وهوهنا يؤيد قولك ان ايران ما تسوي شيء لله ..
اذا كان هذا القول هو ما تعتقده حماس فما الفرق بين تصرفها وتصرف عباس فتح المتحالف مع الصهاينة والامريكان ؟؟؟

وقال الرقب أيضاً :
((وحول دعوة الشيعة لتحرير القدس وفلسطين، استغرب من هذه الدعوة المزيفة لأن ما يجري على أرض الواقع يكذب هذه الشعارات التي تعد فقط مطية لكسب تأييد جماهيري ، وما يطلقه الإيرانيون في يوم القدس ما هي إلا شعارات وكلمات ثم بعد ذلك ينفض المولد.
فالاحتلال الصهيوني موجود على أرض فلسطين، فمن أراد أن يحررها فليأت لتحريرها بدلاً من إطلاق شعارات صوتية للاستهلاك الإعلامي فقط. فأهل فلسطين يذبحون على يد المليشيات الشيعية، ويفعل بهم الأفاعيل في العراق وشردوا على يد المليشيات الشيعية، وارتكبت مجازر يندى لها الجبين في بغداد ضد أحيائهم ومناطق سكناهم وهجروا العراق بعد أن هجروا من فلسطين ولا تزال مخيماتهم على الحدود العراقية السورية خير شاهد على ذلك، ثم يأتي بعد ذلك من الشيعة من يزعم دعمه لفلسطين وللقدس..))

لا حظي هنا أنه ذكر ما ذكرتيه من مصلحة ايران لكسب القواعد العربية عبر التصريحات وهنا ياتي مشعل ليؤكد تلك الشعارات ويعتبرها واقع صحيح عبر تصريحاته بل ويروجها للجماهيرعلى ان ايران هي الشريك الحقيقي للشعب الفلسطيني في قضيته وبذلك يكون قد شارك النظام الايراني بالكذب على شعبه وشعوب الامة ...

وقال الرقب ايضا :
((هناك من الناس من يُشترى بأمعائه، ويبيع دينه بعرض من الدنيا، وينخدع ببريق المال، أو بالعبارات الرنانة لزعماء الشيعة والتي تروج لمشروع هيمنة على المنطقة لا علاقة لها بتحرير القدس. واستهجن كيف تقوم بعض المؤسسات والجمعيات بطباعة بعض الكتب الشيعية والترويج لها في الوسط الفلسطيني السني مقابل دراهم معدودة ))

وهذه الجملة لم اقلها انا لذلك اترك التعليق عليها للتفكر !!!

الجازي
انتقادي لخالد مشعل لم ياتي من فراغ ومن يتابع سياسيته مع ايران خاصة حين يتفهم سياسية الاخيرة لابد وان ينتقد تلك السياسة التي لانقبلها ولا يقبلها عاقل فتصريحاته المجاملة لطهران والزيارات المتزايدة لقادتها وتمجيد الثورة أمر غير مقبول خاصة وان تصدر من حركة انتهجت سياسة الجهاد على عقيدة اهل السنة والجماعة ولا شك بانها اي تلك السياسة ستؤثر على كل مؤيديها ومحبيها في العالمين العربي والاسلامي وخاصة وان تلك الامور صادرة من رموز بالحركة هذا من ناحية ..

من ناحية اخرى تعلمين بل واكدتي ذلك بان ايران لا تدعم حماس لوجه الله بينما ينفي ذلك خالد مشعل الذي انزعجتي من انتقادي لسياسته ..

واذا سلمنا جدلا بان خالد مشعل يعي ان ثم مصلحة لطهران قد تحققها من دعمها له والخطر الذي قد تشكله هذه الحكومة للعرب والمسلمين فذلك يعني أمرين:
أما انه يغض الطرف عنها مقابل ذلك الدعم البسيط والغير مشروط وهذا فيه خروج عن الثوابت الشرعية والوطنية والقومية خصوصا التي عودتنا عليها حماس في خطها السياسي في عهد الشيخ أحمد يس والرنتيسي رحمهم الله ...
واما انه كما اتهمه خصومه بانه أداة في يد قادة الثورة الايرانية لتنفيذ أجندتها على حساب العرب والمسلمين كما هو حال عباس وزمرته الذين نعتبرهم اداة بيد الامريكان والصهاينة لينفذوا اجندتهم ..

أخيه
لدي سؤال ليس لك ولست مجبرة على اجابته :
المال الذي يتلقاه مشعل وهنيه اليس هو نفس المال الذي تتلقاه المليشيات الصفوية في العراق لقتل الفلسطينيين وتهجيرهم في العراق ؟؟

اقتباس:

---

أبو جاسم للمرة الأخيرة أطلبها منك :
ماهي المصلحة التي تتهم حماس بأنها قدمتها لإيران !!؟
سؤال محدد أرجو أن تجيب عليه إجابة محددة وواضحة حتى لايخرج نقاشنا بدون ثمرة <<< نشف حلقي وأنا أعيد وأزيد في نفس الكلام وأنت مو راضي تستوعب

---

مو قلت لك اخذيني على قد عقلي عموما ..
الحنشل وعبدالرحمن يتقهوون وعندهم جركل ماي خل يعطونك...
وبعد ما تشربين الماي وتبلين حلقك اقرئي ردي برويه ستجدين الاجابة

أخيرا :
ما يهمني يالجازي هو شعب فلسطين وقضيتهم ولا يهمني مشعل او عباس فما اراه منهم اعتقد بانه يضر بالدرجة الاولى الشعب الفلسطيني ونحن من خلفهم وثقي تماما أنتقادي لمشعل لا يتجاوز سياسيته وتصرفاته التي اعتقد انها انحرفت عن مسارها الحقيقي وبدأت تصب في مصلحة الآخرين وابتعدت عن مبدأها الذي سار عليه السلف فارتمائه باحضان الفرس لا يمكن قبوله وهو من يعرف عدائهم القومي والتاريخي للعرب بل حتى ما يقومون به في بعض الدول العربية وخاصة العراق لا يبرر له قبول دعمهم هذا اذا ما ذكرنا ماذا فعلوا بالفلسطينيين في العراق ولبنان ، وهذا اذا ما ذكرنا الامور الشرعية والعقائدية وعدائهم المعلن لاهل السنة ..

تقبلي خالص ودي

أبو جاسم

الله يرضى عليك

كلمة ورد غطاها

جاوبني على السؤال بإجابة محددة

بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟

عشان نتناقش صح ,,

كذا ماسوينا شيء ,, تصريحات ونقل كلام مايودي ولا يجيب ,,

تصريحاتك أجيب مقابلها تصريحات بس ماراح نطلع بشيء مادمت ماتصرح بالتهمة الرئيسية !!

أنا عربية أصيلة عندي خير الكلام ماقل ودل :) وزبدة الهرج زي مايقولون نيشان :)

بهالطريقة راح نألف مجلدات وحنا ماطلعنا بنتيجة :)

أنا جاوبتك إجابات واضحة ومختصرة في نفس الوقت ,, إذا أنت تحرم وتجرم استعانة حماس وقبولها للدعم الإيراني ,, قلت لك الحكم من الناحية الشرعية ,, وقدوتنا الرسول صلى الله عليه وسلم استعان باليهود وبالمشركين وكل واحد منهم يخدم مصالحه وأهدافه ,, يعني شرعاً حماس ما أخطأت خصوصا في ظل الحصار المخزي !!

لمصلحة من تشويه سمعة حماس وربطها بإيران بالرغم من تكرار نفيها لهالأمر وإعلان مبادئها وسنيتها !!؟

قلت لك إسرائيل هي المستفيد الوحيد من نشر مثل هالإشاعة وللأسف أبواقها من العرب المنسلخين عن عروبتهم وإسلامهم ساهموا في نشر مثل هالإشاعة عشان تضمن تخلي الجميع عن حماس وتوقف دعم العرب لها ,, وهذا كله يصب في خانة إسرائيل اللي مالقت غير حماس يوقف بوجهها !!

أنت استشهدت بكلام السفير الإيراني السابق في سوريا الملا "محمد حسن اختري" الذى اعترف في لقاء مع صحيفة الشرق الأوسط ان " حزب الله وحركة حماس وحركة الجهاد إسلامي أبناء شرعيون للثورة الإيرانية "

وهالكلام مردود عليك لأنه يعني أن حماس من عهد ياسين والرنتيسي كانت تابعة لإيران ,, فهل ستصدق كلام الإيراني وتنسف قناعتك بياسين والرنتيسي أو تنسف كلام الإيراني وتحاول تفهم مجريات الأحداث كما هي على أرض الواقع ,,

حماس نفت ولا زالت تنفي أي تشكيك في سنيتها وجهادها فلماذا لاتصدق نفيها بينما تصدق من اعتدنا الكذب على ألسنتهم من الإيرانيين ,,

أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟

سؤالان عالقان في ذمتك أنتظر إجابتك عليهما ,, وأتمنى أن لاتعود بتصريحات لاتسمن ولا تغني من جوع ,, إنما فقط تملأ المتصفح بدون فائدة :)

لأني أستطيع أن أملأه لك بتصريحات مقابلة ومضادة ,, لكن لن نخرج بنتيجة للنقاش ,,

في انتظارك أخي الكريم

^
بالمختصر ..
محمد الشمري يقول من حيث المبدأ - بما ان مافيه شي مجاني و لوجه الله بالسياسة - فيه مصلحه متبادلة ما بين حماس هنية و مشعل و نظام الملالي بايران ..
استمرار الدعم الايراني .. يعني .. ان الفائدة اللي تحصّلها ايران من دعم حماس لازلت قائمة ..

انتي ..
تقولين لا و تطالبين برؤية المصلحة او الثمن اللي تدفعه حماس , بشكل مادي و ملموس ..
و مقتنعه ان الدعم غير مشروط و تشعبتي واجد بالموضوع ودفاعًا عن حماس فقط ..

فيه مصلحه لإيران من دعم حماس ( سواء كان الدعم خطوة تكتيكية أو استراتيجية ) ونتائجها بتظهر بعد مدى بعيد او قريب ..
كون حماس وفية لقضيتها او امتها الاسلامية مهوب موضوعي هنا ..
كلام محمد الشمري فيه شي من الصحه ..

حماس بارض القدس , ثالث الحرمين .. و سيطرتها يعطيها منزلة شبيه بمنزلة السعودية من ناحية دينية .
من السطر السابق ما استنتجتي اي فائدة يمكن تجنيها ايران من دعم حماس و تمهد لخطوات ومشاريع ( أمة ) مستقبلية اخرى ..؟
هالنقطة يمكن توحي للبعض بالتشكيك بمصداقية حماس و التشكيك في نواياها و يتخذونها منصة لمهاجمتها ..
تشااو..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملامح شمري

^
بالمختصر ..
محمد الشمري يقول من حيث المبدأ - بما ان مافيه شي مجاني و لوجه الله بالسياسة - فيه مصلحه متبادلة ما بين حماس هنية و مشعل و نظام الملالي بايران ..
استمرار الدعم الايراني .. يعني .. ان الفائدة اللي تحصّلها ايران من دعم حماس لازلت قائمة ..

انتي ..
تقولين لا و تطالبين برؤية المصلحة او الثمن اللي تدفعه حماس , بشكل مادي و ملموس ..
و مقتنعه ان الدعم غير مشروط و تشعبتي واجد بالموضوع ودفاعًا عن حماس فقط ..

فيه مصلحه لإيران من دعم حماس ( سواء كان الدعم خطوة تكتيكية أو استراتيجية ) ونتائجها بتظهر بعد مدى بعيد او قريب ..
كون حماس وفية لقضيتها او امتها الاسلامية مهوب موضوعي هنا ..
كلام محمد الشمري فيه شي من الصحه ..

حماس بارض القدس , ثالث الحرمين .. و سيطرتها يعطيها منزلة شبيه بمنزلة السعودية من ناحية دينية .
من السطر السابق ما استنتجتي اي فائدة يمكن تجنيها ايران من دعم حماس و تمهد لخطوات ومشاريع ( أمة ) مستقبلية اخرى ..؟
هالنقطة يمكن توحي للبعض بالتشكيك بمصداقية حماس و التشكيك في نواياها و يتخذونها منصة لمهاجمتها ..
تشااو..

---

هلا بك ملامح ,,

من جد أسعدتني مداخلتك ,, تدري ليه !!؟

لأنها جابت بالمختصر :)

وأنا أحب الاختصار والتحديد والوضوح :)

أولا أخوي الكريم أنا ماقلت إن مافيه مصلحة لإيران بالعكس قلت لابو جاسم إيران ماتسوي شيء لوجه الله وتنظر لمصلحتها في الأول والأخير ولا يهمها غير نفسها !!

وقلت لك بعض أهدافها اللي تسعى لتحقيقها من خلال الدعم اللي قدمته لحماس (( الأهداف ذكرتها في ردودي السابقة أكثر من مرة وصرت والله أستحي أعيدها :) ))

أكيد إيران لها نظرة مستقبلية وخطط استراتيجية بعيدة المدى ,, زي ماكان لأمريكا أهداف من دعم المجاهدين الأفغان ,,

بس الكلام الحين على حماس وموقفها من إيران !!

إما إنك تقول إنها قبلت بالدعم المشروط وهنا لازم تذكر لي أدلة على هالشيء ,, لأني سبق وذكرت لك أمثلة على رفضها لدعم إيران المشروط ببناء مساجد للشيعة في غزة ,,

لأننا لو قلنا بهالكلام معناها نسفنا حركة حماس السنية وطعننا في إخلاصها لمبادئها وعقيدتها ,, وخليناها موالية لإيران ,, وأنت عارف الفرق بين الولاء لإيران وبين قبول مساعدتها بدون ولاء ,,

أو إنك تقول إنها قبلت بدعم غير مشروط وهذا مايعيبها في شيء ,, لا شرعاً ولا حتى عرفاً مادامت تعيش الأوضاع الحالية من حصار يلفها من كل جانب !!

الرسول صلى الله عليه وسلم استعان بيهود المدينة في الدفاع عنها فهل نعتبر هذا موالاة لليهود !!؟ مع إن مصلحة اليهود كانت تقتضي الدفاع عن أرضهم وممتلكاتهم مو لسواد عيون المسلمين !!؟

فهمت قصدي أخوي ملامح !!؟

طيب ارجع لردودي وجاوب على أسئلتي ,,

من متى وحماس فكرت تلجأ لإيران !!؟

حط نفسك بموقف حماس ,, وأنت تستجدي الدول العربية السنية وللأسف يقفلون الأبواب بوجهك ويتعاونون مع عدوهم وعدوك عليك ويبنون جدار يقطع عنك المعونات عشان سواد عيون اليهود والأمريكان ,, وباقي العرب خيرهم رايح لحركة فتح اللي شرعيتها منتهية من زمان ومع ذلك لازالت تدير الأمور من ورا خشم الشعب الفلسطيني ,,

أموالنا تروح لعباس ودحلان وزمرتهم الخائنة من العملاء الخاضعين لليهود ,, وحماس اللي مرابطين ويجاهدون اليهود عنا محرومين من أبسط ضروريات الحياة ومن دعمنا اللي يصب في مصلحتنا قبل مصلحتهم لأنهم درع واقي لنا من اليهود ,,

كيف راح تتصرف وأنت عارف إنك شرعاً يجوز لك الاستعانة بدعم إيران !!؟

هل أترك الدعم اللي أنا وشعبي محتاجين لأقل القليل منه عشان نعيش وتستمر المقاومة ,, لمجرد خوفي من مطامع وأهداف إيرانية تتحقق بدون قبولي للدعم !!

أنت شايف المد الإيراني كيف متغلغل في دول الخليج اللي تعلن العداء لإيران ,, ومع ذلك ماتكلم أحد ,,

ليه حماس بالذات صارت هي القشة اللي بتقصم ظهر البعير !!؟

سؤال أخير ,,

ممكن أعرف التصرف الصحيح اللي تقترحه على حماس وما سعت له عشان ماتضطر تقبل دعم إيران !!؟

أتمنى تكون فكرتي وضحت لك أخوي ملامح

وشاكرة لك جداً دخولك في الحوار ,,

دمت غيوراً على أمتك

هلا اخوي محمد العزيز والغالي

اتفق معك اخوي محمد الى ان الرئيس الايراني يضحك على نفسه قبل يضحك علينا
واعتقد ان الزوبعه الايرانيه الامريكيه ماهي الا اتفاقيه غير موثقه بين الطرفين لتحقيق مصالح مشتركه
فالامريكان يريدون البقاء في منطقة الخليج
وايران تريد ذلك والمذهب الشيعي يدعوها للتغلغل في بلادنا لتحقيق معتقداتهم .
وما اسلوب نجاد هذا وتصريحاته ضد امريكا الا ليظهر نفسه بطل للمنطقه
ويستغل مشاعر الشعوب المسلمه تجاه فلسطين ويتهجم على اسرائيل بتصريحاته وتهديداته الوهميه
كمن يتكلم معك وينظر الي انا .



وتقلد تحيتي

الله يرضا على الجميع يا الجازي
ومن قال لك اني قلت انك هندية الله يهديك أدري انك عربية قح والدليل حوارك معي .." مداغشه " :)

الظاهر انك ما قريتي ردي او قريتيه وما فهمتيه منيح ...

وبما انك عربية أصيله يفترض تكوني ملمة بابجديات اللغة العربية وتستوعبين ما تقرئين ... عدل !! " مداغشه ثانية " :)

ما علينا يالجازي لعيونك ابشري ما طلبتي شيء وعلشان ما نالف مجلدات على قولتك راح اختصر بس اسمحي لي ان اعلق على بعض ما ورد بتعليقك الاخير لتتضح عندك الصورة :

تقولين /

اقتباس:

---

جاوبني على السؤال بإجابة محددة
بإيش تتهم حماس بالضبط !!؟ عشان نتناقش صح ...

---

وهذا السؤال كررتيه أكثر من مرة ولا زلتي تصرين عليه رغم انني لم اذكر حركة حماس في موضوعي الا اذا كنتي تعتبرين انتقادي لخالد مشعل في آخر الموضوع هو تهمه للحركة وليس انتقاد لسياسة فاسمحي لي ان اهنيك على عروبتك الاصيله ان كان هذا فهمك ..
أنا قلت :
((يا ويلي عليك يا مشعل هذا اللي بيحرر ارضك ؟؟؟))
هذه الجملة ذكرتها بنهاية موضوعي وطبعا لم تكن صدفة او افتراء على مشعل فهو من صرح بها أكثر من مرة وجلبت لك أدلة عليها ..

تقولين :

اقتباس:

---

((أنا جاوبتك إجابات واضحة ومختصرة في نفس الوقت ,, إذا أنت تحرم وتجرم استعانة حماس وقبولها للدعم الإيراني ,, قلت لك الحكم من الناحية الشرعية ...))

---

أنا شخصيا لم أسأل سوى هذا السؤال في موضوعي يالجازي :
((تدرون وش ودي ؟؟؟
اسمع تعليق من اي مواطن ايراني او اي مواطن عربي يرى في نجادي القائد الهزبر القادم لانقاذ فلسطين!!))

فما ادري من وين جبتي تحريمي وتجريمي لاستعانة حماس بدعم ايران وانا هنا اتكلم عن نفسي ..
رغم ان هناك من قادة حماس من يحرمها كما ذكر ذلك القيادي بالحركة صالح الرقب .
وانا لدي وجهة نظر، وانتقد هذه السياسية التي اعتقد بانها تؤثر تاثير سلبي على الشعب الفلسطيني وقضيته بل تضر بهما اكثر من ان تنفعهما ومداخلاتي كانت ردود على بعض الجمل التي جاءت بمداخلاتك وهو ما جعلنا نؤلف مجلدات على قولتك ..>> معلش تكملة لمجلداتنا على قولتك




قلتي :
ل

اقتباس:

---

مصلحة من تشويه سمعة حماس وربطها بإيران بالرغم من تكرار نفيها لهذا الأمر وإعلان مبادئها وسنيتها !!؟
وانا أعتقد ان هنا مربط الفرس الذي يجعلنا لا نخرج بفائدة طالما أننا نتناقش على اساس النوايا ...

---

وسؤالك هذا يجعلني أتساءل أيضا :
ما هي مصلحتي من تشويه سمعة حماس ؟؟
تدرين وين المشكلة المشكلة في عروبتنا الاصيلة التي لا زالت تعتبر اي انتقاد او معارضة على سياسة خاطئة تدخل في دائرة التخوين ..>> أجل انتقادي لسياسة مشعل تشويه لمباديء الحركة وسنيتها !!

تقولين :

اقتباس:

---

((قلت لك إسرائيل هي المستفيد الوحيد من نشر مثل هالإشاعة وللأسف أبواقها من العرب المنسلخين عن عروبتهم وإسلامهم ساهموا في نشر مثل هالإشاعة عشان تضمن تخلي الجميع عن حماس وتوقف دعم العرب لها وهذا كله يصب في خانة إسرائيل اللي مالقت غير حماس يوقف بوجهها !!))

---

وهذا القول يرد على افتخارك بعروبتك التي جعلتي منها بكل مكوناتها تابعة للصهاينة ليصدقوا اشاعاتهم ..
كلنا صرنا يالجازي أمعات ونتبع أشاعات اسرائيل.. حكوماتنا وشعوبنا اللي انتي تفتخرين بانتمائك لهم يصدقون الاشاعات الاسرائيلية يعني بالعربي المشرمح كلنا في دائرة الخيانة ما عدا حماس وهذا منطق لا يقبله العقل ومردود عليه ..

تقولين :

اقتباس:

---

((أنت استشهدت بكلام السفير الإيراني السابق في سوريا الملا "محمد حسن اختري" الذى اعترف في لقاء مع صحيفة الشرق الأوسط ان " حزب الله وحركة حماس وحركة الجهاد إسلامي أبناء شرعيون للثورة الإيرانية ))

---

ودعمته بتصريحات لخالد مشعل " ليش ما ذكرتيها " واستشهادي يالجازي ايضا كان للرد على احد تعليقاتك رغم انه خارج موضوعنا بس لخاطرك ما اقدر اتجاوز ما تذكرينه .... >> شفتي اشلون تصير هالمجلدات

وذكرتي :

اقتباس:

---

((وهالكلام مردود عليك لأنه يعني أن حماس من عهد ياسين والرنتيسي كانت تابعة لإيران ,, فهل ستصدق كلام الإيراني وتنسف قناعتك بياسين والرنتيسي أو تنسف كلام الإيراني وتحاول تفهم مجريات الأحداث كما هي على أرض الواقع ...))

---

وانا معك هالكلام مردود عليه اذا انا قلته ، اما اذا انتي فهمتي بهالطريقه فهذه مشكلتك ..
تصريحات ايران يؤكدها مشعل يالجازي ولست انا لكن المشكلة اننا نريد الناطور وليس العنب ..
وبعدين تعالي جاي على قولة العقيدات انا ما قلت لك وش قال احمد ياسين عن الشيعة وقناة المنار من وين ربطتي انه ياسين والرنتيسي تابعين لايران وين قلتها بذمتك ؟؟

اقتباس:

---

واكملتي :
(( حماس نفت ولا زالت تنفي أي تشكيك في سنيتها وجهادها فلماذا لاتصدق نفيها بينما تصدق من اعتدنا الكذب على ألسنتهم من الإيرانيين ...))

---

ومن اتهمها في سنتيتها يا الجازي حرام عليك هذا الخلط وكيف اصدق الايرانيين وانا من يكذبهم ويكتب عن اكاذيبهم باستمرار بل حتى موضوعي هذا الذي اخرجتينا من صلبه هو عن اكاذيب الايرانيين ..
الجازي : شفتي اشلون الخلط يصير يالشيخه ..

اقتباس:

---

وأخيراً تقولين :
((أبو جاسم ,,, لو كنت مكان مشعل وأغلقت جميع الأبواب في وجهك ,, ولم يبق إلا إيران وأنت تعلم سلفاً أنه يجوز لك الاستعانة بها ,, فهل ستسلم قضيتك ورقاب أبنائك لليهود !!؟))

---

سا جاوب عليه كونه السؤال الثاني ولكن بعد قليل ..

اقتباس:

---

وقلتي :
((سؤالان عالقان في ذمتك أنتظر إجابتك عليهما ,, وأتمنى أن لاتعود بتصريحات لاتسمن ولا تغني من جوع ,, إنما فقط تملأ المتصفح بدون فائدة لأني أستطيع أن أملأه لك بتصريحات مقابلة ومضادة ,, لكن لن نخرج بنتيجة للنقاش ..))

---

بالنسبة لاسئلتك أجبت عليها لو انك قراتي ردودي عليك واستوعبتيها بالشكل الصحيح والمتصفح قد امتع القراء من قراءته لكنك حرصتي على ملئه بالضنون والشكوك العربية الاصيلة التي حتما ستخرجنا بدون فائدة كما قلتي ..

الجازي تذكرين اول مداخله لك راح اذكرك قلتي :
((آخر جملة عكننت علي جوي في قراءة موضوعك
ليه مشعل بالذات !!؟
ومن قال إنه ينتظر من إيران تحرر أرضه !!؟
على أي أساس حكمت بهالحكم ؟؟))

طرحتي سؤالك بتلك الصورة دون اي خروج عن الموضوع واجبتك اجابة واضحة ومختصرة دون ان اخرج عن اطار سؤالك المذكور ويمكنك والقراء العودة الى ردي عليك في الصفحة الاولى رقم " 11" ..
ثم عدتي وعدتي وعدتي وكانت هذه النتيجة التي ازعجتك وعكننت عليك وعلي وعلى القراء ما وصلنا اليه >>> فقط عودي الى مداخلاتك وتعليقاتي عليها ستجدين الخلل انشاء الله ..

الجازي لن اتركك تذهبين بخفي حنين وساجيب على اسئلتك مرة اخرى واتمنى ان تعودين الى موضوعي من جديد وما تبعه من تعليقات وردود قبل ان تردي علي وهذا طلب مني شخصيا ان كنتي فعلاً تريدين الحقيقة وتبحثين عن الفائدة ..

واليك الاجابة بالمتصفح القادم ..