سنة النبي أم سنة الشيعة!

هلابك اخي ابو رغد...

لن اعلق كثيرآ على مداخلتك فقط اخر ماكتبته عندما قلت (ذكرتني بهذاك الي يقول الغوغائيين السعوديين ضربوا الحجاج الإيرانيين وذلك تعليقاً على أحداث الشغب والمظاهرات التي قام بها الحجاج الشيعة بالحرم الشريف وكانت وسائل الأعلام تشير الى مثيري الشغب الايرانيين بالغوغائيين !)

وانا اقول وما يدريك ان بالفعل هذا ما حدث ان الجيش السعودي ضرب الحجاج الايرانيين ..!! على ماذا بنت كلامك

ان الحق من الجانب السعودي وان من بدء هذه المقتله هم الايرانيون ؟؟ هل هو الاعلام السعودي ( اهلا وسهلا)

يااخي لا تستغفل عقولنا فكيف لحجاج لا يحملون سلاح يصدر منهم هذا التصرف العدواني والبشع ليستدعي

جيش ينزل الى الشوارع بكامل عدته ليقتل ويضرب واين عند الحرم المكي (سلامات) وتقولي العراقيين الشيعة

قتلوا السنه بالعراق من اين لك هذا يا عزيزي .. الاخبار التي نشاهدها وحتى الصحف لاتكتب الا عن قتل وتفجير

اماكن وابناء الشيعه فكلامك خالي من الحقيقه وهذا بشهادة اغلب الاعلام المرئي والمقروء..

التزييف لم يعد بالسهوله يا عزيزي هذه الامور اصحبت اكثر وضوحا ودعني ا بشرك ببشاره لعلك لاتعرفهااا..

اتذكر تفجير الخبر الشهير الذي هز اركان المملكه وقتل على اثره حوالي 19 امريكي .. وتم اتهام مجموعه من

الشيعه وتم سجنهم حتى يومك هذا .. الان بامريكا تم الاعتراف من قبل المسوول الذي استلم هذه القضيه

حيث اعترف ان المملكه كانت تدفع له مبلغ مالي (رشوه) من ذلك الوقت حتى اليوم ثمن سكوته وحتى يضلل

الحكومه الامريكيه بحيث لا يوشير الى ( القاعده) و ( ابن لادن) انهم المسوولين عن هذا التفجير والادله كلها

تثبت ذلك ... هل رايت يا اخي العزيز هذا هو واقعكم رمي الاتهامات على الاخرين وسجنهم وذلك لامر

سياسي تستفيد منه تلك الدوله على حساب اين كان ...

تقلد تحياتي

[align=center]
يا هلا بتركي ابن ثنيان

أجل أنت مثل هذاك ترى أن الغوغائيين هم السلطات السعودية وليسوا الحجاج الايرانيين !!!:(

وتبي مني أثبت العكس طيب وشو به أثبت اذا صور الخميني المرفوعة والمجموعات الثائرة والهتافات المردده لم تقنعك!!!:(

أأقول لك أن أخي كان من ضمن حجيج ذلك العام وشاهد بعينه وسمع باذنه تلك الاحتجاجات والمواجهات وأنه وصحبه ألصقت صور الخميني على سيارتهم!! وهل أخي ثقة أم أنا ثقة عندك لتقتنع منا بذلك؟

يا تركي ليس للملكة مصلحة ولا قدرة لتصنع تلك الأحداث وتصورها بتلك الدقة المقنعة بأن القائمين بها والمشعلين لفتيلها هم الايرانيين كما تناقلها حجيج كل بلد لبلده !!

وبعدين ايران في تلك الفترة وأظنها لا زالت تطالب برفع يد السعودية عن الحرمين الشريفين وتلك الاحداث الغوغائية تصب في نفس المخطط!!


أما ان المملكة تدفع رشاوي لتبرئ ابن لادن فأنصحك أن تشارك فيها بمسابقة أطرف خبر وأظنها ستأخذ المركز الأول وستكون نكتة الموسم:)

الله يهديك أنت مغيب عقلك ومنقاد تماماً للفرس!!

يقول أحد الأخوة شيعي المذهب عربي الولاء ناصحاً أخوته الشيعة العرب بأن يحتفظوا بأصول الكتب التي في فيها ذكر حسن للعرب على ألسنة أئمة آل البيت قبل أن يطمسها الفرس أو يحرفوها وينشروها كمثالب خاصة في ضل تغييب العقول لعوام الشيعة من قبل المرجعيات الفارسية كالسيستاني!!

تحياتي
[/align]

[align=center]عندي سؤال محيرني يابو رغد

يمكن ماله دخل بالموضوع لكن فعلا احتاج لاجابة



هل فعلا الشيعي العربي لايعي ان ايران لاتهتم له وانه أول من سيكون ضحية لو قام للفرس قائمه ؟!


ام انه يعلم ذلك لكن الرابط المذهبي لديه يعلو على كل رابط حتى رابط الوطن والدم ؟!


سؤال طالما اشغلني وفعلا ارغب بمعرفة الحقيقه التي لاتستطيع معرفتها من شيعي عربي :(


لعلي اجد لديك جوابا ياأبا رغد

وعفوا على الازعاج






[/align]

اقتباس:

---

هل فعلا الشيعي العربي لايعي ان ايران لاتهتم له وانه أول من سيكون ضحية لو قام للفرس قائمه ؟!


ام انه يعلم ذلك لكن الرابط المذهبي لديه يعلو على كل رابط حتى رابط الوطن والدم ؟!

---

هناك وهناك!
هناك من الشيعة العرب من يعي ويخاف
من سيطرة وقوة شوكة الفرس!
وهناك من يرحب ويتمنى هذه القوة وبروز الشوكة!
وهناك من لا يبالي بهذا وذاك!
فحالة الشيعة العرب كـ حال العرب من الغرب!
في تعدد عدد الحال والحالات!
وقد اترك لك مساحة حرة في التفكير في كل الحالات التي اوردتها اعلاه
حيث اني اعلم انك تعلمين عن اسماء رموز من هذه الحالات عربها وفرسها!
فألى هذا الفضاء الرحب ادعو فكرك وذهنك للتجول والسياحة!.

لك تقديري القديرة ام طلال وعذرا من الاخ العزيز ابو رغد
على الاجابة والتطفل على سؤال وجه له وليس لي!.

[align=center]
^
^
لا عطر بعد عروس:)

ولكن سأعود غداً صباحاً بأذن الله خاصة بعد مقال عبدالواحد الذي أتمنى أن لا يستفزك أختي الفاضلة ريم لرد يبعدك عن مضمون سؤالك !

تحياتي
[/align]

[align=center]تسلم اخوي الكبير والقدير عبدالرحمن على الاجابه الوافيه

لكن الا ترى معي بأن مايخرج لنا عبر الاعلام وباصوات واقلام شيعيه كلها تصب في خانة الدفاع

عن ايرآن وتبرير افعالها هذا بالاضافه الى الحرص على تأصيل الولاء التام الذي لاتشوبه شائبه ولم نطلع على اراء مخالفه لهذا التوجه ابداً

ولدينا مثلا في شرق السعوديه بدأت تعلو الاصوات بشكل اوضح من قبل بنغمة تهديد

على سبيل المثال طالب نمر النمر احد علماء الشيعه في السعوديه الحكومة بالأخذ بخيار الانفصال قائلا: "كرامتنا أغلى من وحدة هذه الأرض "

وكذلك وجه خطابه لأبناء طائفته قائلاً لن تنالوا عدلاً إلا بالجهاد

وهذا مباشرة بعد عودته من زيارة لايرآن :a:

كلنا نتمنى ان نسمع اصوات عاقلة للشيعه تعارض مثل هذا التوجه وتثبت ولائها لوطنها

ليس بالكلام فقط بل بالافعال وتساهم في تعديل هذه الصوره

المقصد انه اذا كان فعلا يوجد من ليس ولائه لايران من الشيعه العرب فلما لايتكلمون ؟!


.
.


اخوي ابو رغد

بنتظارك وانا واثقه انك ستجيب بكل موضوعيه

وهذا السؤال اكاد اجزم انه يدور في خلد كل من يرى مثل هذا التهافت والولاء من قبل شيعة العرب

لايران رغم ان الفرس اثبتوا اكثر من مره احتقارهم للعرب وانهم درجه ثانيه

واما موضوع ابو يوسف فلم أرى فيه جديد :( مع اني كنت اتوقع ردة فعل لكن كنت اتمنى ان تكون

رد حقيقي على تساؤلي حتى لو فند مااشرت اليه وانكره ووضح لي الوضع حسب مايراه
لكن لم اجد الا توجيه المسار بعيدا عن الهدف والا مادخل السني الاسيوي :chinese:

فهل سنة السعوديه يقدمون الولاء لحكام اندونيسيا وماليزيا ؟!!وهل يدفعون الخمس لهم ؟!

وهل يهددون دولتهم بدولة أخرى ؟!!رد ابو يوسف بعيد جدا عن مضمون سؤالي

ولم يساهم ابدا للأسف في رفع معنوياتي :tongue:

لذلك فأنا مظطرة لإنتظار ابو رغد لعل وعسى تتحسن المعنويات :)




[/align]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم شمر

هل فعلا الشيعي العربي لايعي ان ايران لاتهتم له وانه أول من سيكون ضحية لو قام للفرس قائمه ؟!


ام انه يعلم ذلك لكن الرابط المذهبي لديه يعلو على كل رابط حتى رابط الوطن والدم ؟!
[/align]

---

الفاضلة أم طلال
يذكر المهتمون بعلوم الاجتماع والأنسنة والتنمية البشرية أن كل شخص يحمل مجموعة من القيم المتقاطعة مع مجموعة أخرى من الفلاتر وتبعاً لقوة القيمة ومنزلتها مع ضعف أو انعدام الفلتر المخفف للأندفاع خلفها يكون تعلق الشخص بهذه القيمة وتقديمها على غيرها من القيم..<<اجتهاد شخصي لا يحتمل حضور متخصص مثل د عبدالله بن دهيم:)

والشيعة العرب يحملون من ضمن ما يحملون من قيم: (المذهب - القومية - الوطن ) وهي المهمة لمعرفة ما نبحث عنه هنا!
والفلاتر هي الخوف والرجاء والطمع وغيرها مما يصعب احصاءه..

ويقوي ويضعف كل ذلك سواء قيم أو فلاتر ما يتلقونه من محيطهم كالوالدين والمعلمين ووسائل التأثير من اعلام ومدارس ومساجد وسواها!!

ولذلك لا نستطيع وضع الشيعة جميعهم في سلة واحدة بالنسبة لعلاقتهم بايران!

فلو أخذنا مثلاً مقارنة بسيطة بين شيعة الأحواز وشيعة القطيف مثلاً نجد التالي:
قيمة المذهب متقاربة رغم ميل الأحوازيين للتسامح أكثر مع المذاهب الأخرى بتأثير من قيمة أخرى وهي القومية..
قيمة القومية ضعيفة عند شيعة القطيف وقوية جداً عند شيعة الأحواز
قيمة الوطن ضعيفة عند كلا الاثنين فلا القطيفيين يحسون بالانتماء للسعودية ولا الأحوازيين يشعرون بالأنتماء لإيران

وهنا سنخرج من هذه المقارنة البسيطة بنفس النتيجة المعروفة سلفاً وهي معاداة الأحوازيين لإيران لإختلاف القومية التي هي القيمة الأعلى عند الأحوازيين ، بينما يوالي القطيفيين ايران لإرتفاع قيمة المذهب المتطابقة مع ايران مع ضعف قيمة القومية ولذلك لم يتأثر الولاء باختلاف القومية..

طبعاً يؤثر على القيم والفلاتر لكل شخص كثرة الإطلاع والتجارب وسعة العقل وهي التي تدفع الشخص للإهتمام بهذه القيمة أو تلك..

ولعل ما حصل لكثير من شيعة العراق الذين كانوا يقدمون قيمة المذهب وكانوا يوالون ايران ولكن بعد تجارب مريرة مع ايران وملاحظة اهتمام ايران بالقومية الفارسية ارتفعت عند هؤلاء قيمة القومية وكذلك الوطن الذي عاث به الايرانيين فساداً فبدأ يظهر اختلافهم مع ايران وانقلب ذلك الولاء المطلق الى تشكيك ثم عداوة وتحذير من خطط ايران تجاه عروبتهم وبلدهم..

واجمالاً كل شيعي متدين بعيد عن ايران هو موالي لإيران ابتداءً لأنه يرى فيها مركزه المذهبي الا أن يتضرر منها بشكل ما..

وكل شيعي عربي يعتز بانتماءه العربي هو معادي لإيران ابتداءً لتاريخه الطويل المعادي للعرب الا أن يحصل على منفعة ما تعلو على قيمة القومية عنده..

كتبت وكتبتوكل نقطة أرى أنها بحاجة للتفصيل ولو فصلت لتشعبت وربما أضعت طرف الخيط وكأني دخلت بدوامه ما أدري هل أوصلت ما أريد أم لا ولكن هذا مالدي وشكراً

تحياتي

الغالي ابو رغد ..
ربما لحساسيه الموضوع

7
كانت وجهة نظرك يغلب عليها الرأي النفسي ..اكثر من واقعها الاجتماعي او الديني

ام طلال ..

بدايه لابد ان نفهم ونتفق ان العقيده او المذهب فوق اي اعتبار
مهما رفعنا شعارات الوطنيه والقوميه والقبيله ووووو
هذا واقع حال بيننا نراه
يبقي عامل المذهبيه الفكريه هو الاقوي وهو المسيطر علي الاحداث ..
هذا واقع ولابد ان نعترف فيه ...

هناك
امثله لمن فقدوا الحكمه وتعصبوا لفكرهم وحاولوا تدمير عروبتهم
ليس فقط الشيعه بل حتي السنه..
افغانستان
الظواهري عاش مغترب ويتمني الخراب لوطنه مصر
بن لادن سعودي يرسل الانتحاريين لوطنه
اوروبا
العلمانيين يعيشون بالغرب يحاولون النيل من اوطانهم
بمعني انها حاله منتشره
والانتقاء وتحمليها طرف واحد فقط هو اللي يعيبها !!

وهنا بالمضايف دليل اخر ...

لنفرض بيننا شيعي سعودي وسني هندي <<.و لا تقولون خرجت بره الموضوع

ايهما يكون له الولاء وتقديم الثقه وحجب عنه الباندات !
مافيه شك ,
سوف يتقاضي الجميع عن الهندي السني حتي لو تهجم وشتم
ويرمون السعودي الشيعي خارج المضايف<<< مثال مو حقيقه
مهما كانت التبريرات وهذا غلطان او هذا ,.

لازم نعرف الحاله النفسيه في كل واحد يزعم انه هو علي حق

وانتي عندما اطلقتي السؤال القومي ..علي ابو رغد
كان عليج تسالين نفسج سؤال؟!
هل زرعتي ,, حب ووئام وطني وقومي
والا زرعتي وئام طائفي !
هنا بالمضايف ؟!

هذه..انما امثله واذا كنت غلطان وكلامي مو صحيح
اتمني الرد عليه !!!!

وبليزززز لا تقولين مو هذا موضوعي roooose

من هذا المثال ننطلق ونقول ,,
طالماانتِ يا ام طلال
تضعين مذهبك فوق اي اعتبار ومسمي أكان قبلي او وطني او عرقي ..
لازم تتحملين ردة الفعل من الطرف الاخر ويعامل بالمثل ..
وتزيد معه الانشقاقات
بصراحه ..
ماني فاهم سؤالك شلون تطلبين من شخص تسيئين له وينفس الوقت تطلبين ولاءه !

احترمينه واحترمي طقوسه وو ثم اطلبي منه الولاء
العقل يقول هذا مو انا :a:

انا علي يقين ان سؤال ام طلال من تاثيرات الاعلام
وهي مختلطه ذات اهداف سياسيه وامر اخر ربما لا تعي ابعاده
ولا ابالغ لو قلت اهداف صهيوينه !!!
وهي تفكيك ليس الامه العربيه بل تفكيك الوطن وجعله
اقليات ومذهبيات !!

عندما اجرح انسان من وطني هل ثمنه يوازي ان اهتك حرمة امان وطني وشموخه !

شنو الفايده لما تقولين عن فلان خبيث او فاسد او كافر !
وتطلبين منه الولاء !
انتي طبقي الولاء القومي او الوطني ,, ثم استنقدي
الاخر وولاءه المنحرف ..

اكرر ما قاله ابو رغد
ولانه سؤال مشبوك ومعقد وقد واصاب فهو يحتاج لتشعبات ولا يمكن ان نركز علي نقطه واحده فيه

لكن الزبده ,, اشرت اليها في البدايه ,,
طالما جعلتي المذهبيه فوق اي اعتبار ,, المقابل لن يجد له طريق اخر الا المذهبيه

حنا ليش نصرخ دايم ونقول الله الله بالوطنيه !
الوطنيه هي من تختزل الفتنه وتحجب عنها الظهور
وما ابشعها عندما تظهر!
و

لكل فعل ردة فعل ياام طلال

ملاحظه ..
مقالتي الرد المفحم علي ام طلال , تم حذفها
فلم اجد طريق اخر الا ان اكون فضولي واناشب :315r: اخوي الغالي ابو رغد بالجواب عليك

وملاحظه اخري ..
كنت استخدم انتِ بالمداخله وقد خصصت الرد علي شخصيتك
وهذا اسلوب تعبيري فقط وليس لشخصك الكريم

تقبل ودي يابو رغد وعذري وتطفلي هناroooose