تحقيق المقالات والروايات بمعارك وزعامة الدغيرات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشمالي

ابو احمد الدغيري بعد حيي انت عنوان موضوع خطاء والهدف منه واضح زعامت الدغيرات

لو كاتب القصه مثل مجاءت بكتاب ايام العرب الاواخر سعد عبدالله الصويان بدون تحليلات فاضيه كان موضوعك افضل

وبعض القصص منتقاه ومحذوف بعض الاسطر والامانه العلميه تتطلب نقل المقال كامل بدون تحوير وتدليس .




منقول من ملتقى القبائل .

هذي نقل مقتطفات لموضوع كتبه المحقق الراوي ابن غسلان المعروف
يقول
وهنا تجدر الاشاره الى ان شيخ التومان مسلط التمياط كان بمثابة
العمود الفقري لجموع قبيلة شمر وكان وجوده يعتبر ثقلا مهما
في تلك المواجهات وكانت الناس تحيا وتتحرك يمينا وشمالا بالمغازي
ومايسمونه في ذلك الوقت كسب الرزق وهذا دليل على ثقله
وقيمة تواجده في تلك المعارك عسكريا ومعنويا واكبر دليل على
ذلك قول التبيناوي: اعتضت بك خيال سود الجهامي 0 ويقصد
بذلك الجربا فيقول ان الذي يسد غيبتك ويعوضها مسلط التمياط
شيخ التومان والذي لايوازيه في الثقل والمكانه في تلك الجموع
سوى شيخ الاسلم الفارس عدوان بن طواله والذي كان يقود
الاسلم بكاملهم كقوه لايستهان بها لتدعيم جموع قبيلة شمر0

والحقيقه انه لم يذكر لنا في الاشعار النبطيه التي قيلت في تلك
الفتره مايثبت مشاركة احدا من شيوخ شمر سوى هذين الشيخين
وهما مسلط التمياط وعدوان الطواله واتى لاحقا فهد بن سلطان
الجربا وحضر بعض تلك المعارك فهؤلاء هم الذين وردت
اسمائهم في المشاركه بتلك المعارك فقط واما البقيه فمن اراد
اثبات مشاركة واحدا منهم فعليه احضار الدليل بذلك ولن يجده
وقولي هذا لكوني وجدت في الاونه الاخيره من يحاول القول ان
الشيخ الفلاني أمر ونهى محاولة لاثبات وجوده مع الجموع
المشاركه بالدفاع عن حايل دون دليل يعتمد عليه اطلاقا 0 واما
الجموع التي كانت تقيم اقامه دائمه في اطراف الجبلين مثل
الدغيرات من عبده مثلا فلم يكن لهم شيخ ظاهر في تلك الحروب
وكان الرأي والشور والكلمه فيهم تعود للحكيم مفتاح الغيثي
وبجانبه الشاعر الفحل مبيريك التبيناوي والذين كانا في الواجهه
عن الدغيرات لكنهما لم يكونا او يكن احدهما شيخا للدغيرات في
ذلك الوقت ولكن ظروف غياب معظم شيوخ شمر حكمت ان يكونا
في مقام المتحدث وصاحب المشوره والراي لمن كان متواجدا
منهم في اطراف الجبل في تلك الفتره 0 ومن اراد القول ان مفتاح
الغيثي او مبيريك التبيناوي كان احدهما شيخا للدغيرات فلم يصب
الحقيقه وهما ليسا بحاجه لمنحهما شيئا اضافيا ويكفيهما فخرا
ماقاما به تجاه قبيلتهم وديرتهم ففيه كبير الفخر والشرف 0
لتجتمع جموع قبيلة شمر وتستعد بعد مرور هذا الحدث بسبعة اشهر لمعركة روضة التنهات
ثم معركة ذوره ثم معركة سبطر ثم مناخ ظفره الشهير ثم معركة قمعه (ظفره الثانيه) 0
0انتهت روايه فواز الغسلان






يقول :كتاب نشات امارة ال رشيد
تاليف الدكتور . عبدالله الصالح العثيمين يقول صفحه 75
ويذكر عن احد امراء عبده الشيخ الراوي متعب السبهان ..... . ثم تناوخت عنزه بقيادة العواجي
وشمر بقيادة عدوان بن طواله ومسلط التمياط ..فهب لنجدة شمر.. عبدالله بن رشيد
واخوه عبيد ومعهما مئه وخمسون رجلا من حائل .وانتصرت شمر .

---

سعادة الاخ الفاضل عبدالله الشمالي بيض الله وجهك
وما انا الا ناقل للموضوع لم اضيف ولم احذف واتفق معك جملة وتفصيلا فيما ذهبت اليه والف نعم من عدوان ابن طواله ومن مسلط التمياط بيضوا وجه شمر وحافظوا على ممتلكاتها من الاعداء في غياب الجربا وباقي قوى شمر وان روايتك اخي الكريم تتفق مع رواية الرواة ذات العلاقه وياخذ على الرواة اغفالهم قصائد الهجاز التاريخيه وقد اغفلوا دور الامير عبدالله وعبيد الرشيد واهل قفار ومن الواضح من رواة الرواة انهم كانوا يخاطبون مفتاح الغيثي وكانو يخاطبون مبيريك التيبناوي كما ان مبيريك اظهر دور ابن طواله والتمياط واستعاض بهم عن غياب الجربا الرئيس الاساس لشمر
اكرر شكري والف نعم في من ذكرت وفي من ذهبت وربي يحفظك

أملي من الإخوة النقاش حول ما كتب هنا



و عدم جلب نقاشات من مواقع أخرى لا تخدم الموضوع بشكل مباشر




شكرا للجميع



-------------------
أبو فهد الهمزاني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغير

نايف صنيدح اهلا وسهلا
لقد وضح الاخوان ان المقال منقول من كتاب الصويان ويجب ان تقراء مابين السطور حتى تستطيع ان تناقش فقد نوهت في ردي السابق انه لا يهمني ملاحظة كاتب الموضوع بالهوامش

---

محمود المنشاوي او من يكتب باسمه كيف لايهمك صاحب الموضوع هل انت تنقل اي كلام يقال وتردده بدون فهم المضمون او معرفة صاحبه ؟
قد يكون هذا الناقل معروف بالكذب او مشكك بتاريخ القبيلة او مدلس او يزيد وينقص بم ينقله وهذه الصفات لاتتوافق مع المؤرخ الشريف والحريص على نقل التاريخ من المصادر الموثوقة ويترك ماسواها
وانا ارى انه لايهمك هذا الشي والمهم عندك النقاش بأي كلام ينقل بغض النظر عن صحته وهذا مايفقد المؤرخ مصداقيته ويضر بسمعته فإن كنت ممن يتبع الهوى فلن يستمع لك الا نوعيات محددة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغير

اما اصطيادك في الماء العكر فهو غير محبذ فانا وانت مجرد اقلام تكتب هنا وهناك ولسنا شيوخ حتى نناقش شيخة الدغيرات فهم وحدهم ووحدهم فقط من شانهم ذلك

---

قول الحق يسمى في آخر الزمن اصطياد في الماء العكر
الموضوع امام الجميع والكل يعرف الحق من الباطل وبما ان موضوعك الذي جلبته وتريدنا ان نناقشك فيه يتحدث كما في اسم الموضوع عن زعامة الدغيرات وكنت سألتك اكثر من مرتين عن شيخة الدغيرات وها انت تتهرب
واقولها للمرة الثالثة من هو شيخ الدغيرات

وسكوتك اما جهل بمعلوماتك التى تريدنا ان نناقشك فيها
او انك توافق على كلام الاخ ابو فهد الهمزني بأن شيخة الدغيرات لإبن سعّيد
والذي اوقعك بحرج

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد

بعد قراءة متمعنة



أورد مافي جعبتي



الدغيرات شيخهم في نجد ابن سعيّد

أما مفتاح فهو شيخ على ربعه الغيثه

و دمتم بخير




------------------
أبو فهد الهمزاني

---

ونحن لاننكر دور البطل مفتاح الغيثي ولانهضم حقه ابدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغير

انا ناقل للموضوع فنتمى عليك ان تضيف ما في جعبتك للموضوع وخل عنك الشيخه

---

نعلم انك ناقل لكن ممن نقلت هذا الموضوع ايها المؤرخ الشجاع هل من اجابة ام تتهرب كعادتك
واما قولك خل الشيخة عنك فهي الاهم في هذا الموضوع كونه يتحدث عن زعامة الدغيرات كما في اسم الموضوع
وانت كما تدعي انك تسكن بين الدغيرات ومؤرخ قديم وتعرف التاريخ جيدا فكيف لاتعرف من هو شيخكم اقصد شيخ الدغيرات


الموضوع اتضح

.

الأخ أبو أحمد المكرم


محاكيك أبو فهد قد ادلى بدلوه في هذه المسألة

و كذلك الأخ نايف أدلى بدلوه

فهل لك أن تدلو بدلوك و تجاوب على سؤال الأخ نايف الصنيدح وهو ما أردت أن أسألك إياه قبيل الأخ نايف ؟




---------------------
أبو فهد الهمزاني

السلام عليكم

حياك ابو احمد الدغيري

الشيخ مفتاح الغيثي راعي مناخ ولاعلاقه لها بشيخة الدغيرات والحق يقال شيخ الدغيرات ابن سعيد هذى مانسمع من الشيبان حفظهم الله

رداً على ابو فهد الهمزاني

اقتباس:

---

بعد قراءة متمعنة
أورد مافي جعبتي
الدغيرات شيخهم في نجد ابن سعيّد
أما مفتاح فهو شيخ على ربعه الغيثه و لا ننكر فضائله في ردع العواجية أما أنه سيشيخ على الدغيرات عقب كون ظفره فهذا ما لا يقبله عقل فكيف سيشيخ على شمر كافة !!

---

أخي أبو فهد حياك الله وبياك
أولاً : هل احد تحدث عن الشيخه ؟ نعلم ان مفتاح ليس شيخ الدغيرات .
والسعيد ونعم بأخوات سوده شيوخ قبل ابو فهد الهمزاني يشهد لهم
كما ان الدوحه شيوخ والسند شيوخ والعنيزان شيوخ والهزاع شيوخ والتبانا شيوخ ووو .. إلخ فكلاً شيخ على ربعه .
ولكن هل تنكر انهُ تزعم الدغيرات ومعظم شمّر بتلك المعارك ؟؟

اقتباس:

---

كما أنه كان بإمكان الدكتور سعد الصويان أن يقول أن مفتاح الغيثي هو شيخ الدغيرات كافة و ينهي مسألة الاستنتاجات التي لا طائل لها لكنه لم يقل ذلك مع أنه ذكر عددا من الشيوخ قد شاخوا على ربعهم

---

لأنهُ يعلم ذالك . فمفتاح رغم كل مافعل لم يشيخ على الدغيرات لأن الدغيرات رؤوس متساويه لايعلوا عليهم احد ولا يشيخ عليهم احد .

اقتباس:

---

و ليس شرطا أن من يقود المعركة هو شيخ لعموم من انضوى تحت لوائه و الأمثلة التاريخية لمثل تلك الحادثة كثيرة
فأسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه كان قد عينه رسول الله قائدا لأحد المعارك و توفى صلى الله عليه و سلم دون أن يمكن تلك الحادثة ليعينه أبو بكر الصديق رضي الله عنه قائدا لنفس الجيش بعد أن أشار عليه كبار الصحابة بخلاف ذلك و لسنا بصدد ذكر الحوادث التاريخية المشابهة
فالشاهد في هذه الحادثة أن زيد قاد جيشا كان تحت لوائه كبار الصحابة و من هو أفضل منه عند الله جل و على مع ذلك لم يكن خليفة المسلمين بل كان أبا بكر الصديق

---

اللهم صلي وسلم على محمد .
ولكن من هالدف من هذا الإيراد ؟؟
هل قصدت ان تنقض شيخة مفتاح على الدغيرات ؟
ان كان ذالك فلا تزال اوراقك متلخبطه فالجميع يعلم ذالك ومن يكون مفتاح .

اقتباس:

---

الأخ أبو أحمد المكرم
محاكيك أبو فهد قد ادلى بدلوه في هذه المسألة
و كذلك الأخ نايف أدلى بدلوه
فهل لك أن تدلو بدلوك و تجاوب على سؤال الأخ نايف الصنيدح وهو ما أردت أن أسألك إياه قبيل الأخ نايف ؟

---

عفواً أخي أبو فهد
مالدلو الذي ادليت به . <<كما اقتبست انا اعلاه !
فلا يوجد شئ جديد او يثري الموضوع للنقاش ؟
فقط أنك وضحت ان هذا الكتاب هو للصويان وجزيت خيراً على ذالك .
لأنني كنت لا اعلم من صاحبه .فأنا حريص على إقتنائه .
بوركت أخي .
وكما قلت لم تدلوا بشئ يفيد الموضوع او يستحق النقاش


تم حذف ما كتب هنا من قبل مشرف قصة و قصيدة

ولك التقدير


هلال الدغيري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح

محمود المنشاوي او من يكتب باسمه كيف لايهمك صاحب الموضوع هل انت تنقل اي كلام يقال وتردده بدون فهم المضمون او معرفة صاحبه ؟
قد يكون هذا الناقل معروف بالكذب او مشكك بتاريخ القبيلة او مدلس او يزيد وينقص بم ينقله وهذه الصفات لاتتوافق مع المؤرخ الشريف والحريص على نقل التاريخ من المصادر الموثوقة ويترك ماسواها
وانا ارى انه لايهمك هذا الشي والمهم عندك النقاش بأي كلام ينقل بغض النظر عن صحته وهذا مايفقد المؤرخ مصداقيته ويضر بسمعته فإن كنت ممن يتبع الهوى فلن يستمع لك الا نوعيات محددة




قول الحق يسمى في آخر الزمن اصطياد في الماء العكر
الموضوع امام الجميع والكل يعرف الحق من الباطل وبما ان موضوعك الذي جلبته وتريدنا ان نناقشك فيه يتحدث كما في اسم الموضوع عن زعامة الدغيرات وكنت سألتك اكثر من مرتين عن شيخة الدغيرات وها انت تتهرب
واقولها للمرة الثالثة من هو شيخ الدغيرات

وسكوتك اما جهل بمعلوماتك التى تريدنا ان نناقشك فيها
او انك توافق على كلام الاخ ابو فهد الهمزني بأن شيخة الدغيرات لإبن سعّيد
والذي اوقعك بحرج



ونحن لاننكر دور البطل مفتاح الغيثي ولانهضم حقه ابدا





نعلم انك ناقل لكن ممن نقلت هذا الموضوع ايها المؤرخ الشجاع هل من اجابة ام تتهرب كعادتك
واما قولك خل الشيخة عنك فهي الاهم في هذا الموضوع كونه يتحدث عن زعامة الدغيرات كما في اسم الموضوع
وانت كما تدعي انك تسكن بين الدغيرات ومؤرخ قديم وتعرف التاريخ جيدا فكيف لاتعرف من هو شيخكم اقصد شيخ الدغيرات


الموضوع اتضح

.

---

عزيزي ابو ريان انت محاور مفلس لانك تلف وتدور في حلقه مفرغه وقد وضحت لك سبب اهتمامي بالموضوع ونقله وانت تتهرب كما غيرك في مناقشة رواية الرواة في زمن ندر فيه التدوين (شمر ما قبل امارة الرشيد) واقدر سبب انزعاجك وعدم مناقشتك للموضوع فاين المصداقيه اللتي تنادي بها ولكنني اعلم السبب الاساس لعدم مناقشتك للموضوع ؟
اتدي لماذا؟
وكانك تتوقع كما توقع سعدون العواجي ويش يقول مبيريك التيبناوي تتوقع ان ابو احمد الدغيري سوف يستشهد بكتاب مضاوي الرشيد المصدر الذي تعممه في المنتديات وتتباهى في تنويهك انه ممنوع بالتداول في السعوديه ومع الاسف انت تحمل الجنسيه السعوديه وتعمم هكذا خزعبلات وتنويهك انه غير متداول تاكيد على انه مصدر مهم والجاهل فقط هو ما ياخذ عن مضاوي الرشيد فهي بالغت بالاساءه للجعفر الكرام والعلي الكرام كما انه كتاب نحريضي وانت تعممه وثق ان ورقك مكشوف لاصحاب العقول سلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد

الأخ أبو أحمد المكرم


محاكيك أبو فهد قد ادلى بدلوه في هذه المسألة

و كذلك الأخ نايف أدلى بدلوه

فهل لك أن تدلو بدلوك و تجاوب على سؤال الأخ نايف الصنيدح وهو ما أردت أن أسألك إياه قبيل الأخ نايف ؟




---------------------
أبو فهد الهمزاني

---

المبجل ابو فهد الهمزاني اهلا وسهلا
اخي لم اجد لك دلوا في هذا الموضوع حيث ان الكتاب يقراء من عنوانه وهو معتوان معرك وزعامة الدغيرات ويجب ان تفرق بين الزعامه والشيخه
والاجابه عن سؤالك وسؤال نايف فالموضوع منقول عن معرف رجل من التاريخ ونقلته من الدغيرات الرسميه
والاجابه على الحاح نايف فانا في العراق ومتمركي مابين الدوح وابن هثمي امد مداهم واجلي مجلاهم واهل مكه ادرى بشعابها وربي يحفظك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع الجموع

السلام عليكم

حياك ابو احمد الدغيري

الشيخ مفتاح الغيثي راعي مناخ ولاعلاقه لها بشيخة الدغيرات والحق يقال شيخ الدغيرات ابن سعيد هذى مانسمع من الشيبان حفظهم الله

---

سعادة الاخ الفاضل سبع الجموع بيض الله وجهك
والف نعم فيك وفي ابن سعيد وربي يحفظك

كيف الحال يابو احمد

اهم شي انك تكتب شي طيب حتى لو كان به بعض الملاحظات
وهي ملاحظات طفيفه والدغيرات هم عز عبده بل عز شمر

لماذا اختار الامير طلال الرشيد ((حسين المجلا من الدغيرات))
لانهم القوة الضاربه لعبده وقوة سطوتهم في المعارك في ذاك الزمن
وهم عز شمر في ظفره وغير ظفره ومفتاح الغيثي فعل فعلن يرفعا الراس والدغيران مجرب فعلهم امام الجميع
والدغيرات من اليحيا

اليحيا عده فخوذ ولهم كم شيخ
1- بن سعيد على الدغيرات--------
2- الصنيدح على المفضل(الجبرين)
وجميع اليحيا يكفهم بن شريم
هذا توضيح لك يابو احمد الدغير
وشمر كله لبعض


والكتاب اللي انت تقول يابو احمد هذا من جمله كتب ممنوع
دخولها لبعض الدول العربيه بدون هذا الكتب كل شي معروف
وكل التواريخ مدونه في كتب مسموح توزيعها وبجميع دول العرب
وغير العرب واكثره بالغتين

سلام